Отправлено: 21.11.14 17:07. Заголовок: О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы

В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку.


Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.

 Отправлено: 21.11.14 18:51. Заголовок: marihaha То есть, т..

marihaha
То есть, титулованная на искусственных норах собака = рабочая?
Титулованная на выставках = суперпроизводитель?

 Отправлено: 21.11.14 18:54. Заголовок: Фигаро пишет: КАК д..

Фигаро пишет:

цитата:

КАК добыча (трофей) может быть титулом? КАК потомство производителя во множественном числе может так же являться единым титулом..?

Иносказательно, конечно. )))))))))))

 Отправлено: 21.11.14 18:56. Заголовок: marihaha пишет: А з..

marihaha пишет:

цитата:

А заслуги других надо признавать.. хотя может обидно и не охота..свое то всегда лучше кажется..

Правда?

marihaha пишет:

цитата:

пусть его собачки останутся красивыми...налают на дипломчик по слабой лиске, может купят диплом..а зачем красоту то портить..

 Отправлено: 21.11.14 18:57. Заголовок: dima пишет: Клички ..

dima пишет:

цитата:

Клички собак и выставки можно объявить? Почему возник вопрос. Чемпион Породы - титул, присуждаемый только на одной охотвыставке. Имя этой Выставки - МООиР. Насколько я помню, то даже Ледон и Валерос такого титула не имели. Ибо возник он позже. Они были всего лишь неоднократными Чемпионами оных выставок.

Дима.
Вам три года тому уже отписывал по данному вопросу. Ищите в своих анналах, да обрящете.

 Отправлено: 21.11.14 19:14. Заголовок: гладиатор пишет: до..

гладиатор пишет: доказать

цитата:

В начале 90 х годов можно было на птичке купить собаку и она бы работала. Таких примеров можно привести море.

Юра!

Да! можно было! Но с собаками всё равно требовалось работать. А тем более получить работающих щенков, уговорить владельцев с ними работать. Тем более, что, повторяюсь, мои собаки были с родословной РКФ. А в те времена, когда РКФ только разворачивалась, это было уже проблемой. Я говорю о своих личных собаках.

После того, как мне удалось "охотникам" доказать, что собаки с родословной РКФ также достойно соревнуются с "рабочими" из ОхотОбществ, что с большим успехом доказали и другие владельцы питомников РКФ, я поставил перед собой следующую задачу - выставлять достойных и конкурентноспособных собак Российского разведения на международных выставках FCI и, тем более, за рубежом. Работа была проверена успешно. И не только мною. А чего это стоило в моральном аспекте людям - трудно объяснить. Россия пришла завоёвывать "место под солнцем", а это место было занято питомниками, работыющими в этом направлении не один десяток лет. Теперь, говорю не только о гладкошерстном стандарте, потеснить в этом деле Россию - не так уж и просто.

У каждого свои цели, задачи и пути их решения.
А, Вы, все о какой-то конфронтации между "охотниками" и "диванными" думаете. Вам никто не мешает, да и Вы постарайтесь противоположной стороне не мешать. Жизнь покажет, на чьей стороне бОльшая перспектива.

 Отправлено: 21.11.14 19:20. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

ТРИ моих собаки имеют по бонитировке: "ЭЛИТА-I", "ЧЕМПИОН ПОРДЫ", БЗМ, ПРИЗ. И данный титул ими был получен на ОХОТНИЧЬИХ выставках, под ОХОТНИЧЬИМИ экспертами, по ОХОТНИЧЬИМ правилам. Если это Вам ни о чём не говорит, то смею Вам напоинить, что в БОНИТИРОВКЕ учитываются РАБОЧИЕ предки, РАБОЧИЕ дипломы самих соискателей, РАБОЧИЕ потомки. И ВСЁ ЭТО моего личного разведения. Вы даже себе представить не можете, каков был негатив по отношению ко мне, а тем более, к моим собаками. "ОХОТНИКИ" трижды требовали от комиссии проверки данных, пересчёта баллов, снятия моих собак с выставки и бонитировки. орошо, что у меня были с собой подлинники всех докуменов и я все три раза доказывал, пересчитывал со всеми ТРЕМЯ вновь созданными проверочными комиссиями.

Уж извините, но на ВОСах никаких "проверочных комиссий" не создавалось. Существует куратор по данной группе пород в ГВК, но и его мнение не имеет значения, т.к. не в силах он оспорить оценку или бонитировочные баллы ПЭК на ринге. И БЗМ - констатация отнесения собаки к племклассу "элита", не более того)))

 Отправлено: 21.11.14 19:21. Заголовок: Кирина пишет: marih..

Кирина пишет:

цитата:

marihaha То есть, титулованная на искусственных норах собака = рабочая? Титулованная на выставках = суперпроизводитель?

Анастасия!
Это ДВА разных направления в работе с собаками. Титулованную на искусственных норах собаку при определённых усилиях, можно сделать рабочей на натуральных норах.
Титулованная на выставках собака - не всегда суперпроизводитель. Всё зависит от заводчика, от его опыта, интуиции и много чего ещё, что даже объяснить невозможно.

 Отправлено: 21.11.14 19:34. Заголовок: Тики пишет: Уж изви..

Тики пишет:

цитата:

Уж извините, но на ВОСах никаких "проверочных комиссий" не создавалось. Существует куратор по данной группе пород в ГВК, но и его мнение не имеет значения, т.к. не имеет права он оспаривать оценку или бонитировочные баллы ПЭК на ринге. И БЗМ - констатация отнесения собаки в племклассу "элита", не более того)))

Тики (не знаю как к Вам по имени обратиться)!
Надо было внимательней читать, а не констатировать неправильность ситуации.
В том-то и дело, что именно в тот раз, по настоянию "высставочно общественности" было принято решение о переправерки и пересчёте баллов. Я, было, пытался оспорить этот момент, но мне высказали, что я чего-то боюсь. Пришлось согласиться. Тем более, что я заранее чувствовал и знал, что будет большое сопротивление со стороны постоянных участников бонитировочного ринга, т.к. "пишел чужой".

Сами должны помнить, какие были времена и нравы в начале 90-х. Тем более, что в РКФ охотники со скрипом вступили, а в общую семью собаководов не вошли. Это сейчас "охотникам" требуются родословные РКФ, дабы щенков за рубеж ближний, а тем более в дальний, продавать. Хорошо, что всё это уже далеко позади!!!

 Отправлено: 21.11.14 19:53. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

В том-то и дело, что именно в тот раз, по настоянию "высставочно общественности" было принято решение о переправерки и пересчёте баллов. Я, было, пытался оспорить этот момент, но мне высказали, что я чего-то боюсь. Пришлось согласиться. Тем более, что я заранее чувствовал и знал, что будет большое сопротивление со стороны постоянных участников бонитировочного ринга, т.к. "пишел чужой".

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

со всеми ТРЕМЯ вновь созданными проверочными комиссиями.

А из кого именно создавались ТРИЖДЫ эти комиссии, интересно. Этого в Москве произойти не могло.
Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Тем более, что я заранее чувствовал и знал, что будет большое сопротивление со стороны постоянных участников бонитировочного ринга, т.к. "пишел чужой".

Выставляя свою собаку с 1996 года на ВОСах, я прекрасно знаю, что такое "чужой".
Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Тем более, что в РКФ охотники со скрипом вступили

Ни одно охотничье общество по сию пору к РКФ отношения не имеет. А МООиРу и РФОС до фонаря.

 Отправлено: 21.11.14 19:53. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Сами должны помнить, какие были времена и нравы в начале 90-х. Тем более, что в РКФ охотники со скрипом вступили,

Ohotnichiy Azart ну вааще-то охотники через РФОС являются учредителями РКФ. И об этом не следует забывать )

 Отправлено: 21.11.14 19:56. Заголовок: dima пишет: ну ваащ..

dima пишет:

цитата:

ну вааще-то охотники через РФОС являются учредителями РКФ. И об этом не следует забывать )

Сложно тех, кто "учредил" РКФ, назвать охотниками.

 Отправлено: 21.11.14 19:56. Заголовок: Ohotnichiy Azart, по..

Ohotnichiy Azart, повторяю вопрос. Где и когда ВАШИ собаки получили титул Чемпион Породы?
Иначе ВЫ просто балабол )))
Что впрочем очевидно )

 Отправлено: 21.11.14 19:57. Заголовок: Тики , в тот момент ..

Тики , в тот момент это было так

 Отправлено: 21.11.14 20:00. Заголовок: dima пишет: Где и к..

dima пишет:

цитата:

Где и когда ВАШИ собаки получили титул Чемпион Породы?

Этот титул, как и кандидат в чемпионы выставки, был введен после 97 года. Никогда собак Сергея Николаевича на награждении, в котором принимала участие моя собака постоянно, я не видела.

 Отправлено: 21.11.14 20:02. Заголовок: Тики пишет: Этот ти..

Тики пишет:

цитата:

Этот титул, как и кандидат в чемпионы выставки, был введен после 97 года. Никогда собак Сергея Николаевича на награждении, в котором принимала участие моя собака постоянно, я не видела.

Тики , я ж и написал, что он пи... балабол )))

 Отправлено: 21.11.14 20:05. Заголовок: Тики , мож дашь расп..

Тики , мож дашь распечатку по ЧП и по годам?
последние годы помню: ЧП ТИХОН, ЧП СПЕНСЕР, ЧП ТАСМАНИЯ, ЧП ЛЕДОННА, ЧП ВЕДА.... собак с приставкой "ОА" не припоминаю

 Отправлено: 21.11.14 20:09. Заголовок: Тики пишет: Сложно ..

Тики пишет:

цитата:

Сложно тех, кто "учредил" РКФ, назвать охотниками.

dima пишет:

цитата:

в тот момент это было так

Нет, в тот момент с резкой критикой ведения собаководства по системе РКФ-ФЦИ выступили известнейшие эксперты охотничьего собаководства Всесоюзной категории В.В. Бедель и А.В.Камерницкий. За что получили выговор со стороны ЦКК, которая тогда находилась под влиянием РФОС. В то время Правление МООиР категорически настаивало на немедленной отмене несправедливого решения Президиума РФОС. В решении Правления МООиР было написано: "Нам не нужны причесанные и приглаженные состязания, с которыми некоторые кинологи собираются ездить за рубеж. Эти люди - не охотники, и решать дела охотников они не имеют права."

 Отправлено: 21.11.14 20:13. Заголовок: Тики, а распечатку Ч..

Тики, а распечатку ЧП дашь?

 Отправлено: 21.11.14 20:34. Заголовок: гладиатор пишет: за..

гладиатор пишет:

цитата:

занимайтесь декорацией ,а рабочий класс оставьте для рабочих собак.

вот Вы все пишите, что отдайте рабочий класс для рабочих собак, а сами их не выставляете. Прошла "Россия" . В первый день в жестком стандарте была одна моя собака в рабочем классе. Во второй я записала свою собаку в класс чемпионов. Рабочий класс был пустой. Что же рабочие таксы сидели на диване в эти дни 8-9 ноября? Честно , я не хочу , чтобы моя собака брала хваткой. Мне жалко и зверя, и собаку. Если Вам нужны собаки работающие хваткой, то разводите их. Но не надо оскорблять других собак и их хозяев. Выставочные собаки- это не диванные! Они имеют и титулы ,и рабочие дипломы.

 Отправлено: 21.11.14 20:46. Заголовок: Бобби, у моих есть и..

Бобби, у моих есть и титулы, признаваемые РКФ, и дипломы. Но мои - диванные, ибо на охоту их не вожу.