Отправлено: 21.11.14 17:07. Заголовок: О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы

В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку.


Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.

 Отправлено: 12.11.14 18:19. Заголовок: Фигаро А дальше, нуж..

Фигаро А дальше, нужно заниматься экстерьером,экстерьер наших собак желает быть лучше.Галя,плодить собак и выступать в рабочем классе и обманывать охотников,что это рабочие собаки,это без меня.Я сам когда то в юности был обманут таким образом.Поэтому, когда бываю на выставках и в рабочем классе вижу собак,которых не разу не видел на соревнованиях,мне обидно за охотничье собаководство,за тех людей которые это все создавали.По мне,так в рабочем классе должны выставляться собаки,которые имеют минимум три диплома 2-степени состязательных и на разных норах,причем одна нора должна быть зарубежная.

 Отправлено: 12.11.14 19:17. Заголовок: гладиатор пишет: ко..

гладиатор пишет:

цитата:

когда бываю на выставках и в рабочем классе вижу собак,которых не разу не видел на соревнованиях,мне обидно за охотничье собаководство

Юр, золотые слова. Почти слово в слово так и сказала на давнишней Сабанеевке у ринга победителей рабочего класса. Ладно б на соревнованиях, так ведь ни разу ни на одной норе не пересеклись и даже слухами земля не полна, что они там когда-то были. Это, правда, очень обидно.

 Отправлено: 12.11.14 19:19. Заголовок: Юр, ну что тут можно..

Юр, ну что тут можно сказать? Согласна .
И хотелось бы добавить, что в последнее время , в целом, экстерьер рабочих собак значительно улучшился. Это радует. Не у всех правда, а только у того, кто прилагает усилия в этом направлении. Всё идет своим чередом. А вот рабочие качества у чисто- выставочных или отсутствуют совсем , или оставляют желать лучшего. Более того, функциональные особенности рабочих собак, в угоду экстерьеру, менять - это преступление.

 Отправлено: 12.11.14 19:36. Заголовок: гладиатор пишет: ми..

гладиатор пишет:

цитата:

минимум три диплома 2-степени состязательных и на разных норах,причем одна нора должна быть зарубежная.

Ну вот в отношении "зарубежной норы " это слишком.. Хотя бы на 3х разных норах одного региона.. по трёшечке.

 Отправлено: 13.11.14 12:37. Заголовок: Фигаро Галя,в одном ..

Фигаро Галя в одном регионе не получится,у нас есть норы только для избранных,- где штампуются чемпионы и рабочие собаки.Для берущих собак эти норы закрыты и т.д.Тогда в ркф нужно сделать, чтобы побеждала в ринге собака у которой есть состязательный диплом не ниже 2-го.Хотя на этих норах на штампуют дипломы и это не секрет для всех. Поэтому Галя ещё долго охотники будут в заблуждении. Лично я ,стал заводчиков только потому,что любимая порода умерает, не в прямом смысле конечно.Собаки которые были в начале 90-х практически исчезли потому ,что охотники меньше стали держать такс,а заводчицы стали вязать своих любимых собак не понимая ,что они не годятся к разведению. Так пошел общий спад рабочих собак.На Украине,почти исчезли рабочие гладкие таксы,осталась одна линия завезённая в Харьков из Москвы, (от Марфуши х Гильдо),а Украина славилась таксами.Когда умерла Вера Андреевна Масс, стали умирать и рабочие линии такс. Про наши линии,не хочу писать все и так знают. Поэтому Галина нам надо объединятся,а не......…. ,тогда наша любимая порода будет популярна,не только для диванов.А рабочие таксы будут умирать,как умерли в Мооире,а всё потому,что не те люди руководят породой.Я не кого не хотел обидеть,просто делайте выводы.Как в рабочем классе может победить собака,которая сидит на диване?.Оля,для меня тоже непонятно и обидно за хозяина и за собаку,которая заслужила победу своими ранами.

 Отправлено: 13.11.14 16:15. Заголовок: гладиатор пишет: чт..

гладиатор пишет:

цитата:

чтобы побеждала в ринге собака у которой есть состязательный диплом не ниже 2-го.

ну так и 1-й нарисуют ...по барсуку в норе
так я не о том...
- иногда в кошмарной битве , да еще с какими с травмами, трёшки эти добываются ((( ... по состязательным лисам.
Общественность молчит.
А в РКФ попустительствуют благодаря чьим-то шкурным интересам... и налаженным многолетним взаимосвязям, в особенности с владельцами, не имеющими сильных рабочих представителей породы.

 Отправлено: 13.11.14 16:16. Заголовок: гладиатор пишет: То..

гладиатор пишет:

цитата:

Тогда в ркф нужно сделать, чтобы побеждала в ринге собака у которой есть состязательный диплом не ниже 2-го.

Дико извиняюсь,что вклиниваюсь в разговор.... но эту фразу я не поняла
в рабочий класс записываются собаки с МРС (диплом не ниже 75 баллов)...Тогда надо менять всю систему и сумму баллов увеличивать и предоставлять сам дипломы 2 ст. и т.д и т.п.
С вами согласна полностью,странно видеть в рабочем класс собак которые вообще нигде не появляются на норах)))))

 Отправлено: 13.11.14 16:30. Заголовок: Nash Kumir пишет: ...

Nash Kumir пишет:

цитата:

.Тогда надо менять всю систему

Всю то систему менять зачем? А вот в подтверждение квалификации, для рабочего класса, обязать посещать состязания владельцев собак с возрастом до 5 лет ,не реже 2х раз в год! и ввести запись в рабочий класс по непросроченным дипломам.

 Отправлено: 13.11.14 18:21. Заголовок: Гы.. тогда в рабочем..

Гы.. тогда в рабочем классе останутся только московские собаки..в регионах состязаний РКФ проводит очень мало.. и то в основном барсук из-за остутствия лис..

 Отправлено: 14.11.14 01:23. Заголовок: Я думаю,что лучше вс..

Я думаю,что лучше всего в НКП такса,сделать два подразделения,например - диваные и рабочие таксы. Тогда заводчики и хозяева рабочих собак будут решать,что им лучше и т.д. Ведь изначально рабочий класс был предназначен именно для рабочих такс. Я думаю диванам хватит и трёх классов, а иначе у хозяев рабочих собак отпадает какое либо желания ездить на выставки. А так получается ,мы не собираемся и не решаем в нашем классе не чего,за нас решает кто то,а ведь рабочие таксы держатся именно на интузиастах и любителей породы.

 Отправлено: 14.11.14 10:55. Заголовок: Фигаро пишет: Общес..

Фигаро пишет:

цитата:

Общественность молчит.

Не хотел писать ничего, но уж если просит уважаемая со-конфятница... Правда, я только за себя, а не за общественность.

Далила пишет:

цитата:

обидно

В принципе, действительно обидно, но если уж говорить про ринги на FCI-РКФ/монопородных выставках, то в них бывает много странного и не понятного не только в рабочих классах, т.е. причины для обид были, есть и, видимо, будут.

Если честно, то я не думаю, что наличие в рабочем классе на FCI-РКФ выставках собак, у которых есть МРС, не известного для пишущих на форуме "происхождения", есть серьезная проблема, потому что считаю, что на выставке можно узнать мнение определенного эксперта о собаке, а отл.-1 (с CAC'кой) или отл. -2, 3...n - не главное и, часто, даже не существенное. Да и бороться с системой FCI-РКФ не вижу ни возможности, ни смысла. Ни FCI, ни РКФ ведь не мешают заводчикам и владельцам делать то, что они (заводчики и владельцы) считают необходимым для сохранения и развития любимой породы.

Монопородные выставки для нац.клубов пород, работающих в системе FCI-РКФ, как я понимаю, должны в вопросах записи в рабочий класс соответствовать правилам FCI-РКФ. При этом НКПТ, на мой взгляд, делает не мало для собак, работающих как на испытаниях/состязаниях, так и на охоте.

 Отправлено: 14.11.14 12:03. Заголовок: Maxrus77 Максим, я с..

Maxrus77 Максим, я согласна отчасти, что наличие левого диплома на выставке - не проблема: ты ж приходишь на выставку для того, чтобы получить оценку экстерьера собаки. Проблема-то тут в другом: честность заводчика/владельца по отношению к другим владельцам. ;) Правила ФЦИ-РКФ не так уж и плохи. Все зависит от того, как они выполняются конкретными людьми.
А НКПТ - да, делает всё возможное: и выставки с состязаниями совмещает, и всякие интересные мероприятия для работающих собак придумывает, и пропагандирует "правильный образ жизни" собственным примером. Согласна на 100%.

 Отправлено: 14.11.14 12:29. Заголовок: Далила пишет: Пробл..

Далила пишет:

цитата:

Проблема-то тут в другом: честность заводчика/владельца по отношению к другим владельцам. Правила ФЦИ-РКФ не так уж и плохи. Все зависит от того, как они выполняются конкретными людьми.

Не так давно на НХ обсуждали, как изменить положение об испытаниях и состязаниях охот.собак, чтобы уменьшить вероятность записи на состязания только "своих". Помнишь? Вывод был точно такой же (по сути).

 Отправлено: 14.11.14 15:04. Заголовок: Maxrus77 Интересно, ..

Maxrus77 Интересно, что делает РКФ и НКП для охотничьих собак и их владельцев,а также заводчиков и хозяев рабочих собак????¿?Только соревнования . Приведу пример, как в свое время помогали охотничьи организации,да и сейчас в некоторых организациях так помогают;- хозяин который выставляет две и более собак,на выставку или состязания,оплачивает одну собаку полностью, вторую 50%,а остальные бесплатно. Вот это помощь! Если бы нам так помогали,я бы всех своих такс выставлял и Галя,думаю тоже и остальные не отказались бы.А так многие думают ставить на соревнования или нет.Максим,скорее всего мы помогает этой организации.У выше сказанной организации,нет даже притравочной станции,потому что им это не надо,а дальше все понятно.Я думаю объединившись мы быстрее,сделаем свою тренировочную базу и сможем сами реально помогать людям которые хотят заниматься но у них нет средств,( пенсионерам), остальным можно установить советский вариант,остальное все опсуждаемое.Об этом можно говорить долго,так что Максим не нужно громких слов,что нам полагают.

 Отправлено: 14.11.14 19:23. Заголовок: Maxrus77 пишет: но ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

но уж если просит уважаемая со-конфятница...

Ну вот, ещё и обМахrusили меня по ходу...


Да все у нас ПОКА хорошо... Завтра будет значительно хуже.
гладиатор - дыши.. Ты жив ещё, и Слава Богу. ))).
Система то уже сгнила. Реанимировать хотите ? Давайте лучше добьём!))))
Цены за притравки поднимем ДО...500-600р., Состязания 1 пуск до 3000, а лучше 5000 руб!
Заводчикам Никаких скидок!!! и т.д и т.п.
Короче - рыночные отношения и западных кураторов поддержим в натуре....
Твоя правда, Юра. Моя сущность на такие мероприятия не ходок. Да и запамятовала " старая ветошь", когда бывала на выставках.)))
Но вот вопрос- много ли потеряла, если нет здоровой конкуренции?
Развлекаются же тщеславные...

Было,как говорят теперь, когда то, "золотое" время при социализме, когда массовые,копеечные, мероприятия, были настоящим праздником для энтузиастов и организаторов! Они же приносили радость, и стимулировали развитие отечественной кинологии.
Что бы не наживы для, а для здорового духа общественности.
А сейчас общественность испытывает недомогание , в некотором смысле этого слова, и всё из-за не естественных для общества взглядов!
Maxrus77 пишет:

цитата:

Правда, я только за себя, а не за общественность.

С таким подходом уж точно проблемы в обществе не решить.
Каждый станет индивид! Будет думать, что он что то!!!
Ты, Максим, уже Вне общества? Допустим , назовём это явление " Максонство" ! круто?
Но, ты и сейчас ничего нового о себе не заявил.. Скрытый текст

уже был характерный для тебя диалог в темке НКП - "Ekaterina пишет:  цитата: Maxrus77 А тут-то я что должна общественности? Maxrus77 пишет:  цитата: Ekaterina А можно понудеть за своего собакина? Т.е. эгоистически? Ekaterina пишет:  цитата: Maxrus77 Эгоистически можно, но не на форуме ))) " И что получилось? Никто никому ничего не должен? И одно отношение породило другое в ответ! Разве ты не понял, что уже был "послан" общественностью с помощью подобного ? Не повторяй ошибок . Эгрегориально общественность всегда сильнее индивидуума. Она же не потерпит - вытеснит.

Всё, что ты сделаешь доброго для людей - к тебе вернётся с лихвой.

 Отправлено: 14.11.14 19:36. Заголовок: Фигаро http://jpe.r..

Фигаро

 Отправлено: 14.11.14 19:38. Заголовок: Галина,я жив и умера..

Галина,я жив и умерать не собираюсь.

 Отправлено: 14.11.14 21:51. Заголовок: гладиатор пишет: Ин..

гладиатор пишет:

цитата:

Интересно, что делает РКФ и НКП для охотничьих собак и их владельцев,а также заводчиков и хозяев рабочих собак????¿?Только соревнования . Приведу пример, как в свое время помогали охотничьи организации,да и сейчас в некоторых организациях так помогают;- хозяин который выставляет две и более собак,на выставку или состязания,оплачивает одну собаку полностью, вторую 50%,а остальные бесплатно. Вот это помощь! Если бы нам так помогали,я бы всех своих такс выставлял и Галя,думаю тоже и остальные не отказались бы.А так многие думают ставить на соревнования или нет.Максим,скорее всего мы помогает этой организации.У выше сказанной организации,нет даже притравочной станции,потому что им это не надо,а дальше все понятно.Я думаю объединившись мы быстрее,сделаем свою тренировочную базу и сможем сами реально помогать людям которые хотят заниматься но у них нет средств,( пенсионерам), остальным можно установить советский вариант,остальное все опсуждаемое.Об этом можно говорить долго,так что Максим не нужно громких слов,что нам полагают.

гладиатор, Юра, если поднимешь архивы лет так пять-семь назад, то увидишь, что когда-то и я так рассуждал и пытался лбом стену пробить. Еще ранее - Руслан и Коля. Но... мне легче оказалось не доказывать, а показывать. Когда кроличья такса Янка выполняет "норматив" для "крутых рабочих" такс. Да, при чуть более серьезной проверке была снята. Но ведь выполнила МРС ))) ЕЕ дочь - МРС. )))

 Отправлено: 15.11.14 11:05. Заголовок: Фигаро пишет: Эгрег..

Фигаро пишет:

цитата:

Эгрегориально общественность всегда сильнее индивидуума.

"Ик..., глубоко копает." (с)

 Отправлено: 15.11.14 11:43. Заголовок: dima Дима,стена была..

dima Дима,стена была не пробита и мы тебя теперь не видим на соревнованиях,может тебе перфоратор привезти.(шутка)Дима, так сложить руки проще всего, и забросить все, и перейти на кроликов.Может тогда все вместе уйдем ..................? Нужно учится у других- обществах и клубах.Пример как прошел фестиваль в Краснодарском крае,о нем все не расскажешь,это мероприятия охотничьего общества нужно посетить ;-рекомендую.






в соревнованиях участвовало чуть больше 40 собак.Другой пример,секция ягдтерьеров в Туле. И таких примеров много.То что ты показываешь пример диванам -это хорошо,но как сказала Галина,это надо обязать рабочий класс,вычеркнув из списка пару нор Московской обл.,где делают таких собак.Пусть например посещают соревнования,которые пройдут 6-7 декабря 2014 года на Авангарде.(Дима ждем тебя и всех дивано-рабочих собак на состязаниях)Хотя сам не знаю буду на них или нет,возможно поеду на соревнования на Украину,они возобновились после 20-лет.Да и на этих соревнованиях я смогу выставить всех моих собак за эти деньги(6-такс),а у нас 2,5 собаки. Авангардские соревнования нужно назвать Диваны против Рабочих ,вот тогда диванам будет не стыдно выступать в рабочем классе.

 Отправлено: 15.11.14 11:45. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.11.14 20:11. Заголовок: гладиатор пишет: Я ..

гладиатор пишет:

цитата:

Я думаю,что лучше всего в НКП такса,сделать два подразделения,например - диваные и рабочие таксы. Тогда заводчики и хозяева рабочих собак будут решать,что им лучше и т.д. Ведь изначально рабочий класс был предназначен именно для рабочих такс. Я думаю диванам хватит и трёх классов, а иначе у хозяев рабочих собак отпадает какое либо желания ездить на выставки. А так получается ,мы не собираемся и не решаем в нашем классе не чего,за нас решает кто то,а ведь рабочие таксы держатся именно на интузиастах и любителей породы.

а) Все держится на энтузиазме, "диванные" (="выставочные") тоже.
б) Рабочий класс на выставках любого ранга изначально подразумевает выполнение собакой минимального уровня требований, предусмотренных для данной породы, а не наличие чемпионских титулов из большого спорта. Повысить планку допуска в этот класс, конечно, можно, только зачем? Кто раньше покупал "трешки" - будет покупать "двушки", а то и ЦАЦИТы, разве что цена вопроса повысится.
в) И давайте уж тогда по аналогии на состязаниях тоже создадим отдельный класс для "диванных" такс. Допуск - титул Интерчмпиона по красоте, САСТы разыгрываем отдельно по особым правилам. Третья степень, 75 баллов - держи титул. Нонсенс? Конечно!!! А не нонсенс обижаться на отсутствие выставочных побед у собак с экстерьером на "хорошо"?

Так что, Юра, упирается все в нас самих, а не в правила. Если заводчик, имеющий собак с выставочным "отлично" в базарный день и испытательным Д3, втирает покупателю, что таксы у него шоу- и рабочие, это вопрос совести того заводчика и доверчивости того покупателя. Ты же не станешь продавать своих щенков с тезисом, что с ними можно выиграть ЧМ по красоте? А какая-нибудь Ира Яковлева, которой тема состязаний просто неинтересна, не станет рассказывать покупателям, что с ее щенками прямая дорога на ЦАЦИТы (хотя вот Ункас и на состязаниях бы не потерялся). А я не стану рассказывать ни того, ни другого, потому что мои собаки - это уровень Интера по красоте и Д3 на норе (на нашей, на "заграничной"-то у нас Д1), но не более того, и позиционирую я их как собак для жизни, а не как топ-виннеров.

P.S. Кстати, если кто-то хочет показать рабочих такс на националке, мы можем сделать для них почетный класс чемпионов по РК. Можно даже оценок там не ставить, а запись сделать бесплатной, просто чтобы собаки пришли и мы бы вслух рассказали об их заслугах. А уж зрители за рингом пусть сами решают, что им ближе - шоу-чемпион, рабочий чемпион или просто хорошая такса без претензий.

 Отправлено: 16.11.14 19:29. Заголовок: Hant пишет: "Ик..

Hant пишет:

цитата:

"Ик..., глубоко копает. " (с)

Да не слишком,...Пук!

 Отправлено: 16.11.14 20:10. Заголовок: Ekaterina пишет: Ес..

Ekaterina пишет:

цитата:

Если заводчик, имеющий собак с выставочным "отлично" в базарный день и испытательным Д3, втирает покупателю, что таксы у него шоу- и рабочие, это вопрос совести того заводчика и доверчивости того покупателя.

Кстати о "Совести" нет ни слова в библейском проекте( в Библии нет этого слова точно! -попробуйте найти) и само время сейчас уж очень неспокойное- напоминает чистилище.

 Отправлено: 17.11.14 10:28. Заголовок: Ekaterina Да Екатери..

Ekaterina Да Екатерина,теперь я понимаю,что лбы нужны железобетонные.Тебе ни когда не быть вот таким человеком,если чем то обидел извини не хотел.ТАКСА-ЭТО ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА И С ЭТИМ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.



Зачем Ркф-РФОС?Ваш путь утопический.

 Отправлено: 17.11.14 14:37. Заголовок: гладиатор Любая поро..

гладиатор
Любая порода - это определенный стандартом экстерьер, определенные стандартом рабочие качества и определенный стандартом темперамент. Одно без другого смысла не имеет. А насчет утопического - поглядим. Заметь, что все наши рабочие жестики (ну или большинство из них) вполне себе конкурентоспособны на выставках в системе ФЦИ, а некоторые - как Дуся, например! - и вовсе звезды. Так что если в гладком стандарте до гармонии пока далеко, это не значит, что она недостижима в принципе.

 Отправлено: 17.11.14 17:33. Заголовок: Ekaterina Катя,ты ка..

Ekaterina Катя,ты как дипломат вроде по делу,но не о чем.Ekaterina пишет:

цитата:

Заметь, что все наши рабочие жестики (ну или большинство из них) вполне себе конкурентоспособны на выставках в системе ФЦИ, а некоторые - как Дуся, например! - и вовсе звезды

Так наши гладкие вне конкуренции по работе во всем мире,-чувствуешь разницу.Что касается жестких такс,возьми намочи любого чемпиона и увидишь всю красоту этого чемпиона. .Рабочий класс,изначально был придуман правильно для рабочих собак,но вы его по ...... . Катя,а что смотреть:-ты же смотришь на Европу,а в Европе рабочего гладкого стандарта нет,от сюда следует,что мы идем вниз по лестнице. Жесткий стандарт,кто у нас работает на норах?-да Катя старая Московская линия ,которая в свое время тоже как и гладкая прошла жесткий отбор у охотников и охотничьих коллективов.Я прожил в Европе с 95 по 99 искал рабочую гладкую таксу так и не нашел,а ту что привез подарил на диван. Проведи не формальный чемпионат мира среди такс и мы увидим силу европейского рабочего гладкого стандарта и жесткого тоже. .

 Отправлено: 17.11.14 19:59. Заголовок: гладиатор В каком м..

гладиатор
В каком мире они вне конкуренции, Юр? Состязаний таких, как у нас, почти нигде нет, больше того, состязания вообще мало кого интересуют: получил свой диплом, подтвердил пригодность - иди на охоту или сиди дома и рожай щенков. Сто цацитов никто даже не пытается получить (то же, впрочем, касается и выставок - большинство довольствуется племенной оценкой и ни в какой "большой спорт" не стремится). А для практической охоты, во всяком случае в той Европе, на которую я якобы смотрю, наши состязательные гладкие таксы далеко не всегда годятся. По разным причинам, начиная от плохой "проходимости" в зарослях и заканчивая отсутствием интереса к работе в естественных условиях. То есть даже предмета для конкуренции нет - спорить не с кем и не о чем, каждому свое, и каждый будет разводить то, что именно его устраивает и соответствует именно его пониманию породы. Ты не променяешь свою таксу на десять таких, как моя, я не променяю свою... вообще ни на какую другую! И вовсе это не плохо - до тех пор, пока никто из нас не пытается навязать другому свое видение в качестве единственно правильного.
Про жестиков - если Олька разрешит, можем намочить Дусю, красота ее от этого совершенно не пострадает.
А про рабочий класс на выставках ФЦИ даже спорить с тобой не стану, несерьезно. Ну давай "мы" не будем туда записываться - как это поможет "вам" получить искомое "отлично"? И где грань-то между теми, кому можно, и теми, кому нельзя? Д2? Так у меня и Д1 есть, с "зарубежной норы", а у некоторых "диванных" есть и настоящий Д1, русский (ХТ Жар-Птицу помнишь?), - разве тебя это в чем-то убеждает? Рабочее происхождение, те самые "старомосковские крови" в анамнезе? Так собаки этого происхождения далеко не всегда хорошо работают. Рабочие титулы? Так вон у Спенсера, например, их не меньше, чем у кого бы то ни было, что не мешает ему быть интером по красоте. Соответствие твоему личному представлению о рабочести? Так это волюнтаризм чистой воды )))
С рабочим классом, равно как и с бонитировкой на охотничьих выставках, выход только один: сделать невозможной покупку диплома. Первый шаг к этому - признание дипломов только с состязаний, потому что на состязаниях хоть какие-то глаза, да есть. Второй шаг - перестать презрительно кривиться и посмеиваться при виде владельцев "декорации", явившихся на состязания за своей честной "трешкой". Для них это такой же поступок и такое же преодоление, как для владельца рабочей собаки прийти на ЦАЦИБ за своим честным "очхором". И то, и другое можно только поощрять и приветствовать.

 Отправлено: 17.11.14 20:14. Заголовок: гладиатор А по пово..

гладиатор
А по поводу "вниз по лестнице" - с чего бы это? С точки зрения экстерьера гладкий стандарт у нас лучший в мире, выигрывает везде, где только можно, - на ЧМ, ЧЕ, ЧМ ВУТ, на разных виннерах и зигерах. С точки зрения рабочих качеств - ты сам говоришь, что Россия впереди планеты всей. Ну, допустим, это разные линии, но все равно же русские ))) Вот соедини их в одну, будешь герой.

 Отправлено: 17.11.14 20:29. Заголовок: гладиатор А, да, за..

гладиатор
А, да, забыла. Я не дипломат, я просто умею абстрагироваться от своего и любить и чужое тоже. И никогда не скажу, что рабочая такса с хорем или очхором - это и не такса вовсе, а так, собака, похожая на таксу. А ты позволяешь себе считать вторым сортом любых собак, не работающих хваткой. Типичная питомниковая слепота, вот как это называется )))

 Отправлено: 17.11.14 23:20. Заголовок: Катя извени не поним..

Катя извени не понимаю, что ты делаешь в РФОСе. Чтобы не обсуждать твои примеры,скажу тебе как практик.В природе,любая 2- х годовая лиса сильнее чернобурки на искусственной норе. Естественная нора сложнее искусственной норы.Естественная нора даёт преимущество зверю,поэтому норная собака должна быть сильной и выносливой,с хорошим костяком,с мощными зубами и т.д.,чего нет в твоей собаке и в собаках,которые выступают в рабочем классе. Любая берущая такса в искусственной норе,это скорее всего разменная такса,разменная такса чаще всего простая трешечница и т.д.А ты говоришь у твоей таксы диплом 1 степени.Если сейчас сравнить собак рабочих с собаками 90- х,то наши собаки на голову ниже тех собак,а значит мы уже где- то промахнулись,Значит мы идём вниз,это приводит к тому,что охотники взяв слабую таксу не может нормально охотится,он охотится с лопатой ,уничтожая дома ( норы) животных.Раньше хорошая собака,стоила бешеных денег,ты не поверишь какие таксы были выносливые, поэтому Горбанос не понимает почему,гладкие таксы мерзнут,и почему их надо носить .Собаки от его Лады,не путайте с Зеной- Ладой,могли зимой в мороз преодолевать по 20 км.Сейчас таких врядли найдешь,у меня только Варяг терпеливым будет идти,пока не замерзнет.Знаешь ,то что я пишу безполезное дело,вам это не понять,это может понять охотник,которому попадется хорошая рабочая такса,с которой он будет охотится с ружьем, и не будет показывать ладожки как наш хорошо знакомый коллега.Выход один, для сохранения рабочих линий нужно создавать свой клуб.Катя я смеялся над другим,кто хочет милости просим заниматься охот.собакаводством,это только приветствуется. Но извини в рабочем классе ходят собаки которые не участвуют на соревнованиях.Можешь мне не отвечать,мы на разном языке общаемся.

 Отправлено: 18.11.14 00:28. Заголовок: гладиатор пишет: Ка..

гладиатор пишет:

цитата:

Катя извени не понимаю, что ты делаешь в РФОСе.

Состязания провожу, например. РФОС - это не сообщество практикующих охотников, это кинологическая федерация, работающая в интересах владельцев собак охотничьих пород в системе РКФ-ФЦИ.

гладиатор пишет:

цитата:

А ты говоришь у твоей таксы диплом 1 степени

Я говорю, что степень имеющихся дипломов - это не показатель "рабочести", не передергивай.

 Отправлено: 18.11.14 00:58. Заголовок: гладиатор пишет: в ..

гладиатор пишет:

цитата:

в рабочем классе ходят собаки которые не участвуют на соревнованиях.

Юр, ну а с другой стороны, на сколько часто рабочие собаки посещают выставки? А, как известно, свято место -пусто не бывает.

"Если в старой табакерке век не держат табака,
Заведётся в табакерке чёрт-те что, наверняка.
И берётся чертовщина ниоткуда неспроста.
Заведётся чертовщина там, где только пустота."

Только не надо мочить Дусю!
И Харди тоже не вздумайте мочить! Он красавец! И Наши г-ш таксы вполне конкурентоспособны. Просто трудно их выставлять... и денег на всё надо немерянно. Помню как я выставляла Вальтера.. Еле удержала в стойке. Но своё Отл. он получил +САС! И Энерджайзер САС! Ну почему то нет желания продолжать. Хватит ему ЧР по РК.

Я же с Примадонной начала ходить по выставкам с юниорского возраста, когда не предусмотрены никакие иные классы. А значит - с большей конкуренцией. Было трудно. Особенно, если Прима постоянно реагировала на все иные породы неадекватно. Но эти трудности порой нам помогали. Мы вставали в красивую стойку на столе у эксперта глядя в соседний ринг с огромным желанием сожрать овчарку или пекинесса.. Умудрялись даже быть ЛПП , чему сложно поверить.
И вот первый титул Юный Чемпион России
Скрытый текст

Далее ЧР, ЧРКФ-по красоте..
Скрытый текст

 Отправлено: 18.11.14 01:30. Заголовок: Фигаро пишет: Тольк..

Фигаро пишет:

цитата:

Только не надо мочить Дусю!

Галь, спасибо тебе, дорогая!
Тем более, что мочили ее уже прилюдно. Даже приМНОГОлюдно. На многоборье. Экспертом, как помню, Монахов был. И ничего, вроде. Экстерьер хуже не стал от этого. ;)

 Отправлено: 18.11.14 08:40. Заголовок: Фигаро Потому и не б..

Фигаро Потому и не бывают.Я помню твои слова в адрес таких собак в Владимире;-цитировать не буду.Галя,я понял разговор без смысленный.

 Отправлено: 18.11.14 09:17. Заголовок: Далила пишет: ...мо..

Далила пишет:

цитата:

...мочили ее уже прилюдно. Даже приМНОГОлюдно.

Дусю вообе можно сделать эталоном по конструкции ж-ш стандарта (для сук).
По мне она такова, что взгляд невозможно оторвать - ЧЕМПИОН! Сколько раз ловила себя на мысли, что ей можно любоваться часами, и детками её.
Речь то о другом-
Если эксперт не Видит, то мочить для такого беЗсмысленно. Он не увидит и гладкого..
Грумеры же изо всех сил стараются придать нужную конфигурацию линий и выпуклостей (работа у них такая)скрывая мелкие недостатки. А глаз у судьи как правило замыливается. Жёстики всегда в конце выставляются..., хотя тоже происходит и с д-ш таксами...
Досадно, что такие эксперты не редкость. Руки же у них есть , если глаза с мозгом не дружат?
Но!! Бог с ними , с экспертами!!!
Главное это ЗАВОДЧИК!!!! Он должен понимать, что соТворяет. И первые требования должны быть направлены к самому себе.

 Отправлено: 18.11.14 09:28. Заголовок: гладиатор пишет: Я ..

гладиатор пишет:

цитата:

Я помню твои слова в адрес таких собак в Владимире

Во Владимире ?
Там всем нашим дали по Оч Хор, особо то в детали не вдаваясь.
Ну и собаки наши, это понимая,выставлялись играючи, посмеиваясь над церемонией самого судейства..

 Отправлено: 18.11.14 09:41. Заголовок: гладиатор пишет: ,я..

гладиатор пишет:

цитата:

,я понял разговор без смысленный.

Нет, Юр.
Разговор не безсмысленный.
Ты прав во Многом!. И как Стойкий оловянный солдатик борешься против Сиситемы.
Если что сможешь предложить , создать новый клуб - я тебя поддержу , и не только я. Пока нет альтернативы...
А вот обижать владельцев, у которых нет таких сильных рабочих собак неправильно. Это только отдалит любителей от норного спорта .
Мир разнообразен. Нельзя что то запретить . Может лучше что то создать?

 Отправлено: 18.11.14 11:56. Заголовок: С чем я точно соглас..

С чем я точно согласна, так это с Галиной фразой насчет запретов. Отбирая, не добьешься ничего хорошего - только давая.
Что касается системы, совершенных структур не бывает, но по НКП для рабочих собак придуманы уже все мыслимые и немыслимые бонусы. Если обычной таксе для ЧК нужно набрать 4 КЧК, то рабочей достаточно одного (см. вариант 6 http://teckel.msk.ru/NKPT%20titles.pdf). Только рабочим таксам доступен титул ЧК РК и соответственно титул Абсолютного чемпиона клуба. Как еще можно поддержать владельцев рабочих собак средствами, доступными в рамках существующей системы? Запретить жить всем, кто не работает на д1?

И не путаем ли мы случайно допусковый минимум с идеалом? ЧМ по красоте, работающий стабильно на д1 в любой норе, пригодный для практической охоты, обладающий прекрасным характером и дающий таких же детей, - у кого есть такая собака? И кто не хочет такую родить? Селекцией, как правильно заметила Галя, не занимаются системы и клубы, ей занимается заводчик. И если кроме допускового минимума, определенного системой (очхор), он устанавливает сам для себя более жесткие ограничения, это значит, что у него есть свое видение и своя цель. Насколько он успешен в достижении этой цели, только он сам и может оценить.
На мой взгляд, такса, не проявляющая никакого интереса к специфическим видам работы, - такое же непородное животное, как и такса с пороками экстерьера или с порочной психикой, и для разведения она непригодна. Но "интерес" (допусковый минимум) - это пресловутые 75 баллов, а не д 1. Если Юре для допуска в его личное разведение нужны более серьезные рабочие качества, это его право и его выбор, - достойный выбор, и мы можем всячески пропагандировать заслуги его собак, но не можем навязывать этот выбор всем. Очевидная, по-моему, вещь, о чем тут спорить?

Ну а возвращаясь к сто раз обсуждавшейся теме допуска в рабочий класс - что вы можете предложить реально? Идея с ежегодным подтверждением сертификата не нова и в принципе очень даже привлекательна, мы ее пытались лоббировать еще лет пять назад. Но то, что кажется справедливым здесь, в регионах будет воспринято как дискриминация. Пробовали уже - реакция всегда одна: у нас нет нор, нет сертификатных мероприятий и нет возможности каждый год ездить на состязания за тысячи километров. Можем ввести в экспериментальном режиме на своих собственных выставках, но установить это правило по всей стране вряд ли получится.

 Отправлено: 18.11.14 13:34. Заголовок: Ekaterina пишет: Т..

Ekaterina пишет:

цитата:

Только рабочим таксам доступен титул ЧК РК и соответственно титул Абсолютного чемпиона клуба.

вот они где, вилы.
Для не рабочих - недоступность, а для рабочих - мала вероятность.
Хотя возможно всё, при желании и высоких амбициях владельца. ( к слову- грядет Год Барана!) Кому сильно надо пусть бодаются, были бы шалушки..
НКП тоже должен как то развиваться и иметь приход, что естественно. Вот и предлагает!
Но, Слава Богу,- не настаивает! Дорого всё, Кать, очень дорого.
Более 60% населения в нашей стране , не имеет сбережений и уже живет за чертой бедности. Щенков особо не покупают.
У всех есть право выбора, и своя мера.

 Отправлено: 18.11.14 19:13. Заголовок: Фигаро пишет: Дорог..

Фигаро пишет:

цитата:

Дорого всё, Кать, очень дорого. Более 60% населения в нашей стране , не имеет сбережений и уже живет за чертой бедности. Щенков особо не покупают

И Вы, Галина, серьёзно думаете, что эти "...Более 60% населения в нашей стране..." содержат племенных собак любых пород и, тем более, даже работающих на охоте?...

Вообще то, содержание просто собаки - есть дело весьма затратное - её кормить необходимо. А, уж, если с собакаМИ (т.к. с одной "головой" это дело совсем безнадёжное, только временная разовая удача приобретения щенка) заниматься выставками, норами, а тем - более племенным делом - отбором-подбором, а ещё и ходить на охоту, то это не для тех, кто "еле-еле сводит концы с концами". Так что, из этих всех обсуждений финансовую сторону просто необходимо исключить.

 Отправлено: 18.11.14 20:20. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

И Вы, Галина, серьёзно думаете...

Нет, Сергей, не думаю, а констатирую факт!
Вы же не биржевой спекулянт? По этому прекрасно понимаете о чем я говорю.
Так вот кормить собаку не так проблематично, чем ходить на выставки. Сколько по Вашему она сожрёт? Племенная? ну пусть мешок 10 кг за месяц!
Сейчас такой мешок хорошего корма приравнивается записи на выставку, + затраты на бензин +ветконтроль + оформление титулов, и т.д. и т. п.
Сейчас без излишков 60%, завтра 80% населения - спасибо г-же Набиулиной. и плавающему курсу рубля в ЦБ.
Значит остаётся 20 % имущих, которые за редким исключением ещё не "осабачены" , и ни в чем не нуждаются. Но эта категория граждан, что очень часто случается, совсем не простая, а с дегенеративным строем психики. Нормальные граждане встречаются всё реже и реже.
Если щенки не продаются, то они или раздариваются тем, кто может их хотя бы достойно содержать, или зависают в питомнике..
И как тут можно исключить финансовую сторону?
или конец племенной работе?

 Отправлено: 18.11.14 21:28. Заголовок: Фигаро пишет: Сейча..

Фигаро пишет:

цитата:

Сейчас без излишков 60%, завтра 80% населения - спасибо г-же Набиулиной. и плавающему курсу рубля в ЦБ. Значит остаётся 20 % имущих, которые за редким исключением ещё не "осабачены" , и ни в чем не нуждаются. Но эта категория граждан, что очень часто случается, совсем не простая, а с дегенеративным строем психики. Нормальные граждане встречаются всё реже и реже.

Ой, Галина!
Вот на эту тему и на данном форуме вообще рассуждать не стоит. Тут такое количество таксоводов присутствует, и совсем не без денег на жизнь, что Вас могут не совсем правильно понять.
Давайте лучше без подобных рассуждений вести дебаты. Не стоит сей сайт переводит в разряд антогонистических по финансовому вопросу.


Фигаро пишет:

цитата:

Так вот кормить собаку не так проблематично, чем ходить на выставки. Сколько по Вашему она сожрёт? Племенная? ну пусть мешок 10 кг за месяц! Сейчас такой мешок хорошего корма приравнивается записи на выставку, + затраты на бензин +ветконтроль + оформление титулов, и т.д. и т. п.

Фигаро пишет:

цитата:

Если щенки не продаются, то они или раздариваются тем, кто может их хотя бы достойно содержать, или зависают в питомнике.. И как тут можно исключить финансовую сторону? или конец племенной работе?

Так, ведь, десять колограмм корма в месяц - только на одну голову. А с одной собакой, я об этом Вам уже писал, в нормальном племенном деле совсем делать нечего. Так что, все эти "...записи на выставку, + затраты на бензин +ветконтроль + оформление титулов, и т.д. и т. п..." необходимо умножать на то количество собак в питомнике, которое в нём имеется. Плюс: вязка собаки, выращивание шенков, их долгое распределение по владельцам и другие непредвиденные траты. Получается, это дело (разведение собак) - совсем не для тех 60%%, а в последствии, по Вашим расчётам, и всех 80%% населения. Так что, на ближайшие 5-7 лет можно забыть о достойном распределении щенков по достойным владельцам и, как следствие - очень заинтересованное отношение этих самых владельцев к рабоче-выставочной деятельности их питомцев. И как результат - снижение качества результатов по всем видам вышеуказанной деятельности.
Поэтому, в столь трудное для людей время - надо бы (моё мнение) снизить количество получаемого поголовья. Плодить только качественное по всем показаниям щенков. "...Лучше меньше - да лучше..." (с).

 Отправлено: 18.11.14 22:06. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Поэтому, в столь трудное для людей время - надо бы (моё мнение) снизить количество получаемого поголовья

Послушайте, Сергей, Я же о том же с вами и говорю. Снизить поголовье? По мне так лучше совсем его прекратить.
Именно, качественное по всем показаниям поголовье, как оказалось - сложнее всего реализовать так, что бы с перспективой на будущее,и труд твой не пропал даром.. В том то и дело , что в питомниках не одна собака.
Жаль , когда шикарные, титулованные суки вяжутся один, от силы 2 раза за всю свою племенную деятельность..
Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Тут такое количество таксоводов присутствует, и совсем не без денег на жизнь, что Вас могут не совсем правильно понять.

Одни банкиры что ли собрались ?
Да какая разница мне в том, что Они'c обо мне вдруг подумают?
Нормальные ничего не подумают, а ненормальные пусть лучше позаботятся о своей душе!

 Отправлено: 18.11.14 22:10. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

"...Лучше меньше - да лучше..." (с).

эх... бедный Владимир Ильич...((((

 Отправлено: 18.11.14 22:14. Заголовок: Фигаро пишет: эх.....

Фигаро пишет:

цитата:

эх... бедный Владимир Ильич...((((

Это который третий слева?

 Отправлено: 18.11.14 22:18. Заголовок: Hant пишет: Это кот..

Hant пишет:

цитата:

Это который третий слева?

Да нет! Второй справа!

 Отправлено: 20.11.14 12:00. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Ой, Галина! Вот на эту тему и на данном форуме вообще рассуждать не стоит.

Галина высказала не свою точку зрения,она высказала за всех хозяев рабочих такс,так как эта тема подымается практически на всех соревнованиях участниками.Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Плодить только качественное по всем показаниям щенков. "...Лучше меньше - да лучше..." (с).

Честно говоря, еще не на одних состязаниях не видел ваших качественных потомков.А название вашего питомника в водит в заблуждения всех людей,которые желают приобрести охотничью таксу.Фигаро пишет:

цитата:

Одни банкиры что ли собрались ?

Екатерина,так на твоем форуме одни банкиры,может они хотя бы пару состязаний профинансируют?-бедных заводчиков и хозяев.Катя выдай списки ,явки, пороли.. .Если говорить серьезно на эту тему,то действительно после звонков к хозяевам моих потомков,которые живут в других областях,расстраиваюсь когда они говорят,что в Москве очень дорогие состязания.Для меня тоже это очень дорого и не вижу ни чего зазорного,хотя трачу на соревнования больше всех здесь.Больше десятка соревнований в год и выезды в ближайшее зарубежье .На соревнованиях,при этом выставляю 3-х собак,а уже надо 5,а поддержки ни какой.Правда спасибо Кате пару раз в этом году пошла на встречу.СПАСИБО. .Hant Вадим -это которого сносят в Украине. Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Так что, на ближайшие 5-7 лет можно забыть о достойном распределении щенков по достойным владельцам и, как следствие - очень заинтересованное отношение этих самых владельцев к рабоче-выставочной деятельности их питомцев. И как результат - снижение качества результатов по всем видам вышеуказанной деятельности.

Не знаю лично моих щенков ждут люди.Вы посчитайте затраты людей которые хотят заниматься и ходить на охоту,к примеру возьмем ваших потомков,как то раз видел на притравке, хозяева реально верят, что родители их щенков крутые рабочие псы. Притравщики только смеются.Так вот, на притравку вашего щенка нужно выложить кучу денег,что бы они начали работать и не известно будет работать или нет и чем дольше притравливают его тем больше люди понимают, что это дорогое удовольствие.Конечно ,это должны на первых притравках оценить и сказать хозяевам притравщики,что за чистую не делается.Я конечно помогаю своим потомкам,теоретически иногда практически и то, только кто живет рядом. И то люди тратят много денег,но они работают и мы видим их,а ваших я не видел не на одних соревнованиях.Ekaterina пишет:

цитата:

Что касается системы, совершенных структур не бывает,

Катя,не надо ни чего придумывать,за вас все придумали уже.Оставьте старые охот.правила,только дипломы должны считаться с многоборья и мы всех героев будем знать в лицо. И с твоих ЦАЦИТОВ. ,СМЕШНО И СЕРДИТО.Ни кого мы потом в рабочем классе не увидим.

 Отправлено: 20.11.14 12:18. Заголовок: Банкиры!!!!- кто про..

Банкиры!!!!- кто профинансирует СОСТЯЗАНИЯ 6-7 ДЕКАБРЯ.

 Отправлено: 20.11.14 15:09. Заголовок: гладиатор пишет: Ра..

гладиатор пишет:

цитата:

Раньше хорошая собака,стоила бешеных денег,ты не поверишь какие таксы были выносливые, поэтому Горбанос не понимает почему,гладкие таксы мерзнут,и почему их надо носить .Собаки от его Лады,не путайте с Зеной- Ладой,могли зимой в мороз преодолевать по 20 км.Сейчас таких врядли найдешь,у меня только Варяг терпеливым будет идти,пока не замерзнет.

Мороз - ничто, влажность - все.))))
Дело не в минусе, а во влажности. Низкая влажность - при большом минусе никто сильно не будет мерзнуть: ни собаки, ни люди. В противном случае задубеют при минус 10-15.

 Отправлено: 20.11.14 15:52. Заголовок: Про деньги. Неустра..

Про деньги.

Неустранимые, похоже, противоречия у нас тут возникают.

Безусловно, племдеятельность - занятие довольно затратное и, в большинстве случаев (если, конечно, не ставить своей целью зарабатывание немножко денежек на петле), не окупаемое. Направлено то все на получение собак, с определенными ТТХ, а не на прибыль.
Но. Организации, которые "обслуживают" заводчиков, и люди, в них работающие, работать бесплатно, вроде как, не собираются. А если и собираются, то имеют расходы, связанные со своей деятельность, которые надо откуда-то возмещать.
Нору, зверей надо содержать на что-то. Выставка - аренда, ринговые бригады, эксперты и прочее.
За чей счет? Не за свой же, наверное.)))))

В начале 2000-х было настоящее нашествие декоратов на притравочные станции. Прям энтузиазм невиданный.
Если кому-то интересно, расскажу почему все кончилось ничем.))))))))

 Отправлено: 20.11.14 16:05. Заголовок: Кирина пишет: Если ..

Кирина пишет:

цитата:

Если кому-то интересно, расскажу почему все кончилось ничем.

отменили необходимость диплома для титула ЧР ))

 Отправлено: 20.11.14 16:38. Заголовок: гладиатор пишет: Oh..

гладиатор пишет:

цитата:

Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Ой, Галина! Вот на эту тему и на данном форуме вообще рассуждать не стоит. Галина высказала не свою точку зрения,она высказала за всех хозяев рабочих такс,так как эта тема подымается практически на всех соревнованиях участниками.

Вы бы, Юра, давали бы полную выкладку моих высказываний. А то, у Вас, получается "...тут читаем, тут НЕ читаем..." - вследствии чего - полное искажение смысла и подстройка части фразы под свои интересы. Честным требуется быть во всём!
Да и не за свех хозяв "рабочих такс" Галина высказывалась. Она прямо говорит, что это её личное мнение.

Для Вас лично выкладываю полность цитаты, как Галинины, так и мои: из которых Вы делали нарезки , а следовательно и свои умозаключения.

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

И Вы, Галина, серьёзно думаете, что эти "...Более 60% населения в нашей стране..." содержат племенных собак любых пород и, тем более, даже работающих на охоте?... Вообще то, содержание просто собаки - есть дело весьма затратное - её кормить необходимо. А, уж, если с собакаМИ (т.к. с одной "головой" это дело совсем безнадёжное, только временная разовая удача приобретения щенка) заниматься выставками, норами, а тем - более племенным делом - отбором-подбором, а ещё и ходить на охоту, то это не для тех, кто "еле-еле сводит концы с концами". Так что, из этих всех обсуждений финансовую сторону просто необходимо исключить.

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Ой, Галина! Вот на эту тему и на данном форуме вообще рассуждать не стоит. Тут такое количество таксоводов присутствует, и совсем не без денег на жизнь, что Вас могут не совсем правильно понять. Давайте лучше без подобных рассуждений вести дебаты. Не стоит сей сайт переводит в разряд антогонистических по финансовому вопросу.

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Так, ведь, десять колограмм корма в месяц - только на одну голову. А с одной собакой, я об этом Вам уже писал, в нормальном племенном деле совсем делать нечего. Так что, все эти "...записи на выставку, + затраты на бензин +ветконтроль + оформление титулов, и т.д. и т. п..." необходимо умножать на то количество собак в питомнике, которое в нём имеется. Плюс: вязка собаки, выращивание шенков, их долгое распределение по владельцам и другие непредвиденные траты. Получается, это дело (разведение собак) - совсем не для тех 60%%, а в последствии, по Вашим расчётам, и всех 80%% населения. Так что, на ближайшие 5-7 лет можно забыть о достойном распределении щенков по достойным владельцам и, как следствие - очень заинтересованное отношение этих самых владельцев к рабоче-выставочной деятельности их питомцев. И как результат - снижение качества результатов по всем видам вышеуказанной деятельности. Поэтому, в столь трудное для людей время - надо бы (моё мнение) снизить количество получаемого поголовья. Плодить только качественное по всем показаниям щенков. "...Лучше меньше - да лучше..." (с).

гладиатор пишет:

цитата:

Честно говоря, еще не на одних состязаниях не видел ваших качественных потомков.А название вашего питомника в водит в заблуждения всех людей,которые желают приобрести охотничью

Вас просто иная сторона вопроса НЕ интересует, т.к. это противоречит Вашим умозаключениям. Вы, наверное, считаете, что только Ваши собаки и Ваших друзей могут быть рабочими?!

Если рассуждать так, как это делаете Вы, то и я почти не видел Ваших собак на состязаниях. А там, где они принимали участие - их результат был "...НЕ АХ...!". Или Вы показываете только положительное?! Тем более, что я наблюдал за подобными собаками со стороны, т.е. был без личных собак даже на проводившейся рядом выставке.

гладиатор пишет:

цитата:

Екатерина,так на твоем форуме одни банкиры,может они хотя бы пару состязаний профинансируют?-бедных заводчиков и хозяев

Что за привычка хаять владельцев "диванных" и "малоработающих" собак и тут же клянчить материальную помошь от них...

Я и ранее говорил: нет достаточных денег на работу с собаками - умерьте свои, зачастую неоправданные ничем, амбиции.
В нынешние времена никто никому ничем не обязан. Всё можно только по личной симпатии делать. А Вы этой возможности сами себя лишаете.
Откуда Вам знать сколько и кто помогает Екатерине материально в проведении мероприятий. Если бы Вы разбирались в финансовой стороне проведения мероприятий, то тогда могли свести концы с концами при подведении итогов затрат и прихода на те самые мероприятия. Вот Вы пишете:

гладиатор пишет:

цитата:

Для меня тоже это очень дорого и не вижу ни чего зазорного,хотя трачу на соревнования больше всех здесь.Больше десятка соревнований в год и выезды в ближайшее зарубежье .На соревнованиях,при этом выставляю 3-х собак,а уже надо 5,а поддержки ни какой.Правда спасибо Кате пару раз в этом году пошла на встречу.СПАСИБО.

А с чего таки расчеты, "...при этом выставляю 3-х собак,а уже надо 5,..."?

Получается: чем больше Вам помогают, тем больше Вы требуете этой самой помощи от посторонних. Когда чего-то просят, то не говорят при этом, что Вам ОБЯЗАНЫ.А то:
гладиатор пишет:

цитата:

Банкиры!!!!- кто профинансирует СОСТЯЗАНИЯ 6-7 ДЕКАБРЯ.

Да никто...

гладиатор пишет:

цитата:

Вы посчитайте затраты людей которые хотят заниматься и ходить на охоту,к примеру возьмем ваших потомков,как то раз видел на притравке, хозяева реально верят, что родители их щенков крутые рабочие псы. Притравщики только смеются.Так вот, на притравку вашего щенка нужно выложить кучу денег,что бы они начали работать и не известно будет работать или нет и чем дольше притравливают его тем больше люди понимают, что это дорогое удовольствие.Конечно ,это должны на первых притравках оценить и сказать хозяевам притравщики,что за чистую не делается.

.

Вы, "...к примеру..." берите своих потомков. Это будет более доказательно. А про моих Вам и знать не дано, т.к. два года я не заводил потомков, а последний, в этом году, им отроду всего ШЕСТЬ месяцев. А до того времени, как в питомнике не вязались суки, предыдущие щенки отъезжали за рубеж именно для охоты. А там, для того, чтобы получить разрешение на этот вид развлечения, собака сначала должна сдать работу по кровяному следу и поиску подранка. И заметьте, подобным проверкам подвергаются собаки всех пород, а не только таксы. Без данных испытаний допуск в охотничьи угодья собакам воспрещен.

А что касается лично меня, то мне эти Ваши заморочки с соревнованиями CACITами и рабочими дипломами в последнее время и даром не нужны. Распыляться и стараться "сделать" лучшую таксу и в экстерьерном и в рабочем качестве одновременно - бесполезный труд. Времена поменялись и у людей появился совсем иной взгляд на собаководство. Владельцы хотят иметь красивую собаку, а не ту, на которую "...без слёз не взглянешь...", даже, если эта собака и ходит на охоту и состязания.

Если Вы, Юра, считаете, что Вам необходима собака типа "...ни Богу свечка, ни черту кочерга...", то Вас никто не собирается отговаривать, но и Ваши стенания по поводу "...потери традицый РУССКОЙ ОХОТЫ..." также слушать почти никто не собирается. Тем более, что "...потери традицый РУССКОЙ ОХОТЫ..." могут касаться только работы РПБ и гончих. На охоту с легавыми рпньше смотрели как на баловство. А уж про норных - это так - побочное явление, если зверь понорился. Читайте охотничью классику.

Ну да ладно. Хватит на данную тему. У каждого свои пути в этом деле. И звать за собой - пустое занятие.

 Отправлено: 20.11.14 17:54. Заголовок: dima пишет: отменил..

dima пишет:

цитата:

отменили необходимость диплома для титула ЧР ))

Не-а. Нашествие было уже после отмены. Я своим закрывала ЧР 2001-2002 - уже не надо было. А на притравки мы все равно ездили. И в состязаниях участвовали. :)

 Отправлено: 20.11.14 18:34. Заголовок: Что косается моих со..

Что косается моих собак,то вашим и не снилось и не присниться те титулы,которые получили мои собаки в этом году.Когда приеду домой обязательно выложу лично для вас.Я практик в отличии от вас и я выберу собаку именно рабочую, пусть у неё даже будет плохой экстерьер.Что косается ваших собак,если я не прав докажите нам,привезите их на состязания 6-7декабря и развейте все сомнения. Этого не будет,так как ваши собаки годятся только на диваны,а получились бы не плохие состязания,- между питомниками.Думаю и Галя и Леша поддержали эту идею,а я за два питомника выставлю собак.СЛАБО!!!!Ни когда не просил деньги,чтобы оплатили за моих собак.Это в интересах Кати было.Я ставлю одну собаку или пять,чувствуете разницу или получить 2000 т.р или 7500т.р.выбирайте сами великий финансист.Что касается норной охоты и охоты в целом,тут вы меня не учите.Я могу с уверенностью сказать,что такие как вы губите породу и такса превратится в скочтерьера или другие породы,которые осели на диваннах.Катя. когда -то искала рабочую собаку в Германию интересно почему она не обратилась ,в такой знаменитый питомник рабочих такс (Охотничий азарт)??????????Ответ понятен.Поверьте,с вашими собаками охотится не возможно, что касается моих собак,то моих собак все знают и за рубежом и в. России.И представляете люди ждут моих щенков.Я не пойму вас,тогда зачем вы лезите в охотничье собаководства ещё и название питомника,которое не соответствует действительности.Вы тогда и молчите и не вам решать дорого или нет и поверье знаю примерную стоимость состязаний.Мой вам совет обсуждайте диванные выставки .Титулы и места обязательно вам напишу,просто по памяти не помню.

 Отправлено: 20.11.14 19:26. Заголовок: гладиатор пишет: Чт..

гладиатор пишет:

цитата:

Что косается моих собак,то вашим и не снилось и не присниться те титулы,которые получили мои собаки в этом году

Вот расскажите мне кто-нибудь, какое отношение имеет титулованность к рабочести? Титулы рабочей собаки - ее добыча на охоте. Титулы отличного производителя - это отличное потомство, а не списочеГ выставочных достижений. Вроде бы так.
Спортивные достижения - это спортивные достижения.

 Отправлено: 20.11.14 20:09. Заголовок: Вы, Юра, меня на СЛА..

Вы, Юра, меня на СЛАБО не возьмёте!
Просто мне до ФАНАРЯ все эти Ваши межсобойчики-состязания и рассуждения по поводу "рабочести такс".
У меня к Вам имеется встречное предложение: давйте встретимся на любой международной выставке и Вы постараетесь на ней выиграть у моих собак!!! Я понимаю, что этот вид деятельности в собаководстве значительно сложней, чем пресловутые "рабочие качества". Тут требуется иметь не только большую практику, но и знания в разведенческой деятельности. Значительно просто вязать собак по одному признаку - работа по зверю. Тут один-два из десяти потомков обязательно будут работать. Вот только с психикой у них очень плохо - в голове одна извилина и та - пунктиром. Вы, попробуйте удержать в отличном состоянии и не испортить с десяток-другой факторов, влияющих на экстерьер.

А что касается того, почему я стал отрицаательно относться к норной охоте, которой я Вас, к стати, совсем не учил и не собираюсь учить, то этому есть одно важнейшее обстоятельство. Однажды, будучи в компании на охоте я стал свидетелем того, как горе-владелец в подпитие просто-напросто пристрелил своего кобеля только за то, что его из норы выгнал, предварительно хорошо потрепав, лисовин. Как же! Сначала, перед нами, Москвичами, приехавшими с "диваном" на охоту, данный тип рьяно расписывал "охотничьи качества" своего "кормильца", просто давящего всё то, что в норе движется - а тут такой конфуз, кобель сам в норе огрёб по-полной. Как результат - выстрел в собаку.
Так что - пусть "...превращаются в скочтерьеров...", чем для таких выращивать классных собак.

гладиатор пишет:

цитата:

Поверьте,с вашими собаками охотится не возможно,

А Вы с ними охотились? Или то, что не Вашего разведения - не могут работать?!

гладиатор пишет:

цитата:

Я не пойму вас,тогда зачем вы лезите в охотничье собаководства ещё и название питомника,которое не соответствует действите

Это Вы хотите везде пролезть. Да, вот только не везде получается. У Вас везде середнячки - что в работе, что на выставке.
Да и где Вы в наше время увидели "...охотничье собаководство..."?!! Неужели Вы не можете уяснить, что временауже сейчас не те. Сколько сейчас в стране такс?!! И сколько владельцев такс охотится?!! То, что Вам нравится, совсем не значит, что это должны поддерживать другие. Как говорится: "У каждой пташки - свои замашки". Поэтому - "Не каждый павлин - командир на птичьем дворе". Перья не распускайте. От этого Ваше дело не выгорет.

гладиатор пишет:

цитата:

Вы тогда и молчите и не вам решать дорого или нет и поверье знаю примерную стоимость состязаний

И где Вы видели, что я где-то решал что для Вас дорого, а что хотите на халяву. Передергиваете Юра!!!

гладиатор пишет:

цитата:

Мой вам совет обсуждайте диванные выставки

А вот выставки, особенно международного уровня и, тем более, за рубежом, "...диванными..." никак назвать нельзя. Это у Вас, под Серпуховом, в кустах проводятся "...диванные..." как выставки, так и состязания.
А что касается того, какое место займет на этих Ваших "...диванных..." состязаниях та или иная собака, то это зависит от того, какой владелец нальет больше организаторам и иже с ними. Вы, когда после "диванного... межсобойчика" ведете душещипательные беседы о неполученном титуле, будте внимательней - всегда найдется тот, у кого имеются друзья не только среди "работающих" владельцев. У Вас там настолько "все свои" после горячительного, что получить обещание в следующий раз заиметь нужный титул - плёвое дело. Конечно! Проставиться, накрыв поляну - не считается впоследствии - "купить диплом"... Имейте не болтливых друзей...

И после этого Вы смеете "упрекать" владельцев "...диванных..." собак в покупке дипломов??!!

 Отправлено: 20.11.14 20:12. Заголовок: Кирина пишет: Вот р..

Кирина пишет:

цитата:

Вот расскажите мне кто-нибудь, какое отношение имеет титулованность к рабочести?

Да, никакого, Анастасия! Просто некоторым часто не везёт ни там, ни там.

 Отправлено: 20.11.14 21:08. Заголовок: Ohotnichiy Azart оче..

Ohotnichiy Azart очень обидно думаю Юре читать Ваши посты.. что у Юры сейчас "пучок" лучших рабочих такс думаю знают все, кроме Вас, на этом форуме.. да и то, что охотятся собаки постоянно в естественных норах тоже.. Вы попали пальцем в небо в рассуждениях на тему "Вот расскажите мне кто-нибудь, какое отношение имеет титулованность к рабочести?". Вы хоть первые посты этой темки почитали бы..

 Отправлено: 20.11.14 21:16. Заголовок: http://nezhnyjhischn..

http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-1-0-00000280-000-40-0 тут почитайте сначала

 Отправлено: 20.11.14 21:46. Заголовок: marihaha пишет: Oho..

marihaha пишет:

цитата:

Ohotnichiy Azart очень обидно думаю Юре читать Ваши посты..

Не надо аукать - не будет и откликов...

marihaha пишет:

цитата:

что у Юры сейчас "пучок" лучших рабочих такс думаю знают все, кроме Вас, на этом форуме..

Да, нет! Об этом знаю даже я!
Вот только ему, Юре, не стоит часто выпячиваяя себя, в ультимативном тоне другим указывать что делать и требовать для рабочих собак на выставках преференций. При этом, хозяев, невиновных в "покупке рабочих дипломов", огулом обвинять по накатанной дорожке, используя старую песню, которую поют все, кому хочется выделиться на фоне других.

marihaha пишет:

цитата:

Вы попали пальцем в небо в рассуждениях на тему "Вот расскажите мне кто-нибудь, какое отношение имеет титулованность к рабочести?". Вы хоть первые посты этой темки почитали бы..

Это как сказать, кто "... пальцем в небо в рассуждениях на тему "Вот расскажите мне кто-нибудь, какое отношение имеет титулованность к рабочести?"..."

Могу напомнить:
Кирина пишет:

цитата:

Вот расскажите мне кто-нибудь, какое отношение имеет титулованность к рабочести? Титулы рабочей собаки - ее добыча на охоте. Титулы отличного производителя - это отличное потомство, а не списочеГ выставочных достижений. Вроде бы так. Спортивные достижения - это спортивные достижения.

Я давно говорил - спорт есть спорт - работа есть работа. И, поэтому, никому не стоит смешивать одно понятие с другим. Каждый занимается своим делом. И если какое-то из этих направлений делается отлично, то тот, кто по другому направлению имеет успехи не должен указывать, что требуется всем другим делать. Такс много. Все могут занять свою нишу и не мешать другим. Не ставить своё направление действий превыше всего.

Только тот, кто нутром чувствует, что скоро его направление пойдет под откос, начинает выпячивать себы, дабы иметь задел славы на потом. Все понимают, что направление "рабочие качества" с каждым разом всё менее перспективно. Есть у них одна ошибка в работе, вот об этом пусть и думают сами, как исправить положение.

Вместо того, чтобы превозносить себя - проконсультировались бы с людьми. Организовали бы семинар на тему "Как нам реорганизовать рабкрин" (шутка насчет темы семинара).

Так что... Увы и Ах!!!

 Отправлено: 20.11.14 21:47. Заголовок: marihaha пишет: htt..

marihaha пишет:

цитата:

http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-1-0-00000280-000-40-0 тут почитайте сначала

Я на данном форуме все читаю...

 Отправлено: 20.11.14 21:53. Заголовок: Кирина пишет: Титул..

Кирина пишет:

цитата:

Титулы рабочей собаки - ее добыча на охоте. Титулы отличного производителя - это отличное потомство

Насть, вот я ТАК хотела слинять уже из этой темки по тихому, но ты знаешь, чем лиса петуха из дома выманила! провокационным разбрасыванием зёрнышек!

КАК добыча (трофей) может быть титулом?
КАК потомство производителя во множественном числе может так же являться единым титулом..?
Что твой смайлик там покуривает? хорош ПЛАН!!
Шутки порадовали!
для справки
Титул — почетное звание , присваиваемое отдельным лицам в целях подчеркивания их особенно привилегированного положения в обществе и требующего особого к ним титулования.

 Отправлено: 20.11.14 22:04. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

шутка насчет темы семинара

Икает уже Владимир Ильич в своём зиккурате...
Да не будет к ночи упомянут дух его неприкаянный.

 Отправлено: 20.11.14 22:12. Заголовок: И это меня радикалом..

И это меня радикалом называли помнится )))
Тут вааще пытаются "разговаривать" не слыша друг друга. Забывая о том, что оба оппонента абсолютно неправы. Неправы в своем абсолютном неприятии и невосприятии мнения другого, отличного от того, которое приняли для себя за "истину". При этом ни один, ни другой не могут привести ни одного довода в защиту своего мнения или опровергающего другого. Короче, вроде же люди взрослые, а носами все меряются. ))) Видимо правы философы, которые сказали, что развитие вьется по спирали....

 Отправлено: 20.11.14 22:14. Заголовок: Ohotnichiy Azart при..

Ohotnichiy Azart приглашайте в свою темку, где сможем почитать про высокие спортивные достижения Ваших собак, рабочее потомство и охотничьи трофеи, добытые на охоте. Если есть чем гордится - хвастайтесь..Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Все понимают, что направление "рабочие качества" с каждым разом всё менее перспективно.

оочччень интересная и глубокая мысль..я подумаю над ней перед сном

 Отправлено: 20.11.14 22:22. Заголовок: marihaha пишет: гл..

marihaha пишет:

цитата:

глубокая мысль..я подумаю над ней перед сном

не углубляйся, читай философа-
dima пишет:

цитата:

развитие вьется по спирали....

Значит не всё так плохо. На новом витке все будет гораздо качественней.

 Отправлено: 20.11.14 22:24. Заголовок: Фигаро пишет: Значи..

Фигаро пишет:

цитата:

Значит не всё так плохо. На новом витке все будет гораздо качественней.

Угу, что стар, что млад.... )))

 Отправлено: 20.11.14 22:30. Заголовок: dima пишет: Видимо ..

dima пишет:

цитата:

Видимо правы философы, которые сказали, что развитие вьется по спирали....

Дим..у каждого своя правда..Кто то занимается закреплением раб. качеств, пытаясь не забывать про экстерьр, но не придавая ему большего внимания, чем раб. качествам..и неработающая собака его не интересует, какой бы красотой она не обладала . Кому то интересна красота..он не прильет свей собаке рабочих кровей собаки с неподходящим экстерьером.. Ему это тоже не нужно.. пусть его собачки останутся красивыми...налают на дипломчик по слабой лиске, может купят диплом..а зачем красоту то портить.. Как говорится не бывает женщин и красивых и умных..так и собак рабочих и красивых..Суперчемпион по работе и суперчемпион по красоте несравнимы.. они просто разные и созданы для разных целей..У каждого свой выбор..Просто не надо пытаться сравнивать сильную рабочую собаку и троечника декоративного.. Я ж своего рабочего кобеля не пытаюсь сравнить с чемпионом по красоте.. И это совершенно разные направления разведения..

 Отправлено: 20.11.14 22:34. Заголовок: А заслуги других над..

А заслуги других надо признавать.. хотя может обидно и не охота..свое то всегда лучше кажется..

 Отправлено: 20.11.14 22:40. Заголовок: marihaha пишет: Дим..

marihaha пишет:

цитата:

Дим..у каждого своя правда..

marihaha, правда одна. Только это страшно признать )))