Отправлено: 17.07.13 23:57. Заголовок: Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар

 Отправлено: 22.07.13 21:37. Заголовок: Maxrus77 пишет: то ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

то требовалось, чтобы собака отошла от хозяина метров на 30, и при выстреле запрещалось, чтобы собака бежала к хозяину, испугавшись звука выстрела, либо убегала прочь от испуга. Если же собака продолжала заниматься своими делами либо двигалась к стреляющему или в направлении выстрела, то это признавалось нормальной реакцией. Сам тест собака, ессно, проходит без поводка.

Я себе мало представляю, как городская собака, которая спортивно-рабочая, уйдет от хозяина метров на 30, если в городе чаще всего выгуливается на поводке...
Нет, стандарты мои диванные понесутся сломя голову в поисках добычи на за 30 метров. Тем более в районе притравочной станции. Что они будут делать после выстрела, неизвестно.
А вот миники у меня более ручные собачки.

 Отправлено: 22.07.13 21:51. Заголовок: La Femme Вот и не на..

La Femme Вот и не надо представлять: приезжайте и примите участие. Сами все увидите.

А где проводить этот тест - это не простой вопрос. Но что-то мне подсказывает, что организаторы комплексных состязаний с ним тоже справятся.

 Отправлено: 22.07.13 21:56. Заголовок: Maxrus77 пишет: Вот..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Вот и не надо представлять: приезжайте и примите участие. Сами все увидите.

Мы уже записались.
Нас уговаривать не надо.

 Отправлено: 22.07.13 22:52. Заголовок: Кирина пишет: Я, ес..

Кирина пишет:

цитата:

Я, если честно, такого никогда не видела, чтобы уживалось. Хотя вполне могу допустить, что и такое бывает. Хотя маловероятно. Обычно реакция схожа и на салюты, и на петарды, и на выстрелы, и на поп-корн в микроволновке))).

Ещё как бывает ))) У меня есть ТАКАЯ собака. Прекрасно отличает звуки салютов и петард от выстрелов! Причем с самого рождения ))) Ни одна собака у меня никогда не боялась салютов и не боится. А вот эта ТАКАЯ. С чем связано - не знаю.

А я вот честно не представляю СВОИХ собак, которые отошли от меня метров на 30ть )))) Для них превышение расстояния от меня более чем на 15 - уже карается наказанием, ибо вся стая гуляет без поводков )))

 Отправлено: 22.07.13 22:58. Заголовок: Gukki пишет: А я во..

Gukki пишет:

цитата:

А я вот честно не представляю СВОИХ собак, которые отошли от меня метров на 30ть

Вот! Поэтому нас с Олькой немцы и не звали иначе, как "мамашками", и советовали давать собакам больше свободы. А мы им про город...
Но на самом деле, когда на поле появляется что-то реально интересное, - запах! - они свои городские штучки забывают и все-таки сваливают.

 Отправлено: 22.07.13 23:08. Заголовок: ...Возвращаясь к тем..

...Возвращаясь к теме выставки.
Мы сегодня с Наташкой заказали клевые медальки и закупили кубков, так что бросайте спорить и готовьтесь к позитиву :)

 Отправлено: 22.07.13 23:12. Заголовок: Ekaterina пишет: Во..

Ekaterina пишет:

цитата:

Вот! Поэтому нас с Олькой немцы и не звали иначе, как "мамашками", и советовали давать собакам больше свободы. А мы им про город... Но на самом деле, когда на поле появляется что-то реально интересное, - запах! - они свои городские штучки забывают и все-таки сваливают.

У меня в лесу гуляют, там запахи, зайцы, лисы ))) Но далеко никто не уходит, все рядом бегают )))))))))
У нас воспитание у собак другое совсем. Зато они без поводка где угодно гулять могут ))))))

 Отправлено: 22.07.13 23:17. Заголовок: Gukki Те тоже могут..

Gukki
Те тоже могут, Галь. Позвал - они тут. Они послушание сдают.

 Отправлено: 22.07.13 23:29. Заголовок: Ekaterina пишет: Те..

Ekaterina пишет:

цитата:

Те тоже могут, Галь. Позвал - они тут. Они послушание сдают.

Я не спорю, я знаю, что у них там другая кухня. Вообще, на самом деле, у них всё совсем другое.
Просто у нас сама знаешь какой уровень дрессировки обычно - с поводка никогда в жизни нельзя отпускать многих )))
Но опыт провести реально интересно ))) Причем на всей стае сразу )))))))))

 Отправлено: 23.07.13 00:09. Заголовок: Maxrus77 пишет: Дум..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Думаю, теперь понятно, что я имел в виду, когда писал, что с опытом охот у собака реакция на выстрел улучшается.

Я поняла.

Maxrus77 пишет:

цитата:

Как я понял немецкие правила, то требовалось, чтобы собака отошла от хозяина метров на 30, и при выстреле запрещалось, чтобы собака бежала к хозяину, испугавшись звука выстрела, либо убегала прочь от испуга. Если же собака продолжала заниматься своими делами либо двигалась к стреляющему или в направлении выстрела, то это признавалось нормальной реакцией. Сам тест собака, ессно, проходит без поводка.

Ekaterina пишет:

цитата:

Не к стреляющему. В направлении выстрела, а лучше всего - куда шла.

А куда шла? Там след, да? А выстрел - сбоку, соответственно?

Ну, давайте посмотрим, что у нас здесь получается.)

Мы все знаем, что такса - норная собака, заточенная на работу в контакте со зверем. Сразу вот скажу, что ни в коем случае не недооцениваю такие полезные навыки, как поиск и преследование зверя в норе.
В принципе, я нисколько не против того, чтобы такса считалась универсальной собакой, которая также может работать на поверхности.
Но. Работа в норе и работа на поверхности - это очень разные вещи по своей сути. При этом, на первый взгляд, создается впечатление, что разницы в них нет, а если есть, то незначительная.
Я понимаю, зачем нужна та проверка отношения к выстрелу, о которой мы тут говорим. Я понимаю, какая человеческая логика заложена в самом способе проверки: вот собака так реагирует, значит то-то и то-то, а вот так, значит - другое. С другой стороны, выдвигая вот такие требования к работе на поверхности, создается впечатление, что мы пытаемся перенести характерную работу таксы в норе на поверхность. Чем мы при этом руководствуемся и правильно ли это именно для нашей породы?
Ведь подготовка других собак, работающих на поверхности, имеет свои нюансы, которые учитывают рабочие особенности конкретных пород собак. И нюансов этих дофига и больше. А выявлены они были в процессе практического применения собак.
Мы можем сейчас сказать, что достаточно долго использовали многих собак породы такса не в норе, а на поверхности, и у нас есть наработки, позволяющие считать, что вот это вот - хорошо и правильно, а вот это вот - никуда не годится? То есть обширной практики применения и статистики по ней у нас нет, но зато есть уже правила для проверки.
Ладно. предположим, у нас - нет. У немцев - есть. Есть у них? Меня интересует, так скажем, методологический момент - где с ним можно ознакомиться и что почитать по данному вопросу.

Gukki пишет:

цитата:

А я вот честно не представляю СВОИХ собак, которые отошли от меня метров на 30ть )))) Для них превышение расстояния от меня более чем на 15 - уже карается наказанием, ибо вся стая гуляет без поводков )))

Ekaterina пишет:

цитата:

Вот! Поэтому нас с Олькой немцы и не звали иначе, как "мамашками", и советовали давать собакам больше свободы. А мы им про город...

Про возвращение собаки к владельцу после выстрела - для проверки состояния оставленного без присмотра недотепы.)))
Если это не явный испуг, то правильно они возвращаются. Им же надо убедиться, что их чудушко тоже это слышало и пригласить с собой надо - доложиться, что там что-то происходит. Нормальная реакция собаки с хорошим контактом между владельцем и собакой. Могу предположить, что чаще возвращаются собаки, которые хорошо "охраняют" территорию и докладывают обо всех изменениях владельцу - в повседневной жизни, не на состязаниях-испытаниях.

 Отправлено: 23.07.13 00:39. Заголовок: Кирина пишет: для п..

Кирина пишет:

цитата:

для проверки состояния оставленного без присмотра недотепы

Точно, Насть ))) Мою на предпоследней попытке отвлекал герр Клибенштайн, едой и разговорами. Мне сказал - иди уже, спрячься как следует. Ринка мужчин любит и просто так, без всякой корысти, а уж если у них что-то вкусное в кармане, то любит беззаветно. Но после выстрела кусок дожевала - и прямой наводкой ко мне. Стоит такая, хвостом виляет - "а вот и я! не ждали?"
На самом деле смысл всей этой истории, как мне кажется, все в том же: все самые главные решения в своей жизни такса принимает сама, одна. В норе или где-то там в поиске. Она должна уметь их принимать. Заниматься своим делом и не отвлекаться на постороннюю стрельбу и вообще ни на что постороннее.
Выстрел сбоку, да. Сначала смотрят, куда собака намылилась, и стреляют так, чтобы выстрел был не в ее сторону и не в сторону хозяина.

Ой, вспомнила. Я в Италии видела, как они послушание проверяли на комплексе. Сначала подумала, что все дружно сошли с ума. Вот представь, лес, точнее, перелесок. Ходит человек с собакой без поводка по команде "рядом", ходит по какой-то вольной траектории. А вокруг прыгают коллеги-таксятники, кричат дурными голосами, размахивают какими-то предметами, стучат, звенят... Потом оказалось, что это они помогали собаку испытывать: ей не только на выстрелы нельзя обращать внимание, но и на посторонних граждан, которые ненароком могут попытаться сорвать ей охоту.

 Отправлено: 23.07.13 00:55. Заголовок: Maxrus77 пишет: (я..

Maxrus77 пишет:

цитата:

(я предполагаю, что реакция на салют, с этой т.зр. подобна реакции на гром при грозе, чего большинство животных боится, причем страх врожденный и передаваемый по наследству).

Gukki пишет:

цитата:

Ещё как бывает ))) У меня есть ТАКАЯ собака. Прекрасно отличает звуки салютов и петард от выстрелов! Причем с самого рождения ))) Ни одна собака у меня никогда не боялась салютов и не боится. А вот эта ТАКАЯ. С чем связано - не знаю.

Я б на гормончики проверила, если собани уже взрослые, конечно. И кровь на калий/кальций/фосфор.

 Отправлено: 23.07.13 00:59. Заголовок: Ekaterina пишет: Ой..

Ekaterina пишет:

цитата:

Ой, вспомнила. Я в Италии видела, как они послушание проверяли на комплексе. Сначала подумала, что все дружно сошли с ума. Вот представь, лес, точнее, перелесок. Ходит человек с собакой без поводка по команде "рядом", ходит по какой-то вольной траектории. А вокруг прыгают коллеги-таксятники, кричат дурными голосами, размахивают какими-то предметами, стучат, звенят... Потом оказалось, что это они помогали собаку испытывать: ей не только на выстрелы нельзя обращать внимание, но и на посторонних граждан, которые ненароком могут попытаться сорвать ей охоту.

Вот прям без предупреждения такое писать - у меня спят же все. А я сижу - ржу, как конь.

 Отправлено: 23.07.13 01:01. Заголовок: Ekaterina пишет: На..

Ekaterina пишет:

цитата:

На самом деле смысл всей этой истории, как мне кажется, все в том же: все самые главные решения в своей жизни такса принимает сама, одна. В норе или где-то там в поиске. Она должна уметь их принимать. Заниматься своим делом и не отвлекаться на постороннюю стрельбу и вообще ни на что постороннее.

Поняла. Я подумаю.
пс. Если что, я без подколов пишу. Просто интересно это все про поверхность.

 Отправлено: 23.07.13 01:02. Заголовок: Кирина А я сама всп..

Кирина
А я сама вспомнила и ржу ))) Мужики не спят, собакам плевать, а кошку разбудила )))

 Отправлено: 23.07.13 01:30. Заголовок: Кирина пишет: Я б н..

Кирина пишет:

цитата:

Я б на гормончики проверила, если собани уже взрослые, конечно. И кровь на калий/кальций/фосфор.

Ээээээээээ...... а чего это даст? Я серьезно.

 Отправлено: 23.07.13 01:32. Заголовок: Ekaterina пишет: Ой..

Ekaterina пишет:

цитата:

Ой, вспомнила. Я в Италии видела, как они послушание проверяли на комплексе. Сначала подумала, что все дружно сошли с ума. Вот представь, лес, точнее, перелесок. Ходит человек с собакой без поводка по команде "рядом", ходит по какой-то вольной траектории. А вокруг прыгают коллеги-таксятники, кричат дурными голосами, размахивают какими-то предметами, стучат, звенят... Потом оказалось, что это они помогали собаку испытывать: ей не только на выстрелы нельзя обращать внимание, но и на посторонних граждан, которые ненароком могут попытаться сорвать ей охоту.

Представила сей атракцион Мои ещё и в лобовую пойдут, они ж охраняют и меня, и сами себя, то есть стаю

 Отправлено: 23.07.13 02:09. Заголовок: Gukki пишет: Ээээээ..

Gukki пишет:

цитата:

Ээээээээээ...... а чего это даст? Я серьезно.

Чаще всего всякого рода "испугательные" состояния у собак связаны с гормональными нарушениями. Поэтому проверяют на гормоны щитовидки и надпочечников. Соответственно, можно убедиться, что все в порядке или (ТТТ) что-то не так.

Кровь на калий/кальций/фосфор может выявить переизбыток или недостаток этих элементов - и то и другое приводит к разного рода расстройствам работы нервной системы. Все приходит в норму с изменением рациона.

У мну девица одна побаивалсь грома, но к двум годам это сошло на нет. До нее я вообще собак таких не видела, чтоб грозы боялись. Я вот просто для себя думала, что если и в постподростковом периоде будет продолжаться - пойду проверюсь, чего там не так. На случай всякий. А оно само закончилось. У потомков такой проблемы не было и нет.

Хотя, с другой стороны, с таксы станется, она себе и напридумывать чего угодно в своей голове может.)))

 Отправлено: 23.07.13 02:44. Заголовок: Кирина пишет: Хотя,..

Кирина пишет:
Скрытый текст

цитата: Хотя, с другой стороны, с таксы станется, она себе и напридумывать чего угодно в своей голове может.))) Вот вот ))) У потомков нет проблем )) Она когда маленькая была, у неё вообще было странное поведение. Ненавидела всё и вся вокруг себя и старательно пыталась этого избежать. К году всё прошло, кроме реакции на салюты. Если стреляют очень далеко - не обращает внимания, если где-то рядом - настораживается, если за углом - сразу идет домой. За окном салют её не беспокоит, гроза вообще пофигу. Психика в остальном убойная )) Какой-то свой собственный глюк у неё )))

Жаль, не попадаю вообще не на одно из мероприятий в августе... Было бы интересно посмотреть чего собаки делать будут )))

 Отправлено: 23.07.13 03:19. Заголовок: Gukki пишет: Она к..

Gukki пишет:
Скрытый текст

цитата: Она когда маленькая была, у неё вообще было странное поведение. Они все странные.))) Gukki пишет:  цитата: Какой-то свой собственный глюк у неё ))) У них у все свой глюк.))) И все это - для нас.) Чтобы нам не было скучно. Ведь есть же нормальные породы. А нам таксы достались.