Отправлено: 26.01.10 01:00. Заголовок: Националка 2010 (продолжение)

Выставка пройдет 22 мая в Легкоатлетическом манеже ЦСКА.

Судьи (все - Франция):

Аньес де Франс - такса стандартная жесткошерстная, такса миниатюрная жесткошерстная, такса кроличья жесткошерстная

Анн-Мари Лаваль-Дюбуль - такса стандартная длинношерстная, такса миниатюрная длинношерстная, такса кроличья длинношерстная

Жан-Клод Масса - такса стандартная гладкошерстная

Франсуаз Лемуан - такса миниатюрная гладкошерстная, такса кроличья гладкошерстная


Расписание рингов

Ринг №1. Jean-Claude Massa
Такса стандартная г/ш
Беби, щенки, юниоры (кобели, суки) 10-00
Кобели (с промежут. класса) 11-00
Суки (с промежут. класса) 12-15

Ринг № 2. Francoise Lemoine
Такса кроличья г\ш
Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00
Кобели (с промежут. класса) 11-20
Суки (с промежут. класса) 12-10
Такса мини г/ш
Беби, щенки , юниоры ( кобели , суки ) 13-40
Кобели и суки ( с промежут. класса ) 14-40

Ринг № 3. Anne-Marie Laval-Duboul
Такса стандартная д\ш
Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00
Кобели (с промежут. класса) 10-50
Суки (с промежут. класса) 11-30
Такса кроличья д/ш (все) 12-20
Такса миниатюрная д\ш (все) 14-00

Ринг № 4. Agnes de France
Такса стандартная ж\ш (все) 10-00
Такса кроличья ж/ш (все) 12-00
Такса миниатюрная ж\ш (все) 14-00


Конкурсы 16-00

Конкурс пар
Конкурс питомников
Конкурс производителей
Конкурс на лучшую рабочую собаку (участвуют победители рабочих классов всех разновидностей)
Бест беби
Бест щенков
Бест ветеранов
Бест юниоров
Бест ин шоу



Скрытый текст

Сроки и стоимость регистрации: - запись до 15 мая по цене 1500 / 1100 руб. при оплате наличными, почтовым или банковским переводом (реквизиты уточняйте по e-mail nkptaksa@yandex.ru или arabella67@gmail.com); - начиная с сегодняшнего дня для иногородних возможна регистрация по гарантийным письмам с оплатой на выставке по цене 1700 / 1300 (гарантийные письма нужно направлять Г.А.Юдиной по e-mail nkptaksa@yandex.ru).

Специальные призы

От президиума НКП "Такса":
- бесплатная запись на юбилейную Национальную выставку 2011 года всем Лучшим представителям породы.

От нас с Натальей:
- бесплатная запись на дерби-шоу "Золотое сечение 2010" Лучшей собаке выставки и Лучшему юниору выставки;
- бесплатная запись на Международные состязания и чемпионат такс "Осенняя симфония 2010" Лучшей рабочей собаке выставки.

От С.Н.Бочарова и питомника "Охотничий Азарт":
- переходящий приз Лучшей собаке выставки.


Справки и запись:
+7 903 7464907, nkptaksa@yandex.ru - Галина Андреевна Юдина
+7 916 3428707, TSATSA2006@yandex.ru - Надежда Петрова


Скрытый текст

Стоимость регистрации: на Сабанеевке - 1200 / 900 руб.; с 1 февраля и до "Евразии" включительно - 1300 / 1000 руб.; после "Евразии" и до конца регистрации - 1500 / 1100 руб. ВНИМАНИЕ: указанные цены действительны только при записи непосредственно в клубе (у Г.А.Юдиной и других членов президиума), у регистраторов дороже на 10%. Запись по гарантийным письмам возможна с 1 мая, цена на 200 руб. выше последней (т.е. 1700 / 1300). Все справки по e-mail nkptaksa@yandex.ru

 Отправлено: 01.06.10 02:53. Заголовок: shtuchk@ пишет: VES..

shtuchk@ пишет:

цитата:

VESTA+ пишет: цитата: с единственным стандартным кобелём в мире! рождённым у нас. Улыбнуло

Пример, плиз.
Покопайся, покажи, ты любишь всякие фотки на все случае жизни.
Так провсети неучей.

 Отправлено: 01.06.10 03:05. Заголовок: Ekaterina пишет: ..

Ekaterina пишет:

цитата:

Перевод стандарта, используемый РКФ, выполнен Э.Романенковой в 2001 году. Официального статуса он не имеет.

Спасибо.

Ekaterina пишет:

цитата:

а от чьего имени было направлено в АКС письмо с просьбой о разъяснениях относительно кремового окраса? Кем оно было составлено, кем подписано и какими печатями заверено? И не ознакомите ли вы "волнующиеся массы" с его содержанием? А также и с полным текстом официального ответа, полученного из АКС.

Ну это уже не ко мне, а к компетентным органам. И мне тоже интересно.
Так может и Финов запросить, чтоб Штучке спалось спокойнее.

Ekaterina пишет:
Не стоит ради красного словца приплетать неудачные фотки чужих собак. Они тут совершенно ни при чем.

Согласна. Но может не стоит такие фотки и вешать.
Моих-то как только не вывешивали, и ничего, все живы-здоровы, бегают потихоньку))

 Отправлено: 01.06.10 03:07. Заголовок: staier_s пишет "..

staier_s пишет

"Видимо видела ! И видимо неплохих, раз бэсты выигрывали!
А человек видимо и от стандартных окрасов ничего путного получить не может, вот злобной слюной и брызжет! "

Это про меня ?
А что нужно получить от стандартных окрасов путное?
Не поняла. Серо-буро-малиновых что ли?

Ну собственно, я высказала мнение с иллюстрациями .
Остальное за сильными мира сего.
Можно писать окрасы в свою пользу, трактовать закон себе во благо, не замечать и запрешать что-то интересное у других.
Вот и будут все втихоря что-то ваять и погонять под разрешённое.

 Отправлено: 01.06.10 03:14. Заголовок: VESTA+ Ну если и та..

VESTA+

цитата:

Ну если и так, и ты переделала окрас с финского как тебе хочется, так отчего ж не сделать этого и с американского, они тоже пишут окрасы, как левая пятка захочет вот и подвели под палевый. который есть в разрешённых разновидностях окраса. Ну давайте ещё сделаем запрос в Финляндию, что они подразумевают под КРЕМ, пусть растолкуют и подтвердят слова Спицы

Ты действительно такая глупая или прикидываешься? На досуге почитай о наследовании кремового и рыжего окрасов
На заборе тоже много чего пишут, но это не значит, что оно там есть!

VESTA+

цитата:

А я смотрю, ты всё умеешь лихо, и читать и писать и помёт актировать от больной от рождения суки... Напомнить надо или сама вспомнишь? Что категорически противоречит положению РКФ о племенной деятельности. И как тебе после этого верить? Что стоит за твоими щенками?

Очень интересно послушать очередную твою байку

 Отправлено: 01.06.10 07:42. Заголовок: 1.Есть ли в НКП офиц..

цитата:

1.Есть ли в НКП официальный перевод стандарта породы? Нотариально заверенный? Или мы имеем перевод волонтёров помощников, не входящих даже в состав президиума? и рекомендованный к пользованию. Пусть даже и профессиональный, но перевод частного лица , опубликованный в Вашем журнале с комментариями.

Мне вот это очень понравилось. Уважаемая, возьмите оригинал стандарта и сходите в бюро переводов. И будет вам щастье. Станете единственным носителем истины. Только не забудьте в президиум попроситься. Иначе ж эта бумажка силы иметь не будет. Да, и желательно все это в газете "Правда" опубликовать. Шоб уж наверняка :)

Читая вот такие хамские высказывания, как-то резко пропадает желание что-то делать. А анкету вам не заполнить? Про личную жизнь там... про родственников за границей? И справку из милиции? И от гинеколога?

 Отправлено: 01.06.10 08:31. Заголовок: VESTA+ пишет: Ekate..

VESTA+ пишет:

цитата:

Ekaterina пишет:  цитата: Перевод стандарта, используемый РКФ, выполнен Э.Романенковой в 2001 году. Официального статуса он не имеет. Спасибо.

А за что спасибо? Вы считаете, что если переведете "gelb" как "кремовый" и заверите это у нотариуса, крем появится в стандарте?

 Отправлено: 01.06.10 08:57. Заголовок: VESTA+ пишет: staie..

VESTA+ пишет:

цитата:

staier_s пишет "Видимо видела ! И видимо неплохих, раз бэсты выигрывали! А человек видимо и от стандартных окрасов ничего путного получить не может, вот злобной слюной и брызжет! " Это про меня ? А что нужно получить от стандартных окрасов путное?

Это не вам, а к некто "Кирина", появился тут недавно такой аноним злобствующий!

 Отправлено: 01.06.10 09:05. Заголовок: staier_s пишет: поя..

staier_s пишет:

цитата:

появился тут недавно такой аноним

Вот чего нет, того нет, человек пишет даже не под ником, а под собственной фамилией.

 Отправлено: 01.06.10 09:25. Заголовок: Пипец, граждане.... ..

Пипец, граждане.... Читаю я что тут понаписали, и оторопь берет....
Такое впечатление, что наилучшим действием для некоторых людей будет полное бездействие... Вот тогда можно критиковать вволю, безнаказанно упражняться в остроумии и состязаться в юридической грамотности. Что тут делают кирина, веста и прочие наты?
Что за хрень тут развели на десятке страниц??? У нас что у всех дома все дела переделаны? Свои идеальные собаки ухожены, умыты и расставлены по полочкам? Скелеты в собственных шкафах тщательно инвентаризованы и списаны как неактуальные?
Что тут у нас за прокуроры такие появились, прям породная святая инквизиция какая-то: а ну-ка ты, стоять на месте иди сюда! Руки прочь почему ничего не сделано?!
Заскучали без выяснения отношений? Ну давайте всю тему теперь замусолим - кто каких не тех такс разводит, чьи собаки на чей вкус наиболее отвратительные, кто правее, а кто левее в нашей отечественной кинологии...

Может, хватит уже вопросов и рекомендаций? В этой теме во всяком случае. Кажется, ВСЕ основные вопросы прозвучали (их не так много, оказывается). Ответы, возможные на сегодняшний день, получены. Давайте дождемся теперь, чего наобсуждает Президиум НКП и с чем на РКФ выйдет.
Скандалить в этой теме хватит уже!

 Отправлено: 01.06.10 11:09. Заголовок: Ekaterina пишет: Во..

Ekaterina пишет:

цитата:

Вот чего нет, того нет, человек пишет даже не под ником, а под собственной фамилией.

Кать, а почему ты решила, что это настоящая фамилия???? Я, например, не уверена!
Здесь люди давно и не скрывают ни своих лиц, ни фамилий, ни мнений, даже если они и не всегда совпадают! А здесь человек пришёл, чтобы всё и всех "обкакать" простите и ядом побрызгать!

 Отправлено: 01.06.10 11:57. Заголовок: staier_s пишет: Кат..

staier_s пишет:

цитата:

Кать, а почему ты решила, что это настоящая фамилия???? Я, например, не уверена!

Настоящая.
Тетку хорошо знаю . Злобная и завистпивая . Шагающая твердо по всем ,кто попадается под ноги.

 Отправлено: 01.06.10 11:58. Заголовок: staier_s Наташ, я н..

staier_s
Наташ, я не решила, я просто знаю. И человека знаю лично.

 Отправлено: 01.06.10 13:10. Заголовок: Извените что не по т..

Извините что не по теме но про загадочные окрасы(взято с каталога-это окрас такс)

 Отправлено: 01.06.10 13:15. Заголовок: klusha пишет: ци..

klusha пишет:

цитата:

цитата: и привезён специально для - Southwinds Big City Lights чтоб как только...так сразу...получите распишитесь...у нас тут случайно палевый помёт у нас случайностей не бывает, не переживайте. Мы о всем думаем заранее.

А можно ли поинтересоваться ходом мысли? У суки кремовый отец и возможно два варианта развития событий: или крем будет "забиваться" красным во всех дальнейших поколениях, или подберется такой же кобель, по родословной рыжий, но носитель крема.

 Отправлено: 01.06.10 13:18. Заголовок: Сhijik http://jpe.r..

Сhijik

Красная пшеница - это жесть
Для окраса Х - G есть только неприличные варианты расшифровки

 Отправлено: 01.06.10 15:05. Заголовок: http://www.creamdach..

http://www.creamdachshunds.com/Rainbow_bridge.html (внизу на фоточке - это видимо вариант стремлений получить супер-мини таксу шадед-крема )

http://www.creamdachshunds.com/sitebuilder/images/PA310008-659x313.jpg

*пардон..просто не сдержалась....

 Отправлено: 01.06.10 15:07. Заголовок: Lara пишет: Для окр..

Lara пишет:

цитата:

Для окраса Х - G есть только неприличные варианты расшифровки

ничего подобного.....посмотрите на клавиатуру - это ч-п

" Вы когда-нибудь печатали каталоги?
А я - печатала..."

 Отправлено: 01.06.10 15:21. Заголовок: shtuchk@ пишет: Знач..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Значит так! Мичуринец ты наш! В Финляндии к сожалению окрас указывают, как пятая нога скажет! Ну хоть иногда мозг надо включать! И смотреть не только, что написано, но и как оно могло получиться! отец: Goldtax Funny-Curve - ч/п (Aavistuksen Hassunhauska - рыжий х Sea-Rock Fem Flower - ч/п) мать: Tomjantin X-Quisite - рыжий (Gewurtztraminer Guili-Guili - рыжий х Tomjantin Onenevercantell - ч/п) И далее КРЕМА НЕТ В ПОМИНЕ!!! Практически всех собак из родословной я видела в живую! А вот и сам аля кремик на 3 месте

ага.... а вот и его потомок :) Tomjantin Royal Red Flush
http://www.kennelstorfoten.no/Kennel%20Storfotens%20hunder/Langhaaret%20Dverg%20Dachshund/Tomjantin%20Royal%20Red%20Flush.htm

 Отправлено: 01.06.10 15:53. Заголовок: VESTA+ пишет: Люди ..

VESTA+ пишет:

цитата:

Люди не рождаются сразу умными, все одинаковые. Умными становятся читая и интересуясь. .

но, судя по вашим постам, вы считаете это совершенно излишним
потому что иначе не писали бы откровенные глупости. Вот как эта например-
VESTA+ пишет:

цитата:

Вот для жёстиков-то придумали такое лирическое описание окраса

Потому, как если бы вы учились, то знали бы, что у жёстиков совершенно иное строение волоса и рыжий на них просто по законам не может быть таким как у длинников.

 Отправлено: 01.06.10 15:54. Заголовок: VESTA+ пишет: Думал..

VESTA+ пишет:

цитата:

Думала, что как раз высокие профи и поймут концепцию моих постов.

сложно понять то, чего нет априори

 Отправлено: 01.06.10 15:56. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:

цитата:

А за что спасибо? Вы считаете, что если переведете "gelb" как "кремовый" и заверите это у нотариуса, крем появится в стандарте?

 Отправлено: 01.06.10 16:41. Заголовок: Ellen пишет: ага.....

Ellen пишет:

цитата:

ага.... а вот и его потомок :) Tomjantin Royal Red Flush

И в чем подвох? Рыжая сука на фото, в этом помете еще рыжий кобель и коричнево-подпалая сука
http://www.daksvegas.narod.ru/ritzy/index.htm
Может уже хватит? Вроде уже выяснили, что TOMJANTIN CURE FOR LOVE (РЫЖИЙ), а не крем, или по вашему крем сам собой появляется? Ветром надуло, форточку забыли закрыть

 Отправлено: 01.06.10 16:46. Заголовок: Отступление от темы ..

Отступление от темы крема
"Я Вас сейчас немного повеселю.Не только у нас все так печально.
Недавно в Росохотрыболовсоюз сдали документы на получение номера ВПКОС на одну таксу жесткошерстную,у нее мама-рыжего окраса(происхождением из Украины) ,рожденная от двух собак КАБАНЬЕГО ОКРАСА.
Отправили запрос в Украину кинологам.Получаем ответ-все нормально,т.к РЫЖИЙ ОКРАС ЯВЛЯЕТСЯ РЕЦЕССИВНЫМ!!!!
А ВЫ ГОВОРИТЕ......"
Маша, а что, из-под двух кабаньих жестиков (доминантных) не может родиться рыжая (рецессивная по отношению к кабану). Или я что-то не понял в шутке?

 Отправлено: 01.06.10 16:48. Заголовок: shtuchk@ пишет: И в..

shtuchk@ пишет:

цитата:

И в чем подвох? Рыжая сука на фото, в этом помете еще рыжий кобель и коричнево-подпалая сука

в том, что цвет можно назвать как угодно... и то, насколько он РЫЖИЙ видно невооруженным взглядом... о чем и речь была вот такой цвет получается, когда "красный" смешивают с кремом
будем дальше всю родословную перелопачивать? и это далеко не единственный питомник в Финляндии, где в кровях есть крем!

 Отправлено: 01.06.10 16:53. Заголовок: shtuchk@ пишет: Мож..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Может уже хватит? Вроде уже выяснили, что TOMJANTIN CURE FOR LOVE (РЫЖИЙ), а не крем, или по вашему крем сам собой появляется? Ветром надуло, форточку забыли закрыть

ага... вот он

а собака по вышеуказанной ссылке

является его внучкой и дочкой Tomjantin Quest For Love

 Отправлено: 01.06.10 16:55. Заголовок: Ellen Всегда думала..

Ellen
Всегда думала, что крем родом из Англии, Америки
Ellen пишет:

цитата:

будем дальше всю родословную перелопачивать?

Лопатьте, может чего нового для себя откроете! Я ее и так знаю прекрасно

 Отправлено: 01.06.10 16:57. Заголовок: Ellen пишет: ага.....

Ellen пишет:

цитата:

ага.... а вот и его потомок :) Tomjantin Royal Red Flush

Можно было бы выбрать и другого потомка
http://www.daksvegas.narod.ru/ritzy/index.htm

Если главная цель такого скрупулезного изучения родословных финских длинников Скрытый текст

хоть какая-то польза от скандальчика есть

достать и уесть ближнего своего, то я даже не стану пытаться влезать в дискуссию, все равно бесперспективно. А если таки правда кого-то волнует проникновение крема в поголовье, то могу успокоить: наличие крема в дальних коленах родословной, если в дальнейшем потомки вяжутся только с красными партнерами, не может нанести вред породе. В малых дозах крем не вреден, он растворяется как чайная ложка белой краски в ведре с красной краской. Крем становится опасным только тогда, когда начинается целенаправленное его разведение, и когда поголовье становится более менее значительное числом. Потому как если в ведро красной краски бухнуть уже пол-ведра белой, то не только получишь промежуточный цвет , но и не сможешь уже никогда разделить эти краски обратно.

 Отправлено: 01.06.10 17:00. Заголовок: Ellen пишет: ага.....

Ellen пишет:

цитата:

ага... вот он

Я его вообще-то и в живую видела, он ОЧЕНЬ даже титулованый и ОЧЕНЬ даже РЫЖИЙ А не, как вы только на фотках
БОЛЬШЕ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ! И так все разложила по полочкам!
Если Вам так хочется, всех ЧИСТО рыжих собак обзывайте кремами

 Отправлено: 01.06.10 17:00. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Маша, а что, из-под двух кабаньих жестиков (доминантных) не может родиться рыжая (рецессивная по отношению к кабану). Или я что-то не понял в шутке?

Андрей. Рыжий окрас доминирует над кабаньим... не могут родиться от двух кабаньих собак рыжие щенки. А вот записать рыжую с зачернением как кабана - это запросто. А потом и рождаются от двух родословных непойми чего. А от собак то, что было генетически заложено

 Отправлено: 01.06.10 17:03. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Маша, а что, из-под двух кабаньих жестиков (доминантных) не может родиться рыжая (рецессивная по отношению к кабану).

Вы шутите?
АндрейТипакин пишет:

цитата:

Или я что-то не понял в шутке?

 Отправлено: 01.06.10 17:05. Заголовок: shtuchk@ пишет: Я е..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Я его вообще-то и в живую видела, он ОЧЕНЬ даже титулованый и ОЧЕНЬ даже РЫЖИЙ А не, как вы только на фотках БОЛЬШЕ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ! И так все разложила по полочкам!

По-моему , Лара прекрасно ответила .
И дальше надо очень осторожно использовать его детей.

Lara пишет:

цитата:

В малых дозах крем не вреден, он растворяется как чайная ложка белой краски в ведре с красной краской. Крем становится опасным только тогда, когда начинается целенаправленное его разведение, и когда поголовье становится более менее значительное числом. Потому как если в ведро красной краски бухнуть уже пол-ведра белой, то не только получишь промежуточный цвет , но и не сможешь уже никогда разделить эти краски обратно.

 Отправлено: 01.06.10 17:06. Заголовок: shtuchk@ пишет: Ell..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Ellen Всегда думала, что крем родом из Англии, Америки

И правильно думали! Только это не означает, что крем вяжут только с кремом и за пределы Англии и Америки он не вылезает
А вот тесное сотрудничество между финами и американцами можно лицезреть вот тут:
(очень показательная ссылочка!))))
http://www.creamdachshunds.com/Girls.html
смотрим UCI Int Champion Shamrocklane's "Cherry" Bomb
какой цвет? рыжий? а теперь смотрим родословную
вот такой "рыжий" цвет получается при вливании крема

 Отправлено: 01.06.10 17:13. Заголовок: Женя Женя,а у Мыши в..

Женя Женя,а у Мыши в родухи вообще все кабаны и Ричик тоже "закабанел"

 Отправлено: 01.06.10 17:21. Заголовок: Особенно, если учест..

Особенно, если учесть, что по крему ДТК только недавно дал четкое разъяснение, то нет ничего ужасного в том, что у кого-то где-то в родословной затесались кремовые собаки. Меня бы лично это не испугало, если бы у самого щенка и его родителей был достаточно рыжий пигмент, потому что я знаю что дальше нужно делать для того, чтобы крем ушел из генов насовсем. Главное не в том, кто в предках, а в какую сторону ты идешь в своем разведении.

 Отправлено: 01.06.10 17:23. Заголовок: Ellen пишет: смотри..

Ellen пишет:

цитата:

смотрим UCI Int Champion Shamrocklane's "Cherry" Bomb

И какое мне до этих собак дело?
Ellen пишет:

цитата:

А вот тесное сотрудничество между финами и американцами можно лицезреть вот тут: (очень показательная ссылочка!))))

Вообще-то маленькая поправочка ШВЕДАМИ

 Отправлено: 01.06.10 17:25. Заголовок: Ellen А вообще, мне..

Ellen
А вообще, мне абсолютно не понятно Ваше желание все сгрести в одну кучу

 Отправлено: 01.06.10 17:28. Заголовок: Ellen Может Вы и эт..

Ellen
Может Вы и эту собаку кремом обзавете

 Отправлено: 01.06.10 17:43. Заголовок: shtuchk@ пишет: Лоп..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Лопатьте, может чего нового для себя откроете! Я ее и так знаю прекрасно

кстати.. раз Вы так просили...
собаки Питомника Tomjantin
http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=Breeder&BreederID=10806
смотрим на цвет вот этой собачки
FIN48781/04 TOMJANTIN KREME KARAMELL KÄÄBUSTAKS, PIKAKARVALINE Emane 2004 KREEM
теперь смотрим родословную этой кремовой собачки
http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=61279

ну и на всякий случай смотрим родословную TOMJANTIN QUEST FOR LOVE

http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=61279

хорошо, что ВЫ это знаете!

 Отправлено: 01.06.10 17:45. Заголовок: Lara пишет: Особенн..

Lara пишет:

цитата:

Особенно, если учесть, что по крему ДТК только недавно дал четкое разъяснение, то нет ничего ужасного в том, что у кого-то где-то в родословной затесались кремовые собаки. Меня бы лично это не испугало, если бы у самого щенка и его родителей был достаточно рыжий пигмент, потому что я знаю что дальше нужно делать для того, чтобы крем ушел из генов насовсем. Главное не в том, кто в предках, а в какую сторону ты идешь в своем разведении.

ППКС!

 Отправлено: 01.06.10 17:54. Заголовок: shtuchk@ пишет: И к..

shtuchk@ пишет:

цитата:

И какое мне до этих собак дело?

shtuchk@ пишет:

цитата:

Ellen А вообще, мне абсолютно не понятно Ваше желание все сгрести в одну кучу

ссылка на сайт была как пример того, что бывает на практике с цветом шабашек, когда "красных" вяжут с кремом
А Вы думали, что тема посвящена Вам?

 Отправлено: 01.06.10 17:56. Заголовок: Ellen У меня на сай..

Ellen
У меня на сайте, как и в финской базе гораздо дальше имеется родословная с указанными окрасами
Может я должна отвечать за то, что заводчик питомника TOMJANTIN называет рыжих собак кремом? Я уже давно убедилась в том, что в заграницах очень мало знающих заводчиков Они там в большинстве случаев не знают, как роды принять Что поделать, если в той же Финляндии любой владелец суки может открыть питомник и ему для этого не нужны ни какие корочки

 Отправлено: 01.06.10 17:58. Заголовок: Ellen пишет: ссылк..

Ellen пишет:

цитата:

ссылка на сайт была как пример того, что бывает на практике с цветом шабашек, когда "красных" вяжут с кремом А Вы думали, что тема посвящена Вам?

Спасибо и на этом
Я не вчера родилась

 Отправлено: 01.06.10 17:59. Заголовок: Ellen , вы уверенны,..

Ellen , вы уверенны, что правильно поняли о чем я говорю, прежде чем подписываться?

 Отправлено: 01.06.10 18:05. Заголовок: shtuchk@ пишет: Ell..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Ellen У меня на сайте, как и в финской базе гораздо дальше имеется родословная с указанными окрасами Может я должна отвечать за то, что заводчик питомника TOMJANTIN называет рыжих собак кремом? Я уже давно убедилась в том, что в заграницах очень мало знающих заводчиков Они там в большинстве случаев не знают, как роды принять Что поделать, если в той же Финляндии любой владелец суки может открыть питомник и ему для этого не нужны ни какие корочки

Дай то Бог... Главное, чтобы не наоборот
Lara пишет:

цитата:

Ellen , вы уверенны, что правильно поняли о чем я говорю, прежде чем подписываться?

не сомневайтесь

 Отправлено: 01.06.10 18:27. Заголовок: Сhijik пишет: Женя,..

Сhijik пишет:

цитата:

Женя,а у Мыши в родухи вообще все кабаны и Ричик тоже "закабанел"

а потом люди удивляются, как рыжие появляются от кабанов? А это документы виноваты

 Отправлено: 01.06.10 18:47. Заголовок: Женя пишет: а потом..

Женя пишет:

цитата:

а потом люди удивляются, как рыжие появляются от кабанов? А это документы виноваты

Жень, чаще всего да, именно документы. НО... как эти документы проходят в РКФ для меня большой вопрос. У кинолога вопросы возникают только когда ее жареный петух в жопец клюнет, даже запросы по кеннелитам делают, как только укус пройдет опять начинается выпадение из памяти. И похуже пример знаю .

 Отправлено: 01.06.10 18:55. Заголовок: Фрея пишет: НО... ..

Фрея пишет:

цитата:

НО... как эти документы проходят в РКФ для меня большой вопрос.

От рыжего папы и кабаньей мамы (любых), конечно, нормально, если родился кабанчик (если там не гомозиготный рыжий, и не весь помет рыжий сразу). Но он же пока рос то, было ж видно. что рыжий. Что помешало поменять родословную? Исправить ошибку в общепометке? Или просто сдать все позже? Неясно.. неясно... щенячки то сдают люди. Все вроде по окрасам подходит. Кинологу в РКФ не видать щенков и по окрасу все сходится... а потом сюрприииз!

 Отправлено: 01.06.10 21:05. Заголовок: Женя , рос не рос, в..

Женя , рос не рос, видно не видно, рыжие щенки подрастая покрываются кабаньей остью, тут можно засомневаться, особенно когда их очень мало было. А вот как тут быть.
http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-5-0-00000550-000-0-1-1275405961
Папа этих щенков по родословной от кабанов, вот прям и фото на сайте питомника посмотреть можно и в родословной на сайте указан окрас каб., не перепутанных с рыжим и случайно так определенным заводчиком, а самых что ни наесть настоящих кабанов, кабанее не бывает, а вот сам рыжий .

 Отправлено: 01.06.10 21:18. Заголовок: Фрея Ну не может он ..

Фрея Ну не может он быть тогда от этих родителей. Видела я его фото как то давно.
А Ричарда в бебиках на моно видела. Рыжий был.

 Отправлено: 01.06.10 21:30. Заголовок: И насчет видно-не ви..

И насчет видно-не видно, Оль. Я видела и рыжих, и каких угодно щенков. Они отличаются от кабаньих. Если человек сомневается в своем видении окраса, значит надо позвать более опытного специалиста, несколько специалистов. Но не сдавать липу и потом не исправлять ее. Как то так мне кажется правильным. Или сдавать тогда, когда уже очевидно видно этому человеку, какого окраса щенки. Но гонка за быструю распродажу мешает, это впоне возможно.

 Отправлено: 01.06.10 21:49. Заголовок: Чего-то я не догоняю..

Чего-то я не догоняю... Кремовый окрас есть в стандарте? Если нет в стандарте, действующем на территории РФ (т.е. стандарте ФЦИ), то о чем базар? Плембрак - он и есть плембрак, хоть в америке его и считают нормой. ИМХО.

 Отправлено: 01.06.10 22:20. Заголовок: Чтоб не мучиться и н..

Чтоб не мучиться и не страдать, проще новаторам, желающим использовать нестандартные окрасы в разведении, заручиться поддержкой НКПТ и пробить -таки "расширенную" версию стандарта для своих собак. Это будет лучше для всех: любители всего нового потеряют необходимость правдами-неправдами "протаскивать" своих собак, приверженцы классики не должны будут с перепугу, как бы случайно не притащить в свое поголовье нежелательное, со страстью маньяка отслеживать кто повязался с кем, чего от этого вышло, с какими документами теперь ходит.
Но "перемешивать" этих собак не надо. Пусть каждый занимается тем, чем считает нужным. Принципы и приоритеты у всех разные.
Так уж ситуация сложилась, что "классика" пытается защитить свою чистоту. Новаторы считают, что это - зависть. У них свои резоны, против которых лично я ничего не имею. Собственно, правильно все складывается. Коммерческий подход и хобби - очень разные вещи. И если второе еще в состоянии понять первое, то вот наоборот - это врядли.

Симона, Наталья Юрьевна! Не опускайтесь до оскорблений. Кирин у нас теперь судья. Вдруг Ваш пост прочитает. И Нат не спасет)))). В качестве добренькой овцы я, безусловно, выгодней))).
Норушка, я Вас не узнаю. На форуме Иры Кирсановой Вы всегда были так принципиальны. Но лояльность - тоже вещь.

 Отправлено: 01.06.10 22:46. Заголовок: Кирина пишет: "..

Кирина пишет:

цитата:

"расширенную" версию стандарта для своих собак.

Это гм.... простите как? Можно ли также ввести в "расширенную" версию серо-подпалых, серо-тигровых, пегих, крапчатых и пр., чтобы никому не обидно было? Чем это они хуже крема?

Кирина пишет:

цитата:

Не опускайтесь до оскорблений. Кирин у нас теперь судья. Вдруг Ваш пост прочитает. И Нат не спасет)))). В качестве добренькой овцы я, безусловно, выгодней))).

Это официальное признание, что судья Кирин судит предвзято, по лицам?

 Отправлено: 01.06.10 23:42. Заголовок: Ну и война :))) Хы..

Ну и война :)))

Хы, вот нашли доказательства окрасу - нашу базу данных:))) (вот это имею в виду: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=148.32). Актировок у нас нету. Все окрасы пишут в бамажки со слов заводчика. Заводчиком может быть владелец одной суки живущий с нею по среди леса и слово "генетика" считающий страшным ругательством:))) Да и вообще практически никто окрасами особо не заморачивается, если они прямо не влияют на здоровье. Мне вообще фиолетово, какого окраса у меня собачки красного, желтого, серобуромалинового, как и очч большой части наших заводчиков. И на что больше похоже, то и пишут или как фантазия подскажет:))) Есть желтые например. Так в родословной и написано - не рыжий окрас, а желтый:))
Я вот жестов коришневых люблю и потому искала своей коришневой сучаре в женихи коришневого кабана. Оказалось, что большая часть из них записана заводчиками как просто кабаны. Пыталась я у заводчика выяснить, какие из них кроме тех кого сама видела действительно кабаны, а кто коричневые. Так он мне сказал, а какя тебе разница - они одинакого хорошо енотов - барсуков кушают. (И был прав:)))
Светлые кабаны бывает рыжими обозваны и наоборот, зачерненные рыжие - кабанами:))) Знаю лично рыжего гладкого кобла у которого ну просто неоткуда быть кабаньего онраса, а записали кабаном.
Ну и с чем вязать будем - с надписью или все же с собакой с реальным окрасом, который она имеет в генах? Так что может быть, что собка в базе записана как крем и есть крем, а может быть что и рыжая, записанная как крем. Наша база - вовсе не доказательство. Вот если надо тесты по здоровью или результаты с выставок - испытаний, то они все официальные и четко достоверные. А окрас может быть правильным а может и не быть:) Ну не считают у нас окрас чем-то таким страшно важным, чтоб прям исследования - расследования устраивать:)

 Отправлено: 01.06.10 23:48. Заголовок: metku Элу, я тебя г..

metku
Элу, я тебя готова расцеловать
Я об этом талдычу несколько страниц, а мне не верят

 Отправлено: 02.06.10 00:12. Заголовок: Lara пишет: Крем ст..

Lara пишет:

цитата:

Крем становится опасным только тогда, когда начинается целенаправленное его разведение, и когда поголовье становится более менее значительное числом. Потому как если в ведро красной краски бухнуть уже пол-ведра белой, то не только получишь промежуточный цвет , но и не сможешь уже никогда разделить эти краски обратно.

В свое время и кофе было редкостью, и в ринге собаки были в подавляющей массе черноподпалые и рыжие. Потом вошел в моду кофейный окрас, количество кофейников резко возросло, меня поразил ринг сук-юниорок на прошлой националке, когда из ~15 собак не было НИ ОДНОЙ черноподпалой или рыжей - ВСЕ были кофе! Но он, слава Богу, не угрожает классическим окрасам.

Если допустить крем, который, как пишет Lara, в малых количествах не опасен, но в больших (куда мода еще заведет) будет представлять реальную угрозу классике! Ну и ради чего? Ради нагреть ручки на эксклюзиве, сняв пенки, а дальше, как обычно, хоть трава не расти? Ну чем еще, кроме этого, можно объяснить такую уж необходимость иметь в таксах кремовый окрас? Назвать это новаторством... Какое это нафик новаторство, если оно, даже в далекой перспективе, может угрожать породе? Простите, конечно, но все тут очень прозрачно, чего уж гадать-то...

 Отправлено: 02.06.10 00:18. Заголовок: Но назвали это - КОМ..

Но назвали это - КОММЕРЧЕСКИМ ПОДХОДОМ. Остальное -хобби. Замечальная логика.

 Отправлено: 02.06.10 00:38. Заголовок: Кирина пишет: Кирин..

Кирина пишет:

цитата:

Кирин у нас теперь судья.

И что? Его уже пригласили судить националку? Таки мы теперь фик под него пойдем, записано .

 Отправлено: 02.06.10 01:02. Заголовок: Кирина пишет: Кирин..

Кирина пишет:

цитата:

Кирин у нас теперь судья. Вдруг Ваш пост прочитает. И Нат не спасет)))). В качестве добренькой овцы я, безусловно, выгодней))).

Не позорь себя и своего мужа- эксперта - шантажом в мой адрес!
И лучше бы ты этот пост не писала!
Я тебя не воспринимала никогда ни в роли "добренькой овцы", ни теперь не воспринимаю в роли волка в овечьей шкуре!
Мне ты и твой муж- эксперт Кирин- до высокой лампочки!

Lara пишет:

цитата:

Это официальное признание, что судья Кирин судит предвзято, по лицам?

Как всегда - в точку!
Фрея пишет:

цитата:

И что? Его уже пригласили судить националку? Таки мы теперь фик под него пойдем, записано .

Ну я-то пойду! Надо же будет всем показать описания моих собак.

 Отправлено: 02.06.10 01:45. Заголовок: Lara, Симона . Чудны..

Lara, Симона . Чудные вы дамы. Кирин - человеческий судья, а не собачий. )))))
А так - как всегда - в точку. Вот грешно, говорят, смеяться....


Elca, но ведь мы не будем спорить по поводу того, что редкую, расписную псинку продать гораздо легче, чем классику. Среднестатистически. И продать дороже. А так, конечно, тоже - хобби. Или - не хобби. Кому как. Ведь и разведенцы классики переходят на редкие окрасы со временем. Видимо, что-то меняется у них. Взгляд на разведение. Или еще что.

Lara пишет:

цитата:

Это гм.... простите как?

Это - не ко мне вопрос. Я от разведения мрамора оказалась, пожив с ним шесть лет всего. Соображаю быстро.

 Отправлено: 02.06.10 02:40. Заголовок: Кирина Может и так...

Кирина
Может и так. Просто тогда уж стоит называть вещи своими именами - те, кто хочет протащить крем в породу, невзирая на возможные необратимые последствия, такие как потеря классических окрасов, хочет тупо "срубить бабло". Не надо ЭТО называть новаторством, разведением, "работой с породой", тем более стараясь какими-то дурно пахнущими способами влезть в периметр ФЦИ. Ну "работаете с породой" в Добром мире... хотя бы... Вот и все, собственно...

 Отправлено: 02.06.10 03:46. Заголовок: Elca , я прекрасно в..

Elca , я прекрасно все понимаю. Но... политкорректность)))).
В сложившейся в данный момент ситуации, скорее всего, будет лучше, если они будут заниматься и НЕ БУДУТ скрывать информацию. Лучше - для нас. Это во мне, прежде всего, говорит здоровый эгоизм)))). Возможно, у нас будет шанс сохранить что-то в неприкосновенности. Хотя бы свое.
В крайнем случае "классика" собъется в кучку в отдельной организации и будет выживать. В рамках РКФ - ФЦИ, естественно.))))) Юридически - это возможно.
У нас сейчас НЕТ такого объединения, которое бы РЕАЛЬНО ПОМОГАЛО таксятникам. И в таких случаях - тоже.

Почему они постоянно упоминают зависть и деньги, нашу несостоятельность в разведении ? ПО Фрейду)))). Хотя нам-то никто не мешает делать тоже самое - разводить редкости)))).

Следование стандарту - это элементарное самоограничение. Он никакой юридической силы в том виде, в котором существует, не имеет. Я ему следую ДОБРОВОЛЬНО. Потому что я понимаю и знаю, почему там написано то-то и то-то. И считаю правильным, разумным, обоснованным и могущим мне помочь относится к тому, что я получаю у себя КРИТИЧНО.
На основании стандарта я рашаю: эта собачка у меня - такса, а эта - нет, потому что...

А Добрый Мир, Вы ж понммаете, коленкор - не тот.))) Хотя, НАСТОЯЩЕГО ЛЮБИТЕЛЯ, который хочет ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ОКРАСОМ, ранг организации не остановил бы.

Немножко сумбурно)))). Но в целом - мысли вслух.)))

 Отправлено: 02.06.10 08:38. Заголовок: Кирина пишет: Это -..

Кирина пишет:

цитата:

Это - не ко мне вопрос. Я от разведения мрамора оказалась, пожив с ним шесть лет всего. Соображаю быстро.

Пожив вместе с ДВОЙНЫМ МРАМОРОМ!А это совсем другое кино!
А я предупреждала тебя, когда ты его из-за легких бабок захотела!
И прежде чем заниматься разведением, надо учится, если опытным людям не доверяешь!


А по-поводу мужа, жалобу накатать на него в коллегию судей- только по одному твоему такому посту- угрозе-посту- раз плюнуть! И именно НАТ и поможет!

 Отправлено: 02.06.10 08:55. Заголовок: Кирина пишет: будет..

Кирина пишет:

цитата:

будет лучше, если они будут заниматься и НЕ БУДУТ скрывать информацию

Лучше. Но в UCI, Добром мире или какой-нибудь еще организации, где не действует стандарт ФЦИ №148. Может, их просто примут в АКС?

 Отправлено: 02.06.10 09:36. Заголовок: Вот ведь интерсное к..

Вот ведь интерсное кино!
Люди оказывается сами двойной мрамор разводили, зато как других то поучают! За чистоту породы болеют! Я валяюсь!

 Отправлено: 02.06.10 10:36. Заголовок: Кирина пишет: Норуш..

Кирина пишет:

цитата:

Норушка, я Вас не узнаю. На форуме Иры Кирсановой Вы всегда были так принципиальны. Но лояльность - тоже вещь.

Кирина
Вы меня помните? Я польщена.
Но тем не менее, не заблуждайтесь. Моя принципиальность всегда со мной. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть мои посты в теме обсуждения крема на этом форуме (это если вы решите убедиться в правоте своего или моего мнения). Здесь я не вижу смысла повторять по n-му кругу свои аргументы.

В данном случае я против забалтывания проблемы и обмусоливания частных интимных подробностей: кому и каким образом в каком месте не так, как хотелось бы, нежно посмотрели, а также поисков скелетов с целью доказать, что оппонент не имеет права считать свое мнение по данному вопросу справедливым.

Симона пишет:

цитата:

жалобу накатать на него в коллегию судей- только по одному твоему такому посту- угрозе-посту- раз плюнуть! И именно НАТ и поможет!

- Ку-ку. Санитаров вызвали?

Elca пишет:

цитата:

стоит называть вещи своими именами - те, кто хочет протащить крем в породу, невзирая на возможные необратимые последствия, такие как потеря классических окрасов, хочет тупо "срубить бабло". Не надо ЭТО называть новаторством, разведением, "работой с породой", тем более стараясь какими-то дурно пахнущими способами влезть в периметр ФЦИ.

Elca
Абсолютно согласна. Спасибо!

 Отправлено: 02.06.10 11:47. Заголовок: Кирина пишет: Кирин..

Кирина пишет:

цитата:

Кирин - человеческий судья, а не собачий.

Человеческий тем более должен судить только по закону и уж никак не выступать в роли мстителя за то, что его жену обозвали завистливой. И может не стоит устраивать тут детский сад с угрозами: А мой папа.....

 Отправлено: 02.06.10 11:48. Заголовок: norushka пишет: - К..

norushka пишет:

цитата:

- Ку-ку. Санитаров вызвали?

А не хами, уважаемая.
А не можешь, вызови санитаров себе .Подлечи нервы.

 Отправлено: 02.06.10 12:07. Заголовок: Кирина пишет: Кирин..

Кирина пишет:

цитата:

Кирин - человеческий судья, а не собачий.

Тем более не приятны ваши слова. А потом.... вы бы тоже поосторожней были со словами про мужа, который , оказывается, судит по лицам, никогда не знаешь у кого и в какой инстанции есть родственники или знакомые .

 Отправлено: 02.06.10 12:16. Заголовок: Elca пишет: Если до..

Elca пишет:

цитата:

Если допустить крем, который, как пишет Lara, в малых количествах не опасен, но в больших (куда мода еще заведет) будет представлять реальную угрозу классике!

Да не о коммерческой угрозе идет речь! Ну не считайте же всех завистливыми злыднями, которые боятся чужого успеха Никто никогда не боролся ни с кофе, ни с мрамором, ни сейчас не борется с тигровым - пусть становятся хоть сверхпопулярными, пусть стОят хоть 200тысСкрытый текст

вчера кстати нашла объявление где крем предлагается за 15тыс

. Причина в том, что наследование кремового окраса принципиально отличается от наследования всех остальных окрасов, известных у собак. Потому никакие аналогии неуместны. В породах, где появляется крем, через энное количество лет пропадает красный окрас. Единственный выход - разведение по окрасам, но в стандарте ФЦИ подобного нет. И никто не станет из-за одного окраса перекраивать стандарт, как не станет рисковать красным окрасом из-за того чтобы легализовать полудворняг-полутакс. Пусть выделяются в отдельную породу, тогда есть все шансы добиться ее признания со стороны ФЦИ.
Совершенно естественно, что такое злобное упрямство и назойливое желание испоганить породу со стороны кремоводов, не смотря на запреты, объяснения, просьбы, вызвает не менее жесткое сопротивление со стороны остальных таксятников.

 Отправлено: 02.06.10 13:33. Заголовок: Lara, мне тут предла..

Lara, мне тут предлагают двух кремовых щенков из Канады, его заводчики - потомки украинцев. Если вы мне поможете с украинским языком, я вам одного подарю. Что скажете?