Пост N: 18174
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 17.07.13 23:57. Заголовок: Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар (продолжение)
Кубок Президента НКП / Чемпионат клуба по бонитировке
Ну вот, Националка, Владимир и Сечение позади, и, пожалуй, пришло время представить вам наш новый проект – новый формат – новый квест ))) Я не советую читать эту тему тем, кто думает, где бы «закрыться», – точно не самый простой способ. Конечно, КЧК тут тоже будут, но только для ЛС и ЛК, и вообще история не об этом. И я убедительно прошу не читать эту тему тех, кому «надоели» наши эксперты. Всякий раз, когда мы начинаем что-то нетривиальное, авантюрное и заведомо некоммерческое, поддерживают нас и помогают нам эти два человека. Так было, так есть, и, надеюсь, так будет долго. И, честно говоря, если бы не их энтузиазм в отношении наших идей, мы бы, возможно, уже давно поддались искушению вернуться к нормальной жизни ))) В общем, персоналии не обсуждаются. Не нравятся, не радуют, не подходят – просто пропустите эту выставку и не портите себе настроение.
Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане».
Дата: 10 августа 2013 года.Начало: 10 утра. Окончание: как пойдет!
Что будет происходить, по порядку:
Акт первый, в двух действиях: Чемпионат НКП «Такса» по бонитировке
Действие первое: выставка
Судьи в экстерьерном ринге: Хорст Клибенштайн (Германия) – все кобели Чезаре Кальчинати (Италия) – все суки
Распределение по классам, оценки и титулы в экстерьерном ринге – в соответствии с правилами РКФ для монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК. Порядок прохождения экспертизы во взрослых классах: после индивидуального осмотра и объявления оценки собаки всех классов от промежуточного до чемпионов НКП сравниваются в одном ринге и расставляются с первого по последнее место. Судья дает гласное описание каждой собаки с указанием ее достоинств и недостатков и объяснением ее места в расстановке. То же самое – при выборе победителей класса щенков, юниоров и ветеранов. При расстановке на ЛПП дается общая характеристика отсмотренного поголовья в данной породе.
Действие второе: бонитировка (комплексная оценка собак по балловой системе)
Комиссия по бонитировке: Артем Галкин (Россия), Мадина Темирова (Россия)
В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие в экстерьерном ринге данной выставки не ниже «очень хорошо». Бонитировка производится и победители определяются в трех возрастных группах: младшей (9–18 мес.), средней (18–36 мес.) и старшей (от 36 мес.). Баллы за экстерьер начисляются только за оценку, полученную на данной выставке, из расчета: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов, «отлично» – 30 баллов, «очень хорошо» – 20 баллов; собакам, ставшим ЛПП в экстерьерном ринге, начисляется дополнительно по 5 баллов. Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС, со следующими уточнениями: 1) При оценке охотничьих качеств учитываются только дипломы, полученные на официальных мероприятиях, внесенных в график РКФ или любой другой страны FCI (из них один диплом может быть получен на испытаниях, остальные – на состязаниях ранга CACT или CACIT); дополнительные баллы начисляются собакам, имеющим титулы ЧК РК (7), ЧР РК (5), CACIT (2), а также дипломы, полученные на международных состязаниях (1), – однократно вне зависимости от количества представленных дипломов и титулов. 2) Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). 5) Титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» получают две собаки в каждой породе, кобель и сука класса «элита НКП», набравшие наивысшее количество баллов в ринге комплексной оценки. При равенстве баллов выигрывает собака, показавшая лучший результат по разделу «потомство». 6) В случае если ни один кобель / ни одна сука в породе не выполнит минимальных требований, необходимых для отнесения к классу «элита НКП», титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» останется не разыгранным, а собаке, набравшей наивысшее количество баллов в первом племенном классе, будет присвоен титул «Победитель Чемпионата клуба по бонитировке 2013».
Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб.
При записи пяти и более собак скидка 200 руб. за каждую. При совместной записи производителя и его потомков скидки потомкам: 100 руб. первому, 200 второму, по 300 третьему и всем последующим. Если на выставку записаны шесть потомков одного производителя, сам производитель регистрируется бесплатно. При записи с оплатой на выставке стоимость 1800 / 1300 руб. Скидки не предоставляются.
Акт второй: Судейство таксы в системе FCI/WUT: Практический семинар для судей, стажеров и заводчиков
Семинар станет продолжением выставки. Прослушав описания собак в ринге и обоснования расстановок, можно будет задать любые вопросы экспертам и попробовать ответить на эти вопросы самим. Тем, кому не кажется зазорным и позорным чего-то не знать и учиться, мы предоставим возможность прилюдно сдать теоретический и практический судейский экзамен Хорсту Клибенштайну – так, как он принимает его у себя в Германии. И собак для упражнений предоставим тоже :) Никаких корочек вы здесь не получите, зато будете точно понимать, насколько вы готовы судить эту породу.
Цена вопроса: для участников выставки и для судей РКФ – бесплатно, для стажеров и просто интересующихся – 500 руб.
Кода А весь фото-, видео- и аудиоматериал, собранный в течение дня, мы используем для реализации нашего глобального издательского проекта – учебной книги «Методика судейства таксы», первую часть которой, выпущенную в этом году на трех языках (русском, английском, итальянском), многие из вас уже видели, а кто-то и имеет дома.
Справки и запись по тел: +7 916 1443315, +7 916 6725751, email: arabella67@gmail.com
P.S. Количество участников - больше 100 собак мы вряд ли осилим.
Марин, так можно и в Италии диплом получить, он у нас тоже считается! Только вот думаю твоим собакам без контакта будет не интересно! Без контакта - это для тебя любимой, для твоего спокойствия.
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 08.10.06
Откуда: Россия, Москва-Видное
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 16:31. Заголовок: Lusha пишет: Я так ..
Lusha пишет:
цитата:
Я так первая буду у тебя в очереди за щенками стоять!!! И еще народ с собой приведу!
Лера, хочешь тебя огорчу? Про рабочесть родителей уже ну оочень давно никто не спрашивает, по крайне мере у нас в мини-кроликах! Всем шоу-звезд подавай! Так что народу это не надо. По крайне мере у нас. В других странах, где Чемпиона по красоте без рабочего диплома не получишь (например в Скандинавии) с собаками работают и занимаются, вот там да, наши собаки показывают класс!
Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!!
Моя мечта! Никогда не понимала, как можно было отменить рабочий диплом для ЧК, это был оплот и краеугольный камень всего... Будь я тогда в президиуме, ни за что бы за эту отмену не проголосовала, а если в качестве аргумента использовалась ситуация в регионах, где нет нор, предложила бы искать другие варианты - ну, например, учитывать дипломы по любому виду, не только по норе. Все лучше, чем ничего... Но что сделано, то сделано, и теперь отнять у людей эту конфету намного сложнее, чем было бы тогда ее не дать...
думаю твоим собакам без контакта будет не интересно!
Ну, у них в Италии работают без контакта?! Может, и моим понравится... Lusha пишет:
цитата:
Без контакта - это для тебя любимой, для твоего спокойствия.
Вот-вот! потому что те "полраза" что возила своих на притравки, орала дурниной "брось!", когда они енота рвать начинали... У меня есть желание походить с ними на норы. Но если я не смогу себя преодолеть в сопереживании животному или собаке, вряд ли смогу заниматься норами. Так и останутся декорашками...
Но что сделано, то сделано, и теперь отнять у людей эту конфету намного сложнее, чем было бы тогда ее не дать...
Кать, но ведь как то все- равно можно!! И нужно!!!
Melan'ya пишет:
цитата:
Лера, хочешь тебя огорчу?
Не Кать, ты меня не огорчила. Я это знаю. Вот и хочется чтобы не только в Скандинавии, но и в России рабочий диплом чего- то стоил!! Хоть бы на интера оставили, так и там выбор дали. Плохо это.
Отправлено: 12.08.13 17:11. Заголовок: Lusha пишет: Хоть б..
Lusha пишет:
цитата:
Хоть бы на интера оставили, так и там выбор дали
Лера... Для длинников очень важна шерсть, чтоб звездить и выигрывать на выставках. На шоу по красоте. . А в норе какая шерсть????? К тому же, рваные морды, прижатые хвосты, потерянные в боях со зверем зубы не позволят собаке победить на шоу. Нет, что ли случаев, когда рабочая собака в норе получала травму накануне выставки, и после этого в ринге не могла выступить достойно?
Ну почему эту волшебную бонитировку вечно считают по три часа (и больше)???!!!
Тань, принято! Уже решили, как будем делать это в следующий раз. Собственно, наши "декоративные" эксперты придумали это еще на выставке, и Артем с ними полностью согласился.
Пост N: 18315
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 12.08.13 18:05. Заголовок: Народ, а я вот чего ..
Народ, а я вот чего не понимаю (хотя и оставила это в правилах на первый раз): почему можно учитывать МАКСИМУМ шесть потомков? А если их 20, и все с оценкой "отлично", и все работают? Разве это не есть та самая суперплеменная собака, о которой мы дружно мечтаем? А уж если сука... Но должна же быть логика в этой цифре, откуда-то ведь она взялась? Объясните, а? Чтобы нам подумать, сохранить ли в будущем это ограничение или отменить.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.13 18:23. Заголовок: Ekaterina Я думаю , ..
Ekaterina Я думаю , что 6 , это просто некая цифра . Просто отменив эту цифру до бесконечности , мы можем получить не очень рабочую собаку , но очень плодовитую , которая будет побеждать на бонитировке именно не за счет своих раб качеств , а за счет потомков ,ну и качество 3 дипломников , мне кажется будет сомнительным . Да , если с кобелем могут и не повязаться столько раз ..., то сука вязку получит ( не красивых сук не бывает ) , если только 148 потомков с состязательными ,сертификатными дипломами учитывать и только по норе , и ни каких поблажек регионам , а то получится , у меня нора с разбитым лицом , а у них кровяной след с чучелом в конце .Не равноценно.
Пост N: 2305
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 19:11. Заголовок: Ekaterina 6 - тоже м..
Ekaterina 6 - тоже малопонятная цифра, но ужО есть. Если и менять, то ... кое-что стоит обсудить и формализовать. Например, почему и для чего даются баллы за потомков? Какие (для упрощения) "рабочие качества" или особенности генотипа наследуются? Какие качества являются врожденными и как их проверять? Кто из родителей (кобл или сука) их передают? В общем, "темный лес". Надо ли это делать после первой монопородной выставки с бонитировкой? А цифра "6" ужО есть.
Пост N: 18316
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 12.08.13 19:28. Заголовок: Lyki А если вот, на..
Lyki А если вот, например, на 6 имеет право каждый, а сверх 6 - только чемпионы по РК, или перводипломники на норе, или чемпионы мира по красоте с рабочими дипломами, ну или еще что-нибудь такое выдающееся? Я просто в порядке обсуждения, мы никуда не торопимся, в запасе целый год )))
Пост N: 2306
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 19:28. Заголовок: Я бы предложил прини..
Я бы предложил принимать при оценке прохождение теста на отношение к выстрелу: в первые 3-4 года (а может и больше, в зависимости от наличия экспертов, квалифицированных для такого тестирования собак) плюсом к бонитировочным баллам, а потом - как условие допуска к бонитировке.
Еще хотелось бы знать, как на прошедшей выставке "засчитывали" диплом по гону с голосом по следу зайца. Думаю, что должен быть срок, до которого такой диплом вообще не учитывается, а затем - плюсом к бонитировочным баллам, сумма баллов - аналогична основному диплому (а не диплому с баллами за универсальность).
По дипломам по утке и вольерному кабану уже писал. Предложения по КС направил на предыдущей неделе.
Еще бы предложил увеличить баллы за дипломы с испытаний в естественных условиях, одновременно разработав и введя в действия правила испытаний по енотовидной собаке (можно было бы "замахнутся" и на барсука, но не на первом этапе). А если такс не допускают до испытаний по вольному кабану, то предложил бы отменить такое ограничение.
Пост N: 2307
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 19:40. Заголовок: Ekaterina И еще вопр..
Ekaterina И еще вопрос: как учитывались результаты выступления собак на комплексных состязаниях , только как дипломы по отдельным видам или как-то еще? М.б. тоже давать доп.баллы, количество - что-то типа баллов за универсальность. Вот только список дисциплин на комплексе нужно ли уточнять?
Пост N: 3149
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.08.13 20:04. Заголовок: Вот может быть как р..
Вот может быть как раз и хорошо, что кобель/сука дал(а) столько экстерьерных и работающих потомков? Ведь именно это, наверное, ценно в племенном разведении? ...это я в плане рассуждения, почему бы не -дцать учитывать, если они есть. И пусть это будет плюсом к баллам конкретным собакам.
Пост N: 891
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 20:22. Заголовок: Lusha пишет: А грус..
Lusha пишет:
цитата:
А грустно было от того, что молодых собак не было!!!
Лер, а я... То есть мы.. то есть Макс??? Ему вообще-то 4 года будет только в конце августа... Lusha пишет:
цитата:
Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!!
+1 Ekaterina пишет:
цитата:
логика в этой цифре
Ну, не знаю логику цифры 6, но тут действительно некий уравнивающий фактор присутствует. Потому как, скажем, равнять молодую 4-5 летнюю собаку с 10-11 летней по количеству потомков несерьезно! Ekaterina пишет:
цитата:
сверх 6 - только чемпионы по РК, или перводипломники на норе, или чемпионы мира по красоте с рабочими дипломами, ну или еще что-нибудь такое выдающееся?
Вот я бы прибавила сверх 6 - тем собакам, у кого есть, скажем, 6 потомков по 6 баллов (то есть с отлично и д1) - значит они уже не зря детей рожали, и им можно и "добавить".
Пост N: 694
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.13 20:25. Заголовок: Далила Если только к..
Далила Если только конкретным собакам , у других пропадет интерес , не возможно переплюнуть будет таких ) Ekaterina пишет:
цитата:
А если вот, например
Так это получится , как Ольга говорит , не обойти конкретных собак , чемпион будет постоянен , как Будда ))) Наверное правила бонитировки , как на охот выставке и плюс САС!Бы , и прочие титулы по красоте ) имеющие определенные баллы , к примеру Ч Мира 20, а ЧР 5 , вот все и суммировать , у собак , у большинства , шансы появятся и желание к чему либо стремиться .
Lyki Мил, даже и нечего мне тебе возразить... скорее всего да, собака, имеющая много вязок и много рабочих потомков при условии высоких "декоративных" достижений будет недосягаема, если не будет никаких ограничений.
Не медали не ввели, я знала, что у Татьяны молодой кобель. Я говорю про вообще!!! А Татьяна сама ветеран)))) Ей вот надо было добавить баллов персонально)))
Lyki пишет:
цитата:
мы можем получить не очень рабочую собаку , но очень плодовитую , которая будет побеждать на бонитировке именно не за счет своих раб качеств , а за счет потомков
Мил! Генетика весчь непредсказуемая и у не очень рабочей собаки может совершенно спокойно быть ну очень рабочее потомство!!! Не в этом ли смысл? Экстерьерная не очень рабочая собака может дать экстерьерных и очень даже рабочих детей!!! Ведь рабочие качества передаются не всем потомкам, чего я тебе рассказываю, ты сама это не хуже меня знаешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Леру медали ввели в заблуждение... 
- участник сейчас на форуме