Пост N: 18174
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 17.07.13 23:57. Заголовок: Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар (продолжение)
Кубок Президента НКП / Чемпионат клуба по бонитировке
Ну вот, Националка, Владимир и Сечение позади, и, пожалуй, пришло время представить вам наш новый проект – новый формат – новый квест ))) Я не советую читать эту тему тем, кто думает, где бы «закрыться», – точно не самый простой способ. Конечно, КЧК тут тоже будут, но только для ЛС и ЛК, и вообще история не об этом. И я убедительно прошу не читать эту тему тех, кому «надоели» наши эксперты. Всякий раз, когда мы начинаем что-то нетривиальное, авантюрное и заведомо некоммерческое, поддерживают нас и помогают нам эти два человека. Так было, так есть, и, надеюсь, так будет долго. И, честно говоря, если бы не их энтузиазм в отношении наших идей, мы бы, возможно, уже давно поддались искушению вернуться к нормальной жизни ))) В общем, персоналии не обсуждаются. Не нравятся, не радуют, не подходят – просто пропустите эту выставку и не портите себе настроение.
Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане».
Дата: 10 августа 2013 года.Начало: 10 утра. Окончание: как пойдет!
Что будет происходить, по порядку:
Акт первый, в двух действиях: Чемпионат НКП «Такса» по бонитировке
Действие первое: выставка
Судьи в экстерьерном ринге: Хорст Клибенштайн (Германия) – все кобели Чезаре Кальчинати (Италия) – все суки
Распределение по классам, оценки и титулы в экстерьерном ринге – в соответствии с правилами РКФ для монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК. Порядок прохождения экспертизы во взрослых классах: после индивидуального осмотра и объявления оценки собаки всех классов от промежуточного до чемпионов НКП сравниваются в одном ринге и расставляются с первого по последнее место. Судья дает гласное описание каждой собаки с указанием ее достоинств и недостатков и объяснением ее места в расстановке. То же самое – при выборе победителей класса щенков, юниоров и ветеранов. При расстановке на ЛПП дается общая характеристика отсмотренного поголовья в данной породе.
Действие второе: бонитировка (комплексная оценка собак по балловой системе)
Комиссия по бонитировке: Артем Галкин (Россия), Мадина Темирова (Россия)
В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие в экстерьерном ринге данной выставки не ниже «очень хорошо». Бонитировка производится и победители определяются в трех возрастных группах: младшей (9–18 мес.), средней (18–36 мес.) и старшей (от 36 мес.). Баллы за экстерьер начисляются только за оценку, полученную на данной выставке, из расчета: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов, «отлично» – 30 баллов, «очень хорошо» – 20 баллов; собакам, ставшим ЛПП в экстерьерном ринге, начисляется дополнительно по 5 баллов. Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС, со следующими уточнениями: 1) При оценке охотничьих качеств учитываются только дипломы, полученные на официальных мероприятиях, внесенных в график РКФ или любой другой страны FCI (из них один диплом может быть получен на испытаниях, остальные – на состязаниях ранга CACT или CACIT); дополнительные баллы начисляются собакам, имеющим титулы ЧК РК (7), ЧР РК (5), CACIT (2), а также дипломы, полученные на международных состязаниях (1), – однократно вне зависимости от количества представленных дипломов и титулов. 2) Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). 5) Титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» получают две собаки в каждой породе, кобель и сука класса «элита НКП», набравшие наивысшее количество баллов в ринге комплексной оценки. При равенстве баллов выигрывает собака, показавшая лучший результат по разделу «потомство». 6) В случае если ни один кобель / ни одна сука в породе не выполнит минимальных требований, необходимых для отнесения к классу «элита НКП», титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» останется не разыгранным, а собаке, набравшей наивысшее количество баллов в первом племенном классе, будет присвоен титул «Победитель Чемпионата клуба по бонитировке 2013».
Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб.
При записи пяти и более собак скидка 200 руб. за каждую. При совместной записи производителя и его потомков скидки потомкам: 100 руб. первому, 200 второму, по 300 третьему и всем последующим. Если на выставку записаны шесть потомков одного производителя, сам производитель регистрируется бесплатно. При записи с оплатой на выставке стоимость 1800 / 1300 руб. Скидки не предоставляются.
Акт второй: Судейство таксы в системе FCI/WUT: Практический семинар для судей, стажеров и заводчиков
Семинар станет продолжением выставки. Прослушав описания собак в ринге и обоснования расстановок, можно будет задать любые вопросы экспертам и попробовать ответить на эти вопросы самим. Тем, кому не кажется зазорным и позорным чего-то не знать и учиться, мы предоставим возможность прилюдно сдать теоретический и практический судейский экзамен Хорсту Клибенштайну – так, как он принимает его у себя в Германии. И собак для упражнений предоставим тоже :) Никаких корочек вы здесь не получите, зато будете точно понимать, насколько вы готовы судить эту породу.
Цена вопроса: для участников выставки и для судей РКФ – бесплатно, для стажеров и просто интересующихся – 500 руб.
Кода А весь фото-, видео- и аудиоматериал, собранный в течение дня, мы используем для реализации нашего глобального издательского проекта – учебной книги «Методика судейства таксы», первую часть которой, выпущенную в этом году на трех языках (русском, английском, итальянском), многие из вас уже видели, а кто-то и имеет дома.
Справки и запись по тел: +7 916 1443315, +7 916 6725751, email: arabella67@gmail.com
P.S. Количество участников - больше 100 собак мы вряд ли осилим.
Наташа, Катя!!! Спасибо огромное за эту выставку! Мне кажется, всё получилось отлично и нужно обязательно продолжить в следующем году... и вообще, я очень надеюсь, выставка с бонитировкой станет традиционной и престижной. Возможно, больше "охотников" решится записаться или "декорация" поедет на норы за рабочими дипломами. Потому что пройти в ринге Чемпионов - это было очень круто!
пс Кстати, смею заверить всех, кто вдруг случайно захочет засомневаться в реальности дипломов вчерашних экспонентов - они все 100% ездят на норы, а некоторые еще и охотятся :)
Пост N: 692
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.13 07:24. Заголовок: Далила Согласна с то..
Далила Согласна с тобой , только печалит меня : Коротыгино закрыли , Атаман закроют , Авангард под большим вопросом ( Я , если что ,со своими декарашками под судейство Кальчинати приеду , если он будет судить . А по существу , интересно было ,только долго
Пост N: 890
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 10:50. Заголовок: Что хотелось сказать..
Что хотелось сказать... 1. Положительное. Хорошо, что хоть кому-то еще небезразличны рабочие качества у красивых собак. Если дипломы отменили для чемпионов клуба, то хотя бы вот такая выставка дает возможность понять - остались ли еще рабочие собаки. 2. Отрицательное. Ну почему эту волшебную бонитировку вечно считают по три часа (и больше)???!!! 3. Предложение есть по поводу этого процесса. Накануне выставки разработать табличку с основными параметрами. И повесить ее он-лайн. Каждый участник пусть ее заполнит, и приложит нужные копии. Или отметит в книжечке - тут ищем/ это пропускаем... И при регистрации сдаем эту бумажку. и выделяется человек, который пока идет выставка - все проверит и просмотрит. Тогда к концу уже можно только вставить оценки-баллы за данную выставку. и быстро все подсчитать.(Предложение заранее все высылать - тоже хорошо, но стопроцентно кто-то что-то забудет и в последний момент будут добавления-исправления). И еще предложение - раз уж выставка "декоративная" - давайте в бонитировку добавим баллы за титулы собаки и детей, например. Пусть меньше, чем за дипломы, но все же если собака чемпион Мира-Европы и еще на норе работает - ей уж точно памятник можно ставить и точно это как-то отметить в бонитировке.
А вообще - ЗДОРОВО! И даже как-то почетнее и праздничнее награждение получилось, чем на охотничьих выставках. Поверьте, есть с чем сравнить.
Пост N: 684
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 11:04. Заголовок: Катя и Наташа! Спас..
Катя и Наташа! Спасибо за выставку!! Есть к чему стремиться.
LykiДалила
Вам грустно со станциями, а мне было грустно при награждении наших чемпионов!!! Нет я за них очень и очень рада!! Это великолепные достойные собаки!! Я очень люблю Спенсера и Дусю. А грустно было от того, что молодых собак не было!!! Нет смены поколений!!! Отсутствие рабочего диплома при получении титула ЧНКП сделало свое черное дело. Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! Возможно кто-то прпоникнется состязаниями, как это случилось с членами питомника Зеленый город.
Катя, Наташа подумайте над этим!!! Хотя бы венуть это для стандарта!!!!
Далила Согласна с тобой , только печалит меня : Коротыгино закрыли , Атаман закроют , Авангард под большим вопросом (
Вот не знала, что в Коротыгино нору закрыли. Очень жаль (( А если вспомнить еще закрытые норы- это Фирсановка, Красная, Чапаевка ( практически не работает ) Норы там были хорошие!
Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! Возможно кто-то прпоникнется состязаниями, как это случилось с членами питомника Зеленый город.
Как круто? А где натаскивать собак? Не у всех есть машина и здоровье, чтобы собак таскать на себе в Авангард. Я катала как- то в Авангард каждую неделю в течении полутора месяца получалось с 7 утра до 17 часов. Вечером меня в Царицыно сын перехватывал. Больше как- то не хочется , ноги стали болеть
Отправлено: 12.08.13 13:32. Заголовок: Лер вот ты говоришь:..
Лер вот ты говоришь:Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! А что делать кроликам (это я о своём).У меня есть рабочая собака если что....это бабка и мать моих мелких.(троишница) Своих сейчас привожу только на притравку и всё.(закидайте меня помидорами)это лично моя позиция. И если это опять ввести ,то количество собак на монопородных выставках заметно уменьшится.
Пост N: 685
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 14:03. Заголовок: Бочкарёва Ирина И..
Бочкарёва Ирина
Ира!! Я говорю про стандарт!!! Прочитай внимательно! Lusha пишет:
цитата:
Хотя бы венуть это для стандарта!!!!
А для ваших можно пылесос заготовить!!! Кто не испугался тот с дипломом. Но это лирика. Для мелочи можно кровяной след сделать. А все остальное по желанию. Разве мало у нас миников работающих???? Кому интересно, тот всегда возможность притравить свою мелочевку! А теперь я одела щит- кидайте в меня помидорами
Лен! Так на сколько я знаю, в собственности только Круглое и и Ноннина нора, остальные в аренде. А вот интересно, наш любимый РКФ может нам в этом вопросе как нить помочь??? Или как всегда...
Отправлено: 12.08.13 14:41. Заголовок: Моя задача как завод..
Моя задача как заводчика получить красивое породное животное.(хоть понятие о красоте у всех своё).Я показываю своих собак в экстерьерных рингах,а на притравки привожу чтоб спустили пар ну и мозги заработали . Но повторюсь, что только на притравки.
Отправлено: 12.08.13 15:48. Заголовок: Начну с поздравлений..
Начну с поздравлений всех участников и Победителей!!!!!!!!!! особые Поздравления Победителям бонитировки!!!!! БРАВО!!!!!!! Огромная благодарность Наташе, Кате и всем причастным к созданию такого интересного мероприятия! за экспертов! За призы! За настроение! Девочки (возможно, и мальчики), СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!!!!! Наши стандартные длинники прошли все три теста. В монопородке участвовали наши кролики-миники и стандартная длинница. И тестами, и результатами монки я довольна ОЧЕНЬ! А до бонитировке мы пока не доросли)))))))) Но теперь все зубы и хвосты описаны, можно и норы пробовать... Хорошо бы как в Италии, без контакта...
Пост N: 687
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 16:14. Заголовок: Бочкарёва Ирина И..
Бочкарёва Ирина
Ир! Так я и не призываю твоих малявок получать дипломы! Просто такса как рабочая порода представлена собаками, которых можно пересчитать по пальцам! И собаки эти не молодеют. Нет смены поколений!!!
Марин, так можно и в Италии диплом получить, он у нас тоже считается! Только вот думаю твоим собакам без контакта будет не интересно! Без контакта - это для тебя любимой, для твоего спокойствия.
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 08.10.06
Откуда: Россия, Москва-Видное
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 16:31. Заголовок: Lusha пишет: Я так ..
Lusha пишет:
цитата:
Я так первая буду у тебя в очереди за щенками стоять!!! И еще народ с собой приведу!
Лера, хочешь тебя огорчу? Про рабочесть родителей уже ну оочень давно никто не спрашивает, по крайне мере у нас в мини-кроликах! Всем шоу-звезд подавай! Так что народу это не надо. По крайне мере у нас. В других странах, где Чемпиона по красоте без рабочего диплома не получишь (например в Скандинавии) с собаками работают и занимаются, вот там да, наши собаки показывают класс!
Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!!
Моя мечта! Никогда не понимала, как можно было отменить рабочий диплом для ЧК, это был оплот и краеугольный камень всего... Будь я тогда в президиуме, ни за что бы за эту отмену не проголосовала, а если в качестве аргумента использовалась ситуация в регионах, где нет нор, предложила бы искать другие варианты - ну, например, учитывать дипломы по любому виду, не только по норе. Все лучше, чем ничего... Но что сделано, то сделано, и теперь отнять у людей эту конфету намного сложнее, чем было бы тогда ее не дать...
думаю твоим собакам без контакта будет не интересно!
Ну, у них в Италии работают без контакта?! Может, и моим понравится... Lusha пишет:
цитата:
Без контакта - это для тебя любимой, для твоего спокойствия.
Вот-вот! потому что те "полраза" что возила своих на притравки, орала дурниной "брось!", когда они енота рвать начинали... У меня есть желание походить с ними на норы. Но если я не смогу себя преодолеть в сопереживании животному или собаке, вряд ли смогу заниматься норами. Так и останутся декорашками...
Но что сделано, то сделано, и теперь отнять у людей эту конфету намного сложнее, чем было бы тогда ее не дать...
Кать, но ведь как то все- равно можно!! И нужно!!!
Melan'ya пишет:
цитата:
Лера, хочешь тебя огорчу?
Не Кать, ты меня не огорчила. Я это знаю. Вот и хочется чтобы не только в Скандинавии, но и в России рабочий диплом чего- то стоил!! Хоть бы на интера оставили, так и там выбор дали. Плохо это.
Отправлено: 12.08.13 17:11. Заголовок: Lusha пишет: Хоть б..
Lusha пишет:
цитата:
Хоть бы на интера оставили, так и там выбор дали
Лера... Для длинников очень важна шерсть, чтоб звездить и выигрывать на выставках. На шоу по красоте. . А в норе какая шерсть????? К тому же, рваные морды, прижатые хвосты, потерянные в боях со зверем зубы не позволят собаке победить на шоу. Нет, что ли случаев, когда рабочая собака в норе получала травму накануне выставки, и после этого в ринге не могла выступить достойно?
Ну почему эту волшебную бонитировку вечно считают по три часа (и больше)???!!!
Тань, принято! Уже решили, как будем делать это в следующий раз. Собственно, наши "декоративные" эксперты придумали это еще на выставке, и Артем с ними полностью согласился.
Пост N: 18315
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 12.08.13 18:05. Заголовок: Народ, а я вот чего ..
Народ, а я вот чего не понимаю (хотя и оставила это в правилах на первый раз): почему можно учитывать МАКСИМУМ шесть потомков? А если их 20, и все с оценкой "отлично", и все работают? Разве это не есть та самая суперплеменная собака, о которой мы дружно мечтаем? А уж если сука... Но должна же быть логика в этой цифре, откуда-то ведь она взялась? Объясните, а? Чтобы нам подумать, сохранить ли в будущем это ограничение или отменить.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.13 18:23. Заголовок: Ekaterina Я думаю , ..
Ekaterina Я думаю , что 6 , это просто некая цифра . Просто отменив эту цифру до бесконечности , мы можем получить не очень рабочую собаку , но очень плодовитую , которая будет побеждать на бонитировке именно не за счет своих раб качеств , а за счет потомков ,ну и качество 3 дипломников , мне кажется будет сомнительным . Да , если с кобелем могут и не повязаться столько раз ..., то сука вязку получит ( не красивых сук не бывает ) , если только 148 потомков с состязательными ,сертификатными дипломами учитывать и только по норе , и ни каких поблажек регионам , а то получится , у меня нора с разбитым лицом , а у них кровяной след с чучелом в конце .Не равноценно.
Пост N: 2305
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 19:11. Заголовок: Ekaterina 6 - тоже м..
Ekaterina 6 - тоже малопонятная цифра, но ужО есть. Если и менять, то ... кое-что стоит обсудить и формализовать. Например, почему и для чего даются баллы за потомков? Какие (для упрощения) "рабочие качества" или особенности генотипа наследуются? Какие качества являются врожденными и как их проверять? Кто из родителей (кобл или сука) их передают? В общем, "темный лес". Надо ли это делать после первой монопородной выставки с бонитировкой? А цифра "6" ужО есть.
Пост N: 18316
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 12.08.13 19:28. Заголовок: Lyki А если вот, на..
Lyki А если вот, например, на 6 имеет право каждый, а сверх 6 - только чемпионы по РК, или перводипломники на норе, или чемпионы мира по красоте с рабочими дипломами, ну или еще что-нибудь такое выдающееся? Я просто в порядке обсуждения, мы никуда не торопимся, в запасе целый год )))
Пост N: 2306
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 19:28. Заголовок: Я бы предложил прини..
Я бы предложил принимать при оценке прохождение теста на отношение к выстрелу: в первые 3-4 года (а может и больше, в зависимости от наличия экспертов, квалифицированных для такого тестирования собак) плюсом к бонитировочным баллам, а потом - как условие допуска к бонитировке.
Еще хотелось бы знать, как на прошедшей выставке "засчитывали" диплом по гону с голосом по следу зайца. Думаю, что должен быть срок, до которого такой диплом вообще не учитывается, а затем - плюсом к бонитировочным баллам, сумма баллов - аналогична основному диплому (а не диплому с баллами за универсальность).
По дипломам по утке и вольерному кабану уже писал. Предложения по КС направил на предыдущей неделе.
Еще бы предложил увеличить баллы за дипломы с испытаний в естественных условиях, одновременно разработав и введя в действия правила испытаний по енотовидной собаке (можно было бы "замахнутся" и на барсука, но не на первом этапе). А если такс не допускают до испытаний по вольному кабану, то предложил бы отменить такое ограничение.
Пост N: 2307
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 19:40. Заголовок: Ekaterina И еще вопр..
Ekaterina И еще вопрос: как учитывались результаты выступления собак на комплексных состязаниях , только как дипломы по отдельным видам или как-то еще? М.б. тоже давать доп.баллы, количество - что-то типа баллов за универсальность. Вот только список дисциплин на комплексе нужно ли уточнять?
Пост N: 3149
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.08.13 20:04. Заголовок: Вот может быть как р..
Вот может быть как раз и хорошо, что кобель/сука дал(а) столько экстерьерных и работающих потомков? Ведь именно это, наверное, ценно в племенном разведении? ...это я в плане рассуждения, почему бы не -дцать учитывать, если они есть. И пусть это будет плюсом к баллам конкретным собакам.
Пост N: 891
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 20:22. Заголовок: Lusha пишет: А грус..
Lusha пишет:
цитата:
А грустно было от того, что молодых собак не было!!!
Лер, а я... То есть мы.. то есть Макс??? Ему вообще-то 4 года будет только в конце августа... Lusha пишет:
цитата:
Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!!
+1 Ekaterina пишет:
цитата:
логика в этой цифре
Ну, не знаю логику цифры 6, но тут действительно некий уравнивающий фактор присутствует. Потому как, скажем, равнять молодую 4-5 летнюю собаку с 10-11 летней по количеству потомков несерьезно! Ekaterina пишет:
цитата:
сверх 6 - только чемпионы по РК, или перводипломники на норе, или чемпионы мира по красоте с рабочими дипломами, ну или еще что-нибудь такое выдающееся?
Вот я бы прибавила сверх 6 - тем собакам, у кого есть, скажем, 6 потомков по 6 баллов (то есть с отлично и д1) - значит они уже не зря детей рожали, и им можно и "добавить".
Пост N: 694
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.13 20:25. Заголовок: Далила Если только к..
Далила Если только конкретным собакам , у других пропадет интерес , не возможно переплюнуть будет таких ) Ekaterina пишет:
цитата:
А если вот, например
Так это получится , как Ольга говорит , не обойти конкретных собак , чемпион будет постоянен , как Будда ))) Наверное правила бонитировки , как на охот выставке и плюс САС!Бы , и прочие титулы по красоте ) имеющие определенные баллы , к примеру Ч Мира 20, а ЧР 5 , вот все и суммировать , у собак , у большинства , шансы появятся и желание к чему либо стремиться .
Lyki Мил, даже и нечего мне тебе возразить... скорее всего да, собака, имеющая много вязок и много рабочих потомков при условии высоких "декоративных" достижений будет недосягаема, если не будет никаких ограничений.
Не медали не ввели, я знала, что у Татьяны молодой кобель. Я говорю про вообще!!! А Татьяна сама ветеран)))) Ей вот надо было добавить баллов персонально)))
Lyki пишет:
цитата:
мы можем получить не очень рабочую собаку , но очень плодовитую , которая будет побеждать на бонитировке именно не за счет своих раб качеств , а за счет потомков
Мил! Генетика весчь непредсказуемая и у не очень рабочей собаки может совершенно спокойно быть ну очень рабочее потомство!!! Не в этом ли смысл? Экстерьерная не очень рабочая собака может дать экстерьерных и очень даже рабочих детей!!! Ведь рабочие качества передаются не всем потомкам, чего я тебе рассказываю, ты сама это не хуже меня знаешь.
Почему такое пренебрежение (или игнорирование) испытаний?
Потому что состязания в настоящее время - это единственный более-менее реальный контролируемый барьер на пути покупных дипломов. Хотя я от этого тоже не в восторге - и от причины, и от следствия.
Пост N: 4395
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.08.13 10:34. Заголовок: Мне кажется, если р..
Мне кажется, если расширять бонитировку, учитывая всевозможные экстерьерные и состязательные достижения, то это будет уже не племенное мероприятие, а очередная "Лучшая такса года". По-моему, экстерьер и "рабочесть" стоит оставить в покое, а вот потомков действительно считать всех. И возраст собаки тут ни при чем. Мне кажется, Ольга права абсолютно - племенная ценность собаки заключается именно в ее детях, а не в ее (и ее хозяина!) спортивных и выставочных достижениях. Поэтому было бы справедливо учитывать ВСЕХ подтвержденных дипломированных детей. И пусть такой чемпион будет "вечным". Зато у остальных будут стимулы заниматься с владельцами щенков, а не опускать руки в бесполезном соревновании в толщине кошелька и собирании сертификатов.
Потому что состязания в настоящее время - это единственный более-менее реальный контролируемый барьер на пути покупных дипломов.
??? т.е., получается, что собака, честно и заслуженно получившая диплом на испытаниях, подобными правилами и ограничениями (собсно, именно в данном мероприятии с бонитировкой это правило уже прозвучало) априори ставится в разряд "не надежных" и не достойных титула Чемпиона (в данном случае без разницы чего Чемпиона). А заодно и эксперт, давший рабочий диплом такой собаке, тоже по умолчанию становится "мошенником, продавцом липовых дипломов и вообще, сомнительной личностью"...
Интересно, как этот контроль с барьерами осуществляется на состязаниях? И где? т.е., в каком городе - не везде же такие строгие правила контроля, как в Мосве (если это действительно так, потому что поговаривают, что именно в Москве больше всего продается раб дипломов и не соблюдаются правила проведения испытаний. Только плз, москвичи, без обид, написанное ни в чей адрес лично)
Так вот, почему на испытаниях липа проскакивает, а на состязаниях якобы не проскочит?
Пост N: 3152
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.08.13 11:17. Заголовок: А может быть 6 - это..
А может быть 6 - это такой усредненный один помёт? Есть же суки, у которых только один помет в жизни был. Тогда у "многопометных" сук есть возможность выбрать и засчитать дипломы лучших потомков, а у собаки с одним пометом - всех, что имеют дипломы (все равно, кмк, больше 6 с одного помета не наберется).
Пост N: 4396
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.08.13 11:17. Заголовок: Каталог, общая жереб..
Agata пишет:
цитата:
т.е., получается, что собака, честно и заслуженно получившая диплом на испытаниях, подобными правилами и ограничениями (собсно, именно в данном мероприятии с бонитировкой это правило уже прозвучало) априори ставится в разряд "не надежных" и не достойных титула Чемпиона (в данном случае без разницы чего Чемпиона). А заодно и эксперт, давший рабочий диплом такой собаке, тоже по умолчанию становится "мошенником, продавцом липовых дипломов и вообще, сомнительной личностью"...
Не получается, если эти дипломы просто не учитываются. Без всяких оговорок. По правилам FCI для Интерчемпиона нужен диплом с состязаний, и никому не приходит в голову предполагать, что, значит, другие дипломы - с испытаний или с охоты - липовые.
Agata пишет:
цитата:
почему на испытаниях липа проскакивает, а на состязаниях якобы не проскочит?
Каталог, общая жеребьевка, наличие очевидцев, многие из которых друг друга знают.
norushka точно, Лен. На состязания приезжают практически одни и те же владельцы. Есть какие-то предпочтения по норам, но обычно все равно все люди знакомые. И результаты состязаний идут за подписью трех экспертов.
norushka Лен, ну вот я тоже против такого ограничения, что только состязательные дипломы учитываются, я со своими собаками реально езжу на нору, и работают они, но вот из-за этого ограничения за международником, мне было легче и дешевле поехать в Латвию на испытания, чем на состязания в ту же Москву, т.к. у нас сама знаешь, какая ситуация с состязаниями.......
Пост N: 325
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 13.08.13 11:37. Заголовок: norushka пишет: Не ..
norushka пишет:
цитата:
Не получается, если эти дипломы просто не учитываются. Без всяких оговорок. По правилам FCI для Интерчемпиона нужен диплом с состязаний, и никому не приходит в голову предполагать, что, значит, другие дипломы - с испытаний или с охоты - липовые.
Не получалось БЫ, если БЫ не дипломы не учитывались, а испытания не проводились, вообще. А так - испытания проводятся, а дипломы ставят под сомнение (см. эту тему). Поэтому - получается.
norushka пишет:
цитата:
Каталог, общая жеребьевка, наличие очевидцев, многие из которых друг друга знают.
Пост N: 1727
Зарегистрирован: 16.10.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.08.13 12:27. Заголовок: Я выставляла свою со..
Я выставляла свою собаку на охотничьих выставках....У меня две собаки и я всегда старалась своих собак свозить на нору, так как давным- давно в 1992 году , выставляя свою первую таксу на охот выставке мне сказали, что нора это жизнь для таксы. Собака была молодая и я тогда познакомилась впервые с работой собаки в норе. Последний раз была на охот выставке 4 года назад. Собака получила свою большую серебренную медаль, первый класс, потомков было у него 10, но я не собирала их дипломы. 3 раза вязки давал клуб. Это гладкошерстная такса- Мефистофель Моир. Сейчас ей 10,5 лет. На этой выставке, она шла очень долго, все никак подсчитать не могли баллы. Хозяева собак устроили застолье. Хозяйка одной собаки напилась и пустила своих кобелей погулять. Они набросились на моего Микки , когда я его хотела выпустить из машины. Схватились пасть - пасть и выбили у моей собаки зуб. Малышев обещал написать справку, но за ней я не обращалась, так как решила , что больше на охотвыстаки ходить не буду. Теперь Бобби... Зная по опыту, что выставка идет очень долго и все может закончится не очень хорошо для выставочной собаки, я даже не думала на нее писаться. Мое предложение- так как собаки на таких выставках рабочие, берущие и хватающие( я имею ввиду стандарт ), то их надо держать в клетках и владельцам собак запретить распивать алкоголь на выставке.
Бобби Оля, понятно, конечно, "что пуганная ворона куста боится", но Ваши страхи, на мой взгляд, не очень обоснованны. Бобби пишет:
цитата:
так как собаки на таких выставках рабочие, берущие и хватающие( я имею ввиду стандарт ), то их надо держать в клетках и запретить пить алкоголь на выставках
Никто "берущим и хватающим" стандартам на выставке не наливает, сама видела! И даже на соревнованиях им никто рюмашку не подносит, даже после успешного боя с лисой (шутка!) А если серьезно: Вы же прекрасно знаете многих владельцев рабочих собак - тот же Максим Русаков, Татьяна Сычёва, Ольга Морозова - с трудом представляю их напившимися и травящими своих собак (опять шутка получилась, сорри!). У Вас, Оля, получилось "я сам не видел, но мнение имею". А зря! Мероприятия получилось очень камерным, спокойным. Все собачки сидели или в клетках/боксах или были привязаны на поводках. Народ развлекал себя походами на нору, беседами и поеданием арбуза (спасибо Татьяне Сычёвой!). Думаю - Вы зря не записали Бобби на выставку/бонитировку, ведь мало того, что он выставочный чемпион, он также и рабочая собака, имеющая красивое потомство. Так что у Бобби были все шансы получить одну из замечательных медалей, приготовленных для участников этой выставки! Я, кстати, тоже всегда переживаю за безопасность своих собак на выставках/норах, так что Вас прекрасно понимаю , но могу Вас заверить, что публика на прошедшем мероприятии была самая что ни на есть трезвая и интеллигентная!
Пост N: 1729
Зарегистрирован: 16.10.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.08.13 13:17. Заголовок: Лена,всякое может бы..
Лена,всякое может быть. Мне тогда заводчики только сказали,что зачем вы машину поставили рядом с ее собаками? А кто знал,что она напьется и ее 2 собаки бросятся на Микки.
Лена,я ведь не оговариваю данную выставку. Я понимаю ,что на этой выставке все-таки выставочно-рабочие таксы. Но хотелось бы обезопасить свою таксу,таким правилом.
"...Что бы, братцы... Я ж за вас Потерял в атаке глаз!.. Нешто я когда посмею Супротив народных масс!.. Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу. К угнетающей верхушке Больше не принадлежу!.. А виновница - Яга! Нет опаснее врага! Перед ней и сам Горыныч - Так ,не змей, а мелюзга!" (с)
Тут дело такое... открытие охоты по утке на носу: шалюм, костерок, хорошая компания...
Пост N: 1097
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.08.13 14:24. Заголовок: Бобби Оля, Вы уже г..
Бобби Оля, Вы уже года как четыре (?) ходите с Бобби на выставки. Вроде как Бобби цел, зубов ему никто не выбил... С чего вдруг такие страхи и опасения? Если как-то хотите оправдать своё нежелание ходить на мероприятия такого формата - так можно просто не ходить и всё
Пост N: 2320
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.08.13 17:34. Заголовок: Бобби Ольга, я пробо..
Бобби Ольга, я пробовал пошутить. Если неудачно, извиняюсь.
Понимаю, что очень обидно, когда собака, способная претендовать на высокое место, не участвует в мероприятиях, потому что хозяин другой собаки за своей не усмотрел. Но как раз на этой выставке благодаря организаторам желающие получили возможность задокументировать состояние зубов и хвоста как раз на случай возможных травм (причем, любых, в т.ч. и связанных с охотой). Жаль, что у Вас с Вашим старшим такой возможности не было.
На счет алкогольных напитков. Тут хоть обзапрещайся, но если "душа просит", то запреты не спасут.
Бывает! Но это не значит,что на эту проблему не надо обращать внимания.
Я просто не поняла , Вы раньше ходили на выставки и этот " пяный" вопрос не поднимали , а тут вдруг ... , не понятно
Elena-Lav пишет:
цитата:
Если как-то хотите оправдать своё нежелание ходить на мероприятия такого формата - так можно просто не ходить и всё
Полностью поддерживаю. И не надо все валить на пьяных охотников , Вам просто не повезло , собаку жалко. Я посещаю охотничьи выставки и выводки около 15 лет и с моими собаками всегда все было в порядке , тьфу, тьфу . тьфу.
Пост N: 18325
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 14.08.13 19:48. Заголовок: Lyki Добавлю, что н..
Lyki Добавлю, что на моей памяти самое неприятное происшествие случилось вовсе не на охотничьей выставке, а у нас во Владимире, на ЦАЦИБе, когда кобель бувье ни с того ни с сего - при полном безразличии совершенно трезвой хозяйки - вцепился в миниатюрного длинника (Барина), да так, что дело кончилось переломом. Это я к тому, что случиться может что угодно, где угодно и с кем угодно, но это не повод для обобщений. Ну мне так кажется.
Пост N: 2123
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.08.13 19:58. Заголовок: Бобби, ту выставку я..
Бобби, ту выставку я очень хорошо помню. Помню и то, как Вы неаккуратно выпускали своих собак. Списывать все на неадекватность хозяев, которые отпустили своих собак, думаю не очень правильно. В любом происшествии всегда, повторяю - всегда, виноваты обе стороны. Кста, на той выставке Дунька моя цапанула Година - по моему недосмотру и по "борзоте" Година. Ну неправильно он здоровался )
Пост N: 2124
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.08.13 20:00. Заголовок: Ekaterina, на одной ..
Ekaterina, на одной из выставок РКФ, я со своей Янкой великолепно сидел около больших собак (РБ). А потом оказалось, что эти милейшие создания кого-то чуть не перекусили.
Если как-то хотите оправдать своё нежелание ходить на мероприятия такого формата - так можно просто не ходить и всё
Елена, а вот это Вы зря... За Бобби стоят именно рабочие собаки(в том числе интер чемпион по рабочим качествам). Сам Бобби диплом имеет. Пока в единственном помете от Бобби из 5 щенков - 1 имеет дипломы по лисе и кровяному следу, 1 диплом по кровяному следу и 1 дочка охотится ))) Да и экстерьерно бог Бобби не обидел.(я думаю, что про экстерьерные оценки Бобби, его предков и его детей можно не говорить - титулы и выставки все сами за себя говорят). Конечно, чемпионом этой выставки ему не стать, но и поучаствовать не стыдно))))
Так что, оправдываться, что бы не посетить выставку именно такого формата, Оле нет резона...
Помню и то, как Вы неаккуратно выпускали своих собак.
У меня в то время была только одна собака. Что значит не аккуратно выпускали? Я собаку выпускала из машины, в это время на нее набросились 2 собаки, одну я успела зажать в машине, так как она запрыгнула в нее. Может Вы , если так хорошо помните напишите здесь фамилию заводчицы этих собак. Страна должна знать своих героев!
Мила, Лена и все остальные, которые хотели , но не задали вопрос. Lyki пишет:
цитата:
Я просто не поняла , Вы раньше ходили на выставки и этот " пяный" вопрос не поднимали , а тут вдруг ... , не понятно
Я раньше ходила с Бобби на ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ выставки. Боб всегда сидит в переноске вне ринга. Эта последняя выставка - охотничья! Бонитировку ( баллы) считают очень долго 2-3 часа , время достаточно, чтобы расслабиться.Выставка проходит за городом, на природе. Собака может выскочит из ошейника или просто гулять без поводка. В теме люди вносили предложения по выставке - мое предложение : 1) Собаки должны быть в вольерах или в переноске 2) Запретит пить алкоголь на охотничьих выставках Чтобы объяснить , почему это нужно привела пример со своей собакой. Не выдуманный, не рассказанный кем- то ! Что еще не понятно? Я так считаю! Не нравится мое предложение- не принимайте ! Тайный смысл здесь искать не надо! Кстати , я на Катины выставки всегда ходила . В чем меня упрекаете ? P.S. Еще могу добавить, что на последней Националке Бобби стал Лучшим Представителем Породы!
Пост N: 698
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 05:41. Заголовок: Бобби пишет: Я рань..
Бобби пишет:
цитата:
Я раньше ходила с Бобби на ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ выставки. Боб всегда сидит в переноске вне ринга. Эта последняя выставка - охотничья!
Это тема РКФ выставки с бонитировкой и почему вдруг в этой теме ?? Это надо было писать в теме ТОЙ выставки , поэтому и не понятны Ваши опасения . Бобби пишет:
цитата:
Бонитировку ( баллы) считают очень долго 2-3 часа , время достаточно, чтобы расслабиться.Выставка проходит за городом, на природе. Собака может выскочит из ошейника или просто гулять без поводка.
При ожидании Бестов времени еще больше и то же можно расслабиться и тд. и тп.Бобби пишет:
цитата:
Еще могу добавить, что на последней Националке Бобби стал Лучшим Представителем Породы!
Безмерно рада за Вас и Вашу собаку ! Он очень красивый !!! Ekaterina пишет:
цитата:
Добавлю, что на моей памяти самое неприятное происшествие случилось вовсе не на охотничьей выставке, а у нас во Владимире, на ЦАЦИБе, когда кобель бувье ни с того ни с сего - при полном безразличии совершенно трезвой хозяйки - вцепился в миниатюрного длинника (Барина), да так, что дело кончилось переломом. Это я к тому, что случиться может что угодно, где угодно и с кем угодно, но это не повод для обобщений. Ну мне так кажется.
Я знаю! Очень, очень жалко "Барина" , красивая собака. Пусть он поправиться !
Пост N: 699
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 05:49. Заголовок: А вообще . Катя ,изв..
А вообще . Катя ,извини , что в этой теме . Кто что любит.Но примеры исключительно с охот. вытавками , что там дескать и пьют и бьют и .... мне не понятна . Прям можно подумать , что НА ркф ВЫСТАВКАХ все в ажЮре ) и если у " Барина" (пусть простят хозяева , что привожу пример) случилось то , что случилось именно на РКФ .К сожалению ЭТО происходит на всех выставках.А пинание охот мероприятий , они и так запинаны ( не знаю прав. написания )))) ) Прошу мне не отвечать.Это мысли . За ДЕРЖАВУ обидно. Мдя , вспомнилась одна выставка в Туле (РКФовская ) ,хте на ЯГДОВ!!! кидалась болонка , а мож. еще что , не привязанная ,т.к. хозяйка была под газом .
Пост N: 18327
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 15.08.13 09:26. Заголовок: Бобби пишет: В теме..
Бобби пишет:
цитата:
В теме люди вносили предложения по выставке - мое предложение : 1) Собаки должны быть в вольерах или в переноске 2) Запретит пить алкоголь на охотничьих выставках
Эта выставка, хоть она и с бонитировкой, проводится в системе РКФ, и выставочное положение РКФ в части, касающейся поведения владельцев и собак во время мероприятия, для нее актуально точно так же, как и для любой другой нашей выставки. Про распитие спиртных напитков и про ответственность владельцев за поведение собак там все написано, велосипед изобретать не нужно, нужно это просто соблюдать. Впрочем, ни к кому из наших участников претензий нет и никогда не было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет