Отправлено: 21.11.14 17:07. Заголовок: О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы

В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку.


Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.

 Отправлено: 12.11.14 18:19. Заголовок: Фигаро А дальше, нуж..

Фигаро А дальше, нужно заниматься экстерьером,экстерьер наших собак желает быть лучше.Галя,плодить собак и выступать в рабочем классе и обманывать охотников,что это рабочие собаки,это без меня.Я сам когда то в юности был обманут таким образом.Поэтому, когда бываю на выставках и в рабочем классе вижу собак,которых не разу не видел на соревнованиях,мне обидно за охотничье собаководство,за тех людей которые это все создавали.По мне,так в рабочем классе должны выставляться собаки,которые имеют минимум три диплома 2-степени состязательных и на разных норах,причем одна нора должна быть зарубежная.

 Отправлено: 12.11.14 19:17. Заголовок: гладиатор пишет: ко..

гладиатор пишет:

цитата:

когда бываю на выставках и в рабочем классе вижу собак,которых не разу не видел на соревнованиях,мне обидно за охотничье собаководство

Юр, золотые слова. Почти слово в слово так и сказала на давнишней Сабанеевке у ринга победителей рабочего класса. Ладно б на соревнованиях, так ведь ни разу ни на одной норе не пересеклись и даже слухами земля не полна, что они там когда-то были. Это, правда, очень обидно.

 Отправлено: 12.11.14 19:19. Заголовок: Юр, ну что тут можно..

Юр, ну что тут можно сказать? Согласна .
И хотелось бы добавить, что в последнее время , в целом, экстерьер рабочих собак значительно улучшился. Это радует. Не у всех правда, а только у того, кто прилагает усилия в этом направлении. Всё идет своим чередом. А вот рабочие качества у чисто- выставочных или отсутствуют совсем , или оставляют желать лучшего. Более того, функциональные особенности рабочих собак, в угоду экстерьеру, менять - это преступление.

 Отправлено: 12.11.14 19:36. Заголовок: гладиатор пишет: ми..

гладиатор пишет:

цитата:

минимум три диплома 2-степени состязательных и на разных норах,причем одна нора должна быть зарубежная.

Ну вот в отношении "зарубежной норы " это слишком.. Хотя бы на 3х разных норах одного региона.. по трёшечке.

 Отправлено: 13.11.14 12:37. Заголовок: Фигаро Галя,в одном ..

Фигаро Галя в одном регионе не получится,у нас есть норы только для избранных,- где штампуются чемпионы и рабочие собаки.Для берущих собак эти норы закрыты и т.д.Тогда в ркф нужно сделать, чтобы побеждала в ринге собака у которой есть состязательный диплом не ниже 2-го.Хотя на этих норах на штампуют дипломы и это не секрет для всех. Поэтому Галя ещё долго охотники будут в заблуждении. Лично я ,стал заводчиков только потому,что любимая порода умерает, не в прямом смысле конечно.Собаки которые были в начале 90-х практически исчезли потому ,что охотники меньше стали держать такс,а заводчицы стали вязать своих любимых собак не понимая ,что они не годятся к разведению. Так пошел общий спад рабочих собак.На Украине,почти исчезли рабочие гладкие таксы,осталась одна линия завезённая в Харьков из Москвы, (от Марфуши х Гильдо),а Украина славилась таксами.Когда умерла Вера Андреевна Масс, стали умирать и рабочие линии такс. Про наши линии,не хочу писать все и так знают. Поэтому Галина нам надо объединятся,а не......…. ,тогда наша любимая порода будет популярна,не только для диванов.А рабочие таксы будут умирать,как умерли в Мооире,а всё потому,что не те люди руководят породой.Я не кого не хотел обидеть,просто делайте выводы.Как в рабочем классе может победить собака,которая сидит на диване?.Оля,для меня тоже непонятно и обидно за хозяина и за собаку,которая заслужила победу своими ранами.

 Отправлено: 13.11.14 16:15. Заголовок: гладиатор пишет: чт..

гладиатор пишет:

цитата:

чтобы побеждала в ринге собака у которой есть состязательный диплом не ниже 2-го.

ну так и 1-й нарисуют ...по барсуку в норе
так я не о том...
- иногда в кошмарной битве , да еще с какими с травмами, трёшки эти добываются ((( ... по состязательным лисам.
Общественность молчит.
А в РКФ попустительствуют благодаря чьим-то шкурным интересам... и налаженным многолетним взаимосвязям, в особенности с владельцами, не имеющими сильных рабочих представителей породы.

 Отправлено: 13.11.14 16:16. Заголовок: гладиатор пишет: То..

гладиатор пишет:

цитата:

Тогда в ркф нужно сделать, чтобы побеждала в ринге собака у которой есть состязательный диплом не ниже 2-го.

Дико извиняюсь,что вклиниваюсь в разговор.... но эту фразу я не поняла
в рабочий класс записываются собаки с МРС (диплом не ниже 75 баллов)...Тогда надо менять всю систему и сумму баллов увеличивать и предоставлять сам дипломы 2 ст. и т.д и т.п.
С вами согласна полностью,странно видеть в рабочем класс собак которые вообще нигде не появляются на норах)))))

 Отправлено: 13.11.14 16:30. Заголовок: Nash Kumir пишет: ...

Nash Kumir пишет:

цитата:

.Тогда надо менять всю систему

Всю то систему менять зачем? А вот в подтверждение квалификации, для рабочего класса, обязать посещать состязания владельцев собак с возрастом до 5 лет ,не реже 2х раз в год! и ввести запись в рабочий класс по непросроченным дипломам.

 Отправлено: 13.11.14 18:21. Заголовок: Гы.. тогда в рабочем..

Гы.. тогда в рабочем классе останутся только московские собаки..в регионах состязаний РКФ проводит очень мало.. и то в основном барсук из-за остутствия лис..

 Отправлено: 14.11.14 01:23. Заголовок: Я думаю,что лучше вс..

Я думаю,что лучше всего в НКП такса,сделать два подразделения,например - диваные и рабочие таксы. Тогда заводчики и хозяева рабочих собак будут решать,что им лучше и т.д. Ведь изначально рабочий класс был предназначен именно для рабочих такс. Я думаю диванам хватит и трёх классов, а иначе у хозяев рабочих собак отпадает какое либо желания ездить на выставки. А так получается ,мы не собираемся и не решаем в нашем классе не чего,за нас решает кто то,а ведь рабочие таксы держатся именно на интузиастах и любителей породы.

 Отправлено: 14.11.14 10:55. Заголовок: Фигаро пишет: Общес..

Фигаро пишет:

цитата:

Общественность молчит.

Не хотел писать ничего, но уж если просит уважаемая со-конфятница... Правда, я только за себя, а не за общественность.

Далила пишет:

цитата:

обидно

В принципе, действительно обидно, но если уж говорить про ринги на FCI-РКФ/монопородных выставках, то в них бывает много странного и не понятного не только в рабочих классах, т.е. причины для обид были, есть и, видимо, будут.

Если честно, то я не думаю, что наличие в рабочем классе на FCI-РКФ выставках собак, у которых есть МРС, не известного для пишущих на форуме "происхождения", есть серьезная проблема, потому что считаю, что на выставке можно узнать мнение определенного эксперта о собаке, а отл.-1 (с CAC'кой) или отл. -2, 3...n - не главное и, часто, даже не существенное. Да и бороться с системой FCI-РКФ не вижу ни возможности, ни смысла. Ни FCI, ни РКФ ведь не мешают заводчикам и владельцам делать то, что они (заводчики и владельцы) считают необходимым для сохранения и развития любимой породы.

Монопородные выставки для нац.клубов пород, работающих в системе FCI-РКФ, как я понимаю, должны в вопросах записи в рабочий класс соответствовать правилам FCI-РКФ. При этом НКПТ, на мой взгляд, делает не мало для собак, работающих как на испытаниях/состязаниях, так и на охоте.

 Отправлено: 14.11.14 12:03. Заголовок: Maxrus77 Максим, я с..

Maxrus77 Максим, я согласна отчасти, что наличие левого диплома на выставке - не проблема: ты ж приходишь на выставку для того, чтобы получить оценку экстерьера собаки. Проблема-то тут в другом: честность заводчика/владельца по отношению к другим владельцам. ;) Правила ФЦИ-РКФ не так уж и плохи. Все зависит от того, как они выполняются конкретными людьми.
А НКПТ - да, делает всё возможное: и выставки с состязаниями совмещает, и всякие интересные мероприятия для работающих собак придумывает, и пропагандирует "правильный образ жизни" собственным примером. Согласна на 100%.

 Отправлено: 14.11.14 12:29. Заголовок: Далила пишет: Пробл..

Далила пишет:

цитата:

Проблема-то тут в другом: честность заводчика/владельца по отношению к другим владельцам. Правила ФЦИ-РКФ не так уж и плохи. Все зависит от того, как они выполняются конкретными людьми.

Не так давно на НХ обсуждали, как изменить положение об испытаниях и состязаниях охот.собак, чтобы уменьшить вероятность записи на состязания только "своих". Помнишь? Вывод был точно такой же (по сути).

 Отправлено: 14.11.14 15:04. Заголовок: Maxrus77 Интересно, ..

Maxrus77 Интересно, что делает РКФ и НКП для охотничьих собак и их владельцев,а также заводчиков и хозяев рабочих собак????¿?Только соревнования . Приведу пример, как в свое время помогали охотничьи организации,да и сейчас в некоторых организациях так помогают;- хозяин который выставляет две и более собак,на выставку или состязания,оплачивает одну собаку полностью, вторую 50%,а остальные бесплатно. Вот это помощь! Если бы нам так помогали,я бы всех своих такс выставлял и Галя,думаю тоже и остальные не отказались бы.А так многие думают ставить на соревнования или нет.Максим,скорее всего мы помогает этой организации.У выше сказанной организации,нет даже притравочной станции,потому что им это не надо,а дальше все понятно.Я думаю объединившись мы быстрее,сделаем свою тренировочную базу и сможем сами реально помогать людям которые хотят заниматься но у них нет средств,( пенсионерам), остальным можно установить советский вариант,остальное все опсуждаемое.Об этом можно говорить долго,так что Максим не нужно громких слов,что нам полагают.

 Отправлено: 14.11.14 19:23. Заголовок: Maxrus77 пишет: но ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

но уж если просит уважаемая со-конфятница...

Ну вот, ещё и обМахrusили меня по ходу...


Да все у нас ПОКА хорошо... Завтра будет значительно хуже.
гладиатор - дыши.. Ты жив ещё, и Слава Богу. ))).
Система то уже сгнила. Реанимировать хотите ? Давайте лучше добьём!))))
Цены за притравки поднимем ДО...500-600р., Состязания 1 пуск до 3000, а лучше 5000 руб!
Заводчикам Никаких скидок!!! и т.д и т.п.
Короче - рыночные отношения и западных кураторов поддержим в натуре....
Твоя правда, Юра. Моя сущность на такие мероприятия не ходок. Да и запамятовала " старая ветошь", когда бывала на выставках.)))
Но вот вопрос- много ли потеряла, если нет здоровой конкуренции?
Развлекаются же тщеславные...

Было,как говорят теперь, когда то, "золотое" время при социализме, когда массовые,копеечные, мероприятия, были настоящим праздником для энтузиастов и организаторов! Они же приносили радость, и стимулировали развитие отечественной кинологии.
Что бы не наживы для, а для здорового духа общественности.
А сейчас общественность испытывает недомогание , в некотором смысле этого слова, и всё из-за не естественных для общества взглядов!
Maxrus77 пишет:

цитата:

Правда, я только за себя, а не за общественность.

С таким подходом уж точно проблемы в обществе не решить.
Каждый станет индивид! Будет думать, что он что то!!!
Ты, Максим, уже Вне общества? Допустим , назовём это явление " Максонство" ! круто?
Но, ты и сейчас ничего нового о себе не заявил.. Скрытый текст

уже был характерный для тебя диалог в темке НКП - "Ekaterina пишет:  цитата: Maxrus77 А тут-то я что должна общественности? Maxrus77 пишет:  цитата: Ekaterina А можно понудеть за своего собакина? Т.е. эгоистически? Ekaterina пишет:  цитата: Maxrus77 Эгоистически можно, но не на форуме ))) " И что получилось? Никто никому ничего не должен? И одно отношение породило другое в ответ! Разве ты не понял, что уже был "послан" общественностью с помощью подобного ? Не повторяй ошибок . Эгрегориально общественность всегда сильнее индивидуума. Она же не потерпит - вытеснит.

Всё, что ты сделаешь доброго для людей - к тебе вернётся с лихвой.

 Отправлено: 14.11.14 19:36. Заголовок: Фигаро http://jpe.r..

Фигаро

 Отправлено: 14.11.14 19:38. Заголовок: Галина,я жив и умера..

Галина,я жив и умерать не собираюсь.

 Отправлено: 14.11.14 21:51. Заголовок: гладиатор пишет: Ин..

гладиатор пишет:

цитата:

Интересно, что делает РКФ и НКП для охотничьих собак и их владельцев,а также заводчиков и хозяев рабочих собак????¿?Только соревнования . Приведу пример, как в свое время помогали охотничьи организации,да и сейчас в некоторых организациях так помогают;- хозяин который выставляет две и более собак,на выставку или состязания,оплачивает одну собаку полностью, вторую 50%,а остальные бесплатно. Вот это помощь! Если бы нам так помогали,я бы всех своих такс выставлял и Галя,думаю тоже и остальные не отказались бы.А так многие думают ставить на соревнования или нет.Максим,скорее всего мы помогает этой организации.У выше сказанной организации,нет даже притравочной станции,потому что им это не надо,а дальше все понятно.Я думаю объединившись мы быстрее,сделаем свою тренировочную базу и сможем сами реально помогать людям которые хотят заниматься но у них нет средств,( пенсионерам), остальным можно установить советский вариант,остальное все опсуждаемое.Об этом можно говорить долго,так что Максим не нужно громких слов,что нам полагают.

гладиатор, Юра, если поднимешь архивы лет так пять-семь назад, то увидишь, что когда-то и я так рассуждал и пытался лбом стену пробить. Еще ранее - Руслан и Коля. Но... мне легче оказалось не доказывать, а показывать. Когда кроличья такса Янка выполняет "норматив" для "крутых рабочих" такс. Да, при чуть более серьезной проверке была снята. Но ведь выполнила МРС ))) ЕЕ дочь - МРС. )))

 Отправлено: 15.11.14 11:05. Заголовок: Фигаро пишет: Эгрег..

Фигаро пишет:

цитата:

Эгрегориально общественность всегда сильнее индивидуума.

"Ик..., глубоко копает." (с)

 Отправлено: 15.11.14 11:43. Заголовок: dima Дима,стена была..

dima Дима,стена была не пробита и мы тебя теперь не видим на соревнованиях,может тебе перфоратор привезти.(шутка)Дима, так сложить руки проще всего, и забросить все, и перейти на кроликов.Может тогда все вместе уйдем ..................? Нужно учится у других- обществах и клубах.Пример как прошел фестиваль в Краснодарском крае,о нем все не расскажешь,это мероприятия охотничьего общества нужно посетить ;-рекомендую.






в соревнованиях участвовало чуть больше 40 собак.Другой пример,секция ягдтерьеров в Туле. И таких примеров много.То что ты показываешь пример диванам -это хорошо,но как сказала Галина,это надо обязать рабочий класс,вычеркнув из списка пару нор Московской обл.,где делают таких собак.Пусть например посещают соревнования,которые пройдут 6-7 декабря 2014 года на Авангарде.(Дима ждем тебя и всех дивано-рабочих собак на состязаниях)Хотя сам не знаю буду на них или нет,возможно поеду на соревнования на Украину,они возобновились после 20-лет.Да и на этих соревнованиях я смогу выставить всех моих собак за эти деньги(6-такс),а у нас 2,5 собаки. Авангардские соревнования нужно назвать Диваны против Рабочих ,вот тогда диванам будет не стыдно выступать в рабочем классе.