Пост N: 18174
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 17.07.13 23:57. Заголовок: Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар
Кубок Президента НКП / Чемпионат клуба по бонитировке
Ну вот, Националка, Владимир и Сечение позади, и, пожалуй, пришло время представить вам наш новый проект – новый формат – новый квест ))) Я не советую читать эту тему тем, кто думает, где бы «закрыться», – точно не самый простой способ. Конечно, КЧК тут тоже будут, но только для ЛС и ЛК, и вообще история не об этом. И я убедительно прошу не читать эту тему тех, кому «надоели» наши эксперты. Всякий раз, когда мы начинаем что-то нетривиальное, авантюрное и заведомо некоммерческое, поддерживают нас и помогают нам эти два человека. Так было, так есть, и, надеюсь, так будет долго. И, честно говоря, если бы не их энтузиазм в отношении наших идей, мы бы, возможно, уже давно поддались искушению вернуться к нормальной жизни ))) В общем, персоналии не обсуждаются. Не нравятся, не радуют, не подходят – просто пропустите эту выставку и не портите себе настроение.
Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане».
Дата: 10 августа 2013 года.Начало: 10 утра. Окончание: как пойдет!
Что будет происходить, по порядку:
Акт первый, в двух действиях: Чемпионат НКП «Такса» по бонитировке
Действие первое: выставка
Судьи в экстерьерном ринге: Хорст Клибенштайн (Германия) – все кобели Чезаре Кальчинати (Италия) – все суки
Распределение по классам, оценки и титулы в экстерьерном ринге – в соответствии с правилами РКФ для монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК. Порядок прохождения экспертизы во взрослых классах: после индивидуального осмотра и объявления оценки собаки всех классов от промежуточного до чемпионов НКП сравниваются в одном ринге и расставляются с первого по последнее место. Судья дает гласное описание каждой собаки с указанием ее достоинств и недостатков и объяснением ее места в расстановке. То же самое – при выборе победителей класса щенков, юниоров и ветеранов. При расстановке на ЛПП дается общая характеристика отсмотренного поголовья в данной породе.
Действие второе: бонитировка (комплексная оценка собак по балловой системе)
Комиссия по бонитировке: Артем Галкин (Россия), Мадина Темирова (Россия)
В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие в экстерьерном ринге данной выставки не ниже «очень хорошо». Бонитировка производится и победители определяются в трех возрастных группах: младшей (9–18 мес.), средней (18–36 мес.) и старшей (от 36 мес.). Баллы за экстерьер начисляются только за оценку, полученную на данной выставке, из расчета: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов, «отлично» – 30 баллов, «очень хорошо» – 20 баллов; собакам, ставшим ЛПП в экстерьерном ринге, начисляется дополнительно по 5 баллов. Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС, со следующими уточнениями: 1) При оценке охотничьих качеств учитываются только дипломы, полученные на официальных мероприятиях, внесенных в график РКФ или любой другой страны FCI (из них один диплом может быть получен на испытаниях, остальные – на состязаниях ранга CACT или CACIT); дополнительные баллы начисляются собакам, имеющим титулы ЧК РК (7), ЧР РК (5), CACIT (2), а также дипломы, полученные на международных состязаниях (1), – однократно вне зависимости от количества представленных дипломов и титулов. 2) Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). 5) Титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» получают две собаки в каждой породе, кобель и сука класса «элита НКП», набравшие наивысшее количество баллов в ринге комплексной оценки. При равенстве баллов выигрывает собака, показавшая лучший результат по разделу «потомство». 6) В случае если ни один кобель / ни одна сука в породе не выполнит минимальных требований, необходимых для отнесения к классу «элита НКП», титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» останется не разыгранным, а собаке, набравшей наивысшее количество баллов в первом племенном классе, будет присвоен титул «Победитель Чемпионата клуба по бонитировке 2013».
Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб.
При записи пяти и более собак скидка 200 руб. за каждую. При совместной записи производителя и его потомков скидки потомкам: 100 руб. первому, 200 второму, по 300 третьему и всем последующим. Если на выставку записаны шесть потомков одного производителя, сам производитель регистрируется бесплатно. При записи с оплатой на выставке стоимость 1800 / 1300 руб. Скидки не предоставляются.
Акт второй: Судейство таксы в системе FCI/WUT: Практический семинар для судей, стажеров и заводчиков
Семинар станет продолжением выставки. Прослушав описания собак в ринге и обоснования расстановок, можно будет задать любые вопросы экспертам и попробовать ответить на эти вопросы самим. Тем, кому не кажется зазорным и позорным чего-то не знать и учиться, мы предоставим возможность прилюдно сдать теоретический и практический судейский экзамен Хорсту Клибенштайну – так, как он принимает его у себя в Германии. И собак для упражнений предоставим тоже :) Никаких корочек вы здесь не получите, зато будете точно понимать, насколько вы готовы судить эту породу.
Цена вопроса: для участников выставки и для судей РКФ – бесплатно, для стажеров и просто интересующихся – 500 руб.
Кода А весь фото-, видео- и аудиоматериал, собранный в течение дня, мы используем для реализации нашего глобального издательского проекта – учебной книги «Методика судейства таксы», первую часть которой, выпущенную в этом году на трех языках (русском, английском, итальянском), многие из вас уже видели, а кто-то и имеет дома.
Справки и запись по тел: +7 916 1443315, +7 916 6725751, email: arabella67@gmail.com
P.S. Количество участников - больше 100 собак мы вряд ли осилим.
Ohotnichiy Azart + ВИРГО Пожалуйста! Не учите меня жить, и Вам станет проще...
Кстати, на кануне будет многоборье - так давайте там и встретимся, чего "пыль" в инете сотрясать? Записывайтесь и приезжайте! Я не кусаюсь, на людей не бросаюсь - есть свидетели на форуме - Могу обещать шашлык + скорее всего украинские колбаски гриль + красное/белое вино.
PS Только не забудьте, там ещё и стрелять собираются,... в воздух конечно
Сергей Там
Пост N: 46
Зарегистрирован: 06.04.13
Откуда: Россия, М.О. г. Красногорск.
Рейтинг:
1
Пост N: 346
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.13 23:00. Заголовок: Сергей Там пишет: O..
Сергей Там пишет:
цитата:
Ohotnichiy Azart Спасибо, Вы лично для меня всё расставили по своим местам - Кстати, Вы мне рот не затыкайте, я так же как и Вы имею право высказать свою точку мнения, и это даже хорошо, что наши мнения на породу расходятся, как говорят (и это беспорно) в спорах рождается истина. Кстати, только одно не забудьте - ТАКСА ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА СОБАК! А любить можно и крокодила в ванне - личное дело каждого.
Надеюсь я Вас ничем не задел, покрайней мере в уме такого и небыло даже.
А покажитека Вы мне, где это я Вам рот затыкал?! Опять получается - сказал, а не подумал о точности ситуации.
И где это Вы смогли увидеть, что совсем забыл, что ТАКСА - ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА СОБАК?!
Да и задеть меня довольно сложно! Я всегда знаю цену СЕБЕ, в первую очередь, а уж потом и другим. Так что, если в уме не было, так и не надо иметь...
Если Вы могли заметить, то в названии моего питомника, который занимается только разведением такс всё сказано о предназначении данной породы и её рабочем темперамнте...
Ekaterina пишет:
цитата:
Ohotnichiy Azart Ну Сереж, во Владимир мы наших охотничьих такс загнали сами, пинками, потому что я уже не могу их записывать на ЦАЦИТы без этих очхоров с ЦАЦИБа. Ну и да, поставили под породников, которые понимают, зачем рабочая собака приходит на такую выставку. Но если бы они своего честного очхора не заслуживали, они бы его и не получили. К показу, конечно, никто не придирался, хотя ничего ужасного в этом показе вовсе и не было, в Европе полно таких "хендлеров", дело привычное. Выйдет мужик в охотничьей шляпе с пером, такса в ошейнике и на толстом поводке, тащит его вперед, он сам по себе, она сама по себе, эксперт добродушно посмеивается - вполне себе традиционная картинка для какого-нибудь австрийского или немецкого ЦАЦИБа. Так что... не боги горшки обжигают! И "нам" можно на ЦАЦИТ, и "им" можно на ЦАЦИБ, все мы таксы, и все это нормально и правильно.
Катя! Вот и Я о том же: Всем везде можно быть: и "диванным" на CACIT, и "охотникам" на CACIB. Только никто не должен обвинять кого либо в нечестном подходе к решению вопроса зарабатывания дипломов любого назначения. Вот только человек никого ни начем непоймал, а высказывает свое суждение (со слов других) в адрес "диванных" ТАКС - все и всё купили, все ("диванные") работать не умеют и не могут.
Сколько раз уже говорено - впереди ТАКС ожидает, в своем большинстве, спортивное направление и экстерьерное улучшение основной массы собак. Лучше бы свои силы направили на искоренение внеплановых вязок, что ведет к ухудшению породных качесств собак, поскольку эта категория животных никем не отслеживается и внеплановых разведенцев совсем не интересует развитие таких качеств у ТАКС, как экстерьерные, рабочие и поведенческие качества. Только зарабатывание денег. Но таким, как Сергей Там значительно проше спорить с нами, чем с "размноженцами" внеплановых ТАКС. Мы - "диванно-спортивные" на виду и рядом. Нам можно попытаться что-то навязать всоё, хоть и не совсем правильное, а "размноженцам" ничего не скажешь, Им всё "...до фанаря...".
Я подобное называю "...синдром молодого специалиста...". Они думают, что много знают, выучившись некое время в институте, а вот насчет опыта работы - это Увы и Ах...! Они просто не понимают, что чем больше работаешь, то тем больше набираешь опыта и иных знаний. Только это всё ни о чём. Каждый сам достигает своего личного уровня знаний. Академиками становятся единицы из большого числа выпускников ВУзов.
Ohotnichiy Azart
постоянный участник
Пост N: 347
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.13 23:12. Заголовок: Сергей Там пишет: ...
Сергей Там пишет:
цитата:
...А когда что-то не понимаю, или не знаю, так не считаю зазорным спросить, узнать - потому как считаю это правильным. Такса по счёту четвёртая. Хочу, хотя бы в собачьей жизни всё по чесноку! ...
Сергей! А с чего Вы взяли, что в том мероприятии, которое организуют Екатерина и Наталья должно что-то быть не совсем честно??!! И с чего Вы решили, что некоторые участники данного мероприятия должны в чем-то "сработать" НЕ ЧЕСТНО???!!! Или у Вас имеются веские основания и факты в нечистоплотности организаторов и будущих участников...???
ВИРГО
Мать, но не ехидна
Пост N: 1576
Зарегистрирован: 30.01.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.13 23:25. Заголовок: Сергей Там, где я Ва..
Сергей Там, где я Вас учила жизни? Цитату, плиз.
Ekaterina
Абориген
Пост N: 18218
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Ohotnichiy Azart "По чесноку" - понятие растяжимое. По мне, так то, во что с неотвратимостью паровоза превращаются сейчас "охотничьи" выставки, - вообще ни разу не "чеснок" и никакое не племенное мероприятие, а самая настоящая профанация. Причем и в плане оценки экстерьера, и в плане бонитировки. Ни о чем.
Ekaterina
Абориген
Пост N: 18219
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 20.07.13 00:24. Заголовок: Сергей Там У тебя е..
Сергей Там У тебя еще очень молодая собака, у нее все впереди, в том числе и победы на состязаниях. Происхождение обязывает, и я ей всячески желаю это происхождение оправдать. Она перспективная, азартная и очень симпатичная... Но тем не менее... Не надо так уж сильно презирать голимую декорацию, если даже миника из самой что ни на есть шоушной элиты и с самой что ни на есть "неправильной" родословной не всегда получается обойти на норе. Вспомни мартовский ЧР на Авангарде:
ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ БЕСТ ЛОНГ ГЮРЗА, вл. Тамуленис 1-й пуск - 78, III 2-й пуск - снята
ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ МЭДЖИК РЭЙНБОУ БРАБУС, вл. Гришина 1-й пуск - 79, III 2-й пуск - 81, III
Кто не был - все работы с контактом, сравнение корректное.
(ТКГ Этну - миника с еще более высокими баллами - нарочно не приплетаю, потому что она дочка Вжика.)
Сергей Там
Пост N: 47
Зарегистрирован: 06.04.13
Откуда: Россия, М.О. г. Красногорск.
Рейтинг:
1
Ohotnichiy Azart Поехал я в Тулу на выставку , а вечером с ууудовольствием отвечу.
Ohotnichiy Azart
постоянный участник
Пост N: 348
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.13 13:47. Заголовок: Сергей Там пишет: O..
Сергей Там пишет:
цитата:
Ohotnichiy Azart + ВИРГО Пожалуйста! Не учите меня жить, и Вам станет проще...
И где это Вы обнаружили что Вас пытаются учить жить?! Да, и вообще, что Вас чему-то пытаются учить?! Я вообще никогда и никого не пытаюсь учить чему-либо, поскольку каждый человек должен сам для себя решить - чему и у кого учиться и какого направления в учении придерживаться. Может быть Вы покажете где Я пытался навязать свое мнение о том, какой должна быть такса - "диванно-экстерьерной", "экстерьерной со спортивным направлением " или "охотничьей-зверовой берущей барсука". Это только Вы можете дополнять чужие посты, пристраивая красным цветом свои комментарии про "...купленные дипломы...". Может покажите мне, где это Я ТУТ пытался кого-то учить что и как, по моему неоспоримому мнению, должно быть. А вот попытка навязать многим свое, на данный период времени уже ошибочное мнение, явно просматривается ТАМ, именно в ваших высказываниях.
Сергей Там пишет:
цитата:
Кстати, на кануне будет многоборье - так давайте там и встретимся, чего "пыль" в инете сотрясать? Записывайтесь и приезжайте!
Насчет сотрясания "...пыли в интернете..." это Вы совсем зря высказались. Хотя! Вас можно понять. Ну кто бы о Вас знал в таксячьем мире, если бы не поднятая в очередной раз дискуссия о том, какой должна быть ТАКСА...!!! А так, о Вас прочитали и узнали, что есть такой Сергей Там - радетель за рабочие качества ТАКС. Теперь только необходимо, чтобы в памяти людей, имеющих "...диванных..." собак, сохранилось о Вас доброе воспоминание. Можете конечно сказать, что о Вас и так знают среди владельцев "...охотничьих..." такс. Но веть таких мало, а Вам, как начинающему "охотнику", требуется более обширная аудитория. А Вы, как специалист по таксам, мне совершенно НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Что-либо интересного и нового для меня мне почепнуть от Вас не удастся. Делиться с Вами своими знаниями - не считаю необходимым ввиду того, что у Вас своё, твёрдо устоявшееся мнение на этот счёт. И переубеждать Вас в обратном - не считаю нужным.
Да! "...записывайтесь и приезжайте...". Очень странно звучит подобное приглашение. А зная о Вашем умении копаться в поисках выборочных данных о соперниках (здесь читаем - а здесь не читаем и игнорируем...), могу только преположить, что Вы очень хорошо осведомлены, что ни у МЕНЯ, ни у Ольги ВИРГО нет в настоящий момент собак, которых можно выставить на подобного рода мероприятиях. Да и к чему мне в настоящее время это с моей "...диванной..." собакой! Для бонитировки она еще не доросла. У нее и потомков-то пока вообще нет, чтобы на равных правах конкурировать с "...охотничьими зверовыми по барсуку..." собаками.
И не Вы ли совсем недавно писали:
Сергей Там пишет:
цитата:
А сейчас я склоняюсь к тому, что лично я буду думать, ехать или не ехать на эти соревнования. Могу точно сказать, что на лекцию приду точно.
Это даже очень хорошо, что Вы будете лично думать - ехать или не ехать НА эти соревнования ЭТУ ВЫСТАВКУ С БОНИТИРОВКОЙ. (Не стоит путать одно мероприятие с другим. Это так просто запомнить разницу между этими мероприятиями.)
И что получается?! На моих собак посмотрим, а вот Ваших МЫ не удосужимся увидеть...?!!!
Да и после проведения выставки и бонитировки будет не лекция, а семинар. А это совсем иной формат общения...
Так что - учите матчасть...
Сергей Там пишет:
цитата:
PS Только не забудьте, там ещё и стрелять собираются,... в воздух конечно
Вы думаете что Ольгу ВИРГО это может испугать??!!! Так Вы, как всегда, очень ошибаетесь. Она жена офицера. Так что насчет выстрелов - это не в её адрес. Что касается меня, то могу Вас заверить, что я выдел такие выстрелы, что "...Вам и не снились...). Так что, не стоит смешить бабушек...
Ну а теперь с Вами всё! Мне про Вас многое стало ясно. Можно сказать почти ВСЁ. Даже как-то неинтересно стало общаться. Ничего нового. Ещё один претендент "на значимость" в таксячьем мире. И не более.
ВИРГО
Мать, но не ехидна
Пост N: 1577
Зарегистрирован: 30.01.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.13 17:52. Заголовок: Ohotnichiy Azart да ..
Ohotnichiy Azart да ладно, Сереж, на трешки наши собаки работают ))) А уж если их отдать в "правильные руки", то, наверное, смогут и больше.
La Femme
постоянный участник
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.07.13 18:47. Заголовок: Сергей Там, читаю и ..
Сергей Там, читаю и не совсем понимаю Вашей мысли... Вот сидели вы в охот.выставках... ходили на состязания... пока на ЦАЦИТы не понадобилась оценка не ниже оч.хор... Сходили на выставку в славном городе Владимире и... пружинка сломалась... :))))) Как же так можно! В рабочем классе да еще собаки с гордо несущей головой и красивой шеей... Я вот только не совсем понимаю... ЧТО ИМЕННО вас всех задело так, что вы друг друга цитируете? Вам поставили не ОТЛ? Так займитесь хендлингом! :))) А если ехали именно за оч.хором, так чего вы тут с Марченко других собак в декорацию переписываете? Считаете своих собак достойными более высоких оценок на выставках РКФ, так добейтесь этого! Это вам не нора, где собака сама решает, как ей быть... На выставках ринговка, руки и вкусняшка многое могут сделать. ;)
La Femme
постоянный участник
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
У меня нет ни рабочих, ни выставочных... Но я с ними работаю! И на выставках, и на спортивных норах! В одной связке так сказать!
Если кому-то из верхних оппонентов нравятся барсуками драные уши... это их проблемы. А вот мне Марченко не нравится хотя бы тем, что когда его собака не сработала на норе, он ее пиз... пинал ногами... Наверное так воспитывается злоба у собаки... Но я же не предлагаю посадить Юру на диван.
Lyki
постоянный участник
Пост N: 673
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.13 19:00. Заголовок: Ни к кому , а просто..
Ни к кому , а просто так. На форуме многие знают моих собак : Лору и Люка . Так вот мне кается, что они рабочие больше чем выставочные ,но на ринговке ходят с высоко поднятой головой . Кто хочет ,тот может посмотреть на моих супермегаэкстра экстерьерных собак в ринге ))) А в работе их вроде многие уже видели ) Кста,для некоторых , дипломы и бонитировка у них честная и настоящая , а сегодня на Тульской выставке Лора стала Чемпионом и получила САМОВАР в подарок и две золотые медальки ) , и кста баллы у нее 126 ))) (это для тех , кто обязательно будет читать мои посты ))))) )
ВИРГО
Мать, но не ехидна
Пост N: 1578
Зарегистрирован: 30.01.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.13 19:31. Заголовок: La Femme меня, наве..
La Femme меня, наверное, задело упоминание моего ника и купленых дипломов в одном посте. А спор, ты права, ни о чем. Тем более у моей насквозь декоративной собаки есть потомок недавно ставший Чемп Италии по раб качествам, ну она, ессно, тоже вся из себя декоративная.
ВИРГО
Мать, но не ехидна
Пост N: 1579
Зарегистрирован: 30.01.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.13 19:32. Заголовок: Lyki а твоя Ленка ле..
Lyki а твоя Ленка легко получила рез цациб под инерэкспертом.
ВИРГО
Мать, но не ехидна
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 30.01.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.07.13 19:33. Заголовок: Lyki с победой Лоры ..
Lyki с победой Лоры поздравляю!
Lyki
постоянный участник
Пост N: 674
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
ВИРГО Видели, видели твоих декоративных ))) ух,звери ))),работают и еще как !!! И экстерьером бог не обидел !! А купленные дипломы и чемпионства,это точно не к тебе.Мы все твоих собак знаем )
Lyki
постоянный участник
Пост N: 675
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.13 19:40. Заголовок: ВИРГО Спасибо )) А ..
ВИРГО Спасибо )) А с Лорой я под Каличинати пишусь на 10 , мы не из пугливых , а он вроде дядька бывалый ))))) выдержит )))
гладиатор
Пост N: 236
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.07.13 19:43. Заголовок: La Femme пишет: А в..
La Femme пишет:
цитата:
А вот мне Марченко не нравится хотя бы тем, что когда его собака не сработала на норе, он ее пиз... пинал ногами... Наверное так воспитывается злоба у собаки...
Слышишь чума ты,я не когда в жизни не бил своих собак за то что они не сработали,пусть меня банят,но ты чума отвечай за свои слова,когда я бил,где и кого.Чума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Ekaterina
Абориген
Пост N: 18220
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и конечно 
- участник сейчас на форуме