Отправлено: 21.11.14 17:07. Заголовок: О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы

В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку.


Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.

 Отправлено: 21.11.14 20:50. Заголовок: dima пишет: а распе..

dima пишет:

цитата:

а распечатку ЧП дашь?

Не, нет))

 Отправлено: 21.11.14 20:54. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Анастасия! Это ДВА разных направления в работе с собаками. Титулованную на искусственных норах собаку при определённых усилиях, можно сделать рабочей на натуральных норах. Титулованная на выставках собака - не всегда суперпроизводитель. Всё зависит от заводчика, от его опыта, интуиции и много чего ещё, что даже объяснить невозможно.

Сергей Николаевич!

Да я-то все прекрасно понимаю. :)

Просто нам - декорации постоянно говорят о том, что мы всю несчастную породу изничтожили. Но большинство моих собак, которых я вывозила на норы, никаких проблем с работой не испытывали.
Думаю, что большинство из диванных такс можно раскачать на работу.
Да. Это будут дипломы 3, возможно, 2 степени.
Но декорация не такая уж бесталанная, как это стараются представить.
Меня удивляет другое:
Состязания и испытания проводят для того, чтобы убедиться в наличии рабочих качеств, как таковых. Это проверка. А не руководство к действию, побуждающее переориентировать племенную деятельность на достижение результата, прописанного в Правилах проведения состязаний. Создавать собак, которые будут соответствовать "требованиям" Правил состязаний, которые не требования, а тест, - это иное направление селекции, не имеющее никакого отношения к получению рабочих собак, которые ходят на настоящую охоту.
И вред, который может причинить такая селекция, скорее всего будет бОльшим, чем обычное нежелание тестировать своих собак на наличие рабочих качеств в декоративном направлении.
В результате такой селекции, в конечном итоге, будут разводиться бойцы, а не охотничьи собаки. Гейм от вязкости отделять надо как-то.
Вот и все.
Не надо приравнивать спортивных собак к рабочим, а плем. деятельность, направленную на получение собак, способных выдавать на гора результаты на состязаниях к разведению рабочих собак.
Это разные вещи. То, о чем выше писала Далила.
Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях?
Хорошо хоть, что не все.
И не понимают, ведь, насколько это опасно для породы. А обвиняют декорацию в загублении всего на корню.)))) Как-то все перевернуто.

 Отправлено: 21.11.14 21:03. Заголовок: Дима , и правильно ..

Дима , и правильно делаешь! Своих собак надо беречь.

 Отправлено: 21.11.14 21:13. Заголовок: Бобби, только мои ди..

Бобби, только мои диванные всегда готовы в нору влезть )))
Даже кролики

 Отправлено: 21.11.14 21:17. Заголовок: Кирина пишет: Я не ..

Кирина пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях?

Потому как собака, дипломированная на ИН, будет работать в ЕУ легко. Ей будет только в кайф отсутствие ограничения работы по времени))

 Отправлено: 21.11.14 22:18. Заголовок: dima пишет: повторя..

dima пишет:

цитата:

повторяю вопрос. Где и когда ВАШИ собаки получили титул Чемпион Породы? Иначе ВЫ просто балабол ))) Что впрочем очевидно )

дима
Ты настолько для меня никто и ничто, что даже не буду подтвердать свои слова. Не обязан отчитываться перед тем, кто ниже меня по результатам. Вот когда будешь догонять моих собак по результатам выставок, вот тогда я подумаю, стоит ли с тобой иметь дело.

Ты хочешь на моем фоне каазаться чемто. Да ты и в собаководстве никто, и по жизни никто. Достигни чего нибудь и где нибудь - тогда на твои слова может кто то и обратит внимание, только не я. Гнилой ты во всем и натура у тебя паскудная. И это не только мое мнение. Покопайся в своих мозгах, если они у тебя есть, вспомни кому за последние три года из зависти сильно напаскудил...

Теперь можешь вякать... Только смотри, как бы во вред сеебе не наделал. Народ, он многое помнит...

 Отправлено: 21.11.14 22:29. Заголовок: dima пишет: Бобби, ..

dima пишет:

цитата:

Бобби, только мои диванные всегда готовы в нору влезть ))) Даже кролики

Ну-Ну! Главное из Естаственной вылезти!!! А они у тебя и в ИН с трудом работают... Поэтому ты и людей, которые над этим смеются, уж очень не любишь.

 Отправлено: 21.11.14 22:34. Заголовок: Кирина пишет: Я не ..

Кирина пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях?

Тики пишет:

цитата:

Потому как собака, дипломированная на ИН, будет работать в ЕУ легко. Ей будет только в кайф отсутствие ограничения работы по времени))

Судя по тому, что и как вы прокомментировали, вы не поняли о чем, собственно, я писала.
Хотя, с другой стороны, как раз о непонимании речь, в основном, и идет.

 Отправлено: 21.11.14 22:34. Заголовок: Кирина пишет: Состя..

Кирина пишет:

цитата:

Состязания и испытания проводят для того, чтобы убедиться в наличии рабочих качеств, как таковых. Это проверка. А не руководство к действию, побуждающее переориентировать племенную деятельность на достижение результата, прописанного в Правилах проведения состязаний. Создавать собак, которые будут соответствовать "требованиям" Правил состязаний, которые не требования, а тест, - это иное направление селекции, не имеющее никакого отношения к получению рабочих собак, которые ходят на настоящую охоту.

Правила РАБОТЫ собак, что на испытаниях, что на состязаниях, одни и те же, отличие только в жеребьевке и времени на состязаниях. И спортивные собаки зачастую значительно сильнее тех, с кем охотятся в ЕУ, как и зверь на ИН отличается по поведению, размерам, манере работы от зверя в ЕН.

 Отправлено: 21.11.14 22:45. Заголовок: Кирина пишет: Хотя,..

Кирина пишет:

цитата:

Хотя, с другой стороны, как раз о непонимании речь, в основном, и идет.

Знаете, я "влезла" в дискуссию только из-за поста Сергея Николаевича. Ни поддерживать, ни, наоборот, гнобить кого бы то ни было я не буду, потому как у меня свое отношение ко всему, написанному выше. И, кстати, поверите ли, мне подчас бывает стыдно, что моя сука имела 28 БЗМ и 18 МЧ, если учесть, какие собаки сейчас становятся чемпионами ВОС.

 Отправлено: 22.11.14 00:41. Заголовок: Тики пишет: Правила..

Тики пишет:

цитата:

Правила РАБОТЫ собак, что на испытаниях, что на состязаниях, одни и те же, отличие только в жеребьевке и времени на состязаниях. И спортивные собаки зачастую значительно сильнее тех, с кем охотятся в ЕУ, как и зверь на ИН отличается по поведению, размерам, манере работы от зверя в ЕН.

Спасибо большое, я в курсе.

Если исходить из того, что утверждение о том, что дипломированная на ИН собака легко будет работать в естественной норе, то я офигительно счастливый и преуспевающий заводчик настоящих рабочих собак. Вы очень подняли мне самооценку, правда. Мало того, мои рабочие собаки были интерчемпионами.

Мои знакомые, настоящие-пренастоящие охотники, приобретали рабочую собаку не таксиной породы. Им и в голову не пришло искать родителей своей будущей собаки среди дипломированных на ИПС собак.
Они купили щенка у охотника-промысловика из Сибири, у которого случаются пометы попутно.
Вот я и удивляюсь - а почему бы и не да? Почему именно от родителей с дипломами с ИН, а не от реально работающих собак?
Ну, взрослая с дипломами- еще могу понять, так ведь про щенков от идет речь.

Если честно, для меня чисто состязательная собака, не работающая по-настоящему, но увешанная кучей фантиков-титулов с состязаний ничем не отличается от чисто выставочной, с непроверенными рабочими качествами и не работающей в естественных условиях, собаки, увешанной фантиками-титулами с шоу. Тока экстерьером)))))).

Я, собственно, к чему веду. В голове моей складывается такая примерно картина:
Ужасные личности - заводчики декорации загубляют породу. Основой обвинения служит не отсутствие рабочих качеств у этих собак, а то, что наличие рабочих качеств не проверяется. Покупные дипломы, судя по пустующим рабочим классам на подавляющем большинстве выставок РКФ, не имеют массовый характер. Есть те рабочие качества, нету - никто не знает. Не ездят собаки на ИН. Но породу уже погубили. Все. Жизнь-тлен.
А вот хорошие заводчики, они не довольствуются малым. Хрен с ним с экстерьером. Работа - вот наш конек. И не просто работа, а так, чтоб зашел-взял - титул. И отбор при разведении соответствующий. Это гут. Не загубляют. Походу, новую породу просто выводят.

Вот меня и штырит второй день от темы. Непадецки.

пысы. Дорогие владельцы рабочих собак, чтобы у вас не было иллюзий - дипломы покупают и еле-еле налаивают по слабой лисе, не для того, чтобы выпендриваться и считаться рабочими, а для того, чтобы слабую по экстерьеру собаку оттитуловать, для того, чтобы при необходимости по классам размазаться (чтоб фантиков на всех хватило и конкурентов не было) и для того, чтобы интера не по 4 цацибам закрыть, а по 2, а еще лучше по двум вариантам. Давным-давно, 8 лет назад, начав выставлять кобеля, я неоднократно сталкивалась с тем, что эксперт подходил и объяснял, что титул лучший кобель он дает вот тому, потому как там класс рабочий. )))
Так шта - никакого выпендрежа.

 Отправлено: 22.11.14 00:42. Заголовок: Тики пишет: моя сук..

Тики пишет:

цитата:

моя сука имела 28 БЗМ и 18 МЧ

Здорово и круть!

 Отправлено: 22.11.14 19:17. Заголовок: М...да! Как интересн..

М...да! Как интересно читать выводы людей, не имеющих представления об охоте и охотничьих собаках! Один, якобы ездил к супер охотнику, который раздосадовался работой своей собаки и пристрелил ее сразу. Другие кричат, что рабочая собака должна быть страшной......... И все сразу начинают титулами и кубками бряцкать. Третьи вообще не имеют понятия о различии спорта и охоты.
Ну басня Крылова, позволю себе напомнить данный шедевр, который будет актуален всегда:
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Уважаемые, отбросьте амбиции и подумайте о породе! Ну и так, к размышлению: Рабочей, может быть признана собака, прошедшая тест (испытание) в естественной, натуральной норе. Все остальное, извините, ФУЕТА, а не рабочесть!

 Отправлено: 22.11.14 19:19. Заголовок: Хоспидя... Ну всё ж..

Хоспидя...
Ну всё же так просто ...
Пощупайте и сравните тонус мышц рабочей собаки и мышиные животики декорации...
Т.к. имею достаточный опыт с пометами и тех и других, то заявляю со всей ответственностью, что даже в щенках заметите огромную разницу.
Я не призываю мне верить на слово. Проверяйте сами, щупайте...
Даже в СМЕШАНЫХ ПОМЕТАХ "условно-рабочих" и рабочих щенки принимающие фенотип одного из производителей, зачастую наследуют его же характер ...
И там легко можно определить ху из...рабочий по поведению, их крепости и настойчивости в отношениях между однопомётниками .
Вот, что касаемо экспертизы в рабочем классе, то судьи как то не особо придают факту "бодибилдинга " серьёзного значения. Ну КАК можно закрывать глаза на функциональные формы и судить "тигров" с "зайцами" в одном ринге? Особенно зарубежные судьи не знают, (да и не дано им знать) русских рабочих собак.
Как там у Козьмы Пруткова? -" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

 Отправлено: 22.11.14 19:36. Заголовок: Фигаро пишет: Даже ..

Фигаро пишет:

цитата:

Даже в СМЕШАНЫХ ПОМЕТАХ "условно-рабочих" и рабочих щенки принимающие фенотип одного из производителей, зачастую наследуют его же характер ... И там легко можно определить ху из...рабочий по поведению, их крепости и настойчивости в отношениях между однопомётниками .

Галя, что-то уж больно замысловато, не доступно написанное тобой простому обывателю))

 Отправлено: 22.11.14 19:55. Заголовок: Тики пишет: Галя, ч..

Тики пишет:

цитата:

Галя, что-то уж больно замысловато, не доступно написанное тобой простому обывателю))

Пусть учатся работать самостоятельно!

 Отправлено: 22.11.14 20:34. Заголовок: Фигаро пишет: Пощуп..

Фигаро пишет:

цитата:

Пощупайте и сравните тонус мышц рабочей собаки и мышиные животики декорации...

Галь, сразу с кубиками на животе рождаются?!

 Отправлено: 23.11.14 00:34. Заголовок: Ohotnichiy Azart Как..

Ohotnichiy Azart Как обещал пишу,что заработали мои собаки на состязаниях и охот.выставках в 2014году.
Март.(Киев,Памяти В.А.Масс) Полевой победитель.1-е и 3--е место.
Май.ЦАЦИТ. 5 ЦАЦИТОВ,Лучшая такса состязаний,Абсолютный победитель второго дня,Породный победитель 1-го дня,Абсолютный победитель по сумме двух дней,второе место по сумме двух дней.Породный победитель второго дня.
Июнь. Породный победитель титул САСТ,ДВЕ НОРЫ.
Июль.1-е Орловские состязания такс.Полевой победитель.1-е и 2-е место.
Сентябрь.(Цацит) Три титула ЦАЦИТ.
Сентябрь.Фестиваль норных собак. 1-е место в командном зачете и второе место в личном зачете.
Сентябрь.Орел.Таксы,против Фоксов.2-е место в командном зачете и 3-е в личном.
Октябрь.2-е место в многоборье.
Октябрь.Волгоград Цацит Породный победитель.
ВЫСТАВКИ.
Московская.Чемпион.Кобели старшая группа.
Чемпион Породы.суки старшая группа.
Тульская выставка.Чемпион.кобели................
Чемпион суки................
Брянская выставка.Чемпион кобели................
Чемпион суки....................
1-е место средняя группа кобели.
Повторите,хотя бы половину.Что касается рабочих собак и декорации,общаться больше не хочу,мы разговариваем на разных языках.А главное обидно то ,что вас поддержуют люди которые у руля породы,а это значит ,что рабочие таксы остаются на,- энтузиастах и охотниках.Надо самим, что-то думать и бороться с этим.Всем удачи в разрушении породы. в этой теме больше писать не чего не буду.Иногда вспоминайте,что такое такса.

 Отправлено: 23.11.14 03:22. Заголовок: Далила пишет: Галь,..

Далила пишет:

цитата:

Галь, сразу с кубиками на животе рождаются?!

Ну почти так..
Оль тут такое дело, что объяснить сложно как они отличаются, причина тому, что основная категория людей, мыслит 5-ю органами чувств.
Но как им объяснить? не знаю... люди наверное не придают особого значения тому, что видят их глаза. я выкладывала ролики на фб.
Вилварс Хант Примадонна



и вот её дочь, Жужа, р.08.05.2014,летом на даче...вся в маменьку.

я кажется догадываюсь чем рабочие собаки отличаются
- они управляют силой намерения .

 Отправлено: 23.11.14 20:40. Заголовок: Юра! Поздравляю Вас ..

Юра!
Поздравляю Вас с Вашими победами!!!

Разве я сомневался в том, что Вы говорили??!! Я верю Вам и без доказательств!!! Мне даже подтверждений не надо!!! Разве я об этом просил Вас??!!

Ранее, я Вам уже говорил, что лично для меня в настоящее время все эти "охоты", "притавки" и прочее в этом направлении стали "ДО ФАНАРЯ" по некоторым обстоятельствам, которые я не воспринимаю. И именно из-за тех людей, которые мне встретились на этом пути.

Я просто с самого начала нашего общения говорил Вам, что нельзя ОГУЛОМ обвинять людей в том, что они КУПИЛИ дипломы и выставляют своих собак в "рабочем классе". Просто ОНИ работали со своими собаками, чтобы только сдать на диплом III-ей степени, тем самым выполнили минимальные требования для получения права записывать своих в данный выставочный класс. Это всё равно, что запрещать людям ходить в спортивный зал, только потому, что они не стали где-то, когда-то, в чем-то "чемпионами".

И ещё одно: Я Вам ранее писал, что меня на "СЛАБО" не возьмешь!!!

Вы любите ходить на притравки, состязания, выставки, проводящиеся по "охотничьим правилам". Я же, предпочитаю посещать международные выставки, и не только в России, а предпочтительней за рубедом, обязательно посещаю "МИР" и "ЕВРОПУ", а также выставки чуть пониже уровнем. Вы горды от того, что Ваши собаки выиграли очередной CACT/CACIT, я радуюсь, когда мои личные собаки, или щенки от них, "заставляют глотать пыль из под их ног". Получается - у каждого своё!!!

Я ведь Вам не предлагаю "...повторить хотя бы половину того...", чего я добился со своими собаками в племенном разведении. Мы занимаемся разными направлениями в собаководстве. Каждый из нас (Я и Вы) занимается именно тем, что ему больше нравится. А то, что меня, по Вашему мнению, "...поддерживают люди, которые у руля породы...", то это не совсем так. Моё личное мнение: просто необходимо смотреть на дальнейшее развитие породы и её роли в жизни простых людей намного вперёд. Поэтому и получается подобная "ДВУПОЛОСИЦА" в работе с породой. Одно направление - рабочая собака - которое, как Вы и отметили, "...что рабочие таксы остаются на,- энтузиастах и охотниках..." !!! Второе направление - экстерьерная такса - держится на энтузиастах другого направления в развитии породы - многочисленных "выставочниках" !!!

Поскольку наша порода весьма многочислена, именно поэтому-то для каждой категории энтузиастов имеется весьма большое поле для деятельности в выбранном направлении по дальнейшему развитию породы. Эти разнонаправленные действия в развитии породы могут совсем не соприкасаться друг с другом; могут пересекаться и в чем-то дополнять друг друга. Но при этом необходимо чётко понимать, что навязывать кому-либо своё личное видение дальнейшего развития породы просто недопустимо.

Желаю Вам дальнейших успехов в Вашем деле. Далее я также не намерен вести диалог по данной теме. Если где-то встретимся, буду весьма рад поговорить в спокой обстановке и без резких высказываний. Ведь можно просто спокойно сосуществовать!!!!!