Отправлено: 02.02.07 06:11. Заголовок: Журнал «Dachshund. Люди и таксы» (продолжение 2)

Внимание! Четвертый номер журнала выходит в начале февраля 2009.

Обложка ниже, содержание на русском и английском тут: http://dachshund-magazine.ru (и далее по ссылке)




ГДЕ КУПИТЬ

Новый и предыдущие номера журнала можно приобрести в Москве на монопородных выставках, а также на "России" и "Евразии".

В другие города журналы высылаются по почте наложенным платежом.

 Отправлено: 27.06.08 21:34. Заголовок: norushka О да! И ле..

norushka
О да! И лечится плохо.

 Отправлено: 28.06.08 00:43. Заголовок: Злыдня - это заразно..

цитата:

Злыдня - это заразное, не находишь?

"злыдненские" эмоции легче перевариваются.
Выражение негатива - показатель здоровой личности. (с)
Если надо, найду автора

Екатерина Григорьевна! Очень интересуют немецкие питомники гладкого стандарта, обзорно, голопом-по-европам, но все.
Вот такие у нас запросы на ближайшие номера.

 Отправлено: 28.06.08 08:35. Заголовок: Ev Да уж, запросы б..

Ev
Да уж, запросы будь здоров. Надо думать, кому такое заказать.

 Отправлено: 28.06.08 10:52. Заголовок: Ekaterina , а я давн..

Ekaterina , а я давно хотела в журнале прочитать про финские питомники длинников, мини, если можно

спасибо

 Отправлено: 28.06.08 12:26. Заголовок: milledy Дааааа, раб..

milledy
Дааааа, работать мне и работать...

 Отправлено: 28.06.08 12:59. Заголовок: Ekaterina пишет: Н..

Ekaterina пишет:

цитата:

Надо думать, кому такое заказать.

немцу-таксятнику, непосредственно проживающему в Германии. Есть такой на примете?
Дело в том, что есть питомники, о которых в инэте ни слова (и так по каждой стране.. ). Это кропотливая работа-переписка...
Иными словами, интернетом сыт не будешь.

 Отправлено: 28.06.08 13:52. Заголовок: Ev Жень, ты шутишь ..

Ev
Жень, ты шутишь или серьезно? Немцев-таксятников сколько угодно, но они не возьмутся писать о чужих питомниках, хотя бы из этических соображений, и уж тем более не возьмутся писать обо ВСЕХ. Все объять нереально, потому что там каждый, кто вяжет суку, обязан зарегистрировать приставку. Единственный путь - обращаться к председателям земельных клубов и брать потихоньку по одной земле. Но тогда это точно будет без выборки по разновидностям.

 Отправлено: 29.06.08 02:02. Заголовок: Ekaterina Серьёзно...

Ekaterina
Серьёзно.
Хочется некий дайджест, каталог, душевно оформленный, с картинками, с основными линиями работы заводчиков красной нитью, нет, с обоснованием их 'творчества'... - ТАКСА - НЕМЕЦКАЯ ПОРОДА, - что они имеют, чем располагают, к чему стремятся, или всё по-барабану, "как нарисую, так и полюбите"?
Иными словами: где голова у рыбы :-)
Хорст Клибенштайн на все вопросы не ответит.

Согласна, это утопически, практически не выполнимо. Мы-то и российских не видим, не знаем..
Может у кого-то идеи на этот счёт?

Журнал с такой инфой будет нарасхват ещё больше! уже по странам!))

А вообще такие "дайджесты" в официальной форме могут исходить от НКП - это те, кто владеет информацией. На продажу всем желающим.
Вот такая лирика.

 Отправлено: 29.06.08 02:19. Заголовок: Ekaterina пишет: Ед..

Ekaterina пишет:

цитата:

Единственный путь - обращаться к председателям земельных клубов и брать потихоньку по одной земле. Но тогда это точно будет без выборки по разновидностям.

Да, наверное так и качественней и интереснее материал.
Будем собирать журнальную библиотеку.

Случай с зелёным значком-логотипом журнала, который под шапкой форума: на местной выставке увидела на бейджике у одного мужчины-таксятника распечатанный зелёный круг с надписью

Dachs
HUND

Подошла, спросила - "Распространяете журнал? Где Вы взяли этот логотип?" - ".. В инэте... Нет, но значок такой бы носил с удовольствием! - собаку выставлять!"

 Отправлено: 29.06.08 08:16. Заголовок: Ev пишет: значок та..

Ev пишет:

цитата:

значок такой бы носил с удовольствием! - собаку выставлять!"

Кстати, да. Образец - у Вики Гореловой: такая кругляшка, а ниже клипса. Не массивная, элегантная и очень удобная "штучка".

 Отправлено: 29.06.08 08:29. Заголовок: Ev norushka Ну знач..

Ev norushka
Ну значок-то сделать не проблема. Могу к чемпионату заказать, например.
С обзорами гораздо сложнее. Мы же еще в феврале на ВУТе говорили всем президентам нац. клубов, что с удовольствием напечатали бы такие обобщающие статьи по каждой стране. И Гонзалек тоже всем говорил, чтобы писали и не ленились. Ну и где? Никто пока не осилил.
На данный момент единственный, кто за что-то подобное взялся, - это Билл Харди, которого сагитировал Траффорд. Но он пишет об Австралии, которая не в ФЦИ. И я не знаю, когда напишет. Объем колоссальный. А уж по Германии и вовсе...

 Отправлено: 29.06.08 13:56. Заголовок: Ekaterina пишет: ещ..

Ekaterina пишет:

цитата:

еще в феврале на ВУТе говорили всем президентам нац. клубов, что с удовольствием напечатали бы такие обобщающие статьи по каждой стране. И Гонзалек тоже всем говорил, чтобы писали и не ленились.

Отлично, что такая идея уже есть!
Будем ждать.

Ekaterina пишет:

цитата:

Ну значок-то сделать не проблема. Могу к чемпионату заказать, например.

 Отправлено: 29.06.08 14:49. Заголовок: Ev Посмотрела цены...

Ev
Посмотрела цены. Недешево, но реально. Вот только с клипсой не нашла, а ведь с ней удобнее.

 Отправлено: 29.06.08 15:14. Заголовок: Ekaterina а вариант..

Ekaterina
а вариант на магните? - вместо булавки с прищепочкой-клипсой два разнополярных магнита: один в "оболочке" значка, другой сам по себе, (его можно даже потерять, как у меня бывало), но такой значок, помимо того, что может держать ринговый номер, не портит (не прокалывает) одежду. Он должен быть дешевле по себестоимости.

Но мы будем носить ЛЮБОЙ .

 Отправлено: 29.06.08 15:20. Заголовок: Как пример магнитног..

Как пример магнитного значка, брошь на магните, у многих такая есть:

 Отправлено: 29.06.08 21:08. Заголовок: На магните хорошо, к..

На магните хорошо, когда выставляешь одну таксу, а когда надо прикрепить сразу пяток-десяток номеров, магнит не выдержит. Кать, давай и то, и другое!

 Отправлено: 29.06.08 21:25. Заголовок: Бедная Катя.......

Бедная Катя.....

 Отправлено: 29.06.08 23:23. Заголовок: Cara Тс-с-с.. Тихо!..

Cara
Тс-с-с.. Тихо! Не подсказывай!
(а то и тебе найдем занятие)

 Отправлено: 29.06.08 23:45. Заголовок: norushka пишет: (а ..

norushka пишет:

цитата:

(а то и тебе найдем занятие)

Так... это... занятий на всех хватит. Можно и вам найти. По принципу "Кто придумал, тому и делать".

 Отправлено: 30.06.08 00:11. Заголовок: :sm52: Я тока выре..

Я тока вырезать кругляшочки могу. Из бумаги :))))
Но ежели что, то...

 Отправлено: 30.06.08 00:16. Заголовок: norushka А самые ум..

norushka
А самые умные купят за свой счет билет... ну хотя бы на самолет :) и приедут воплощать советы в жизнь. на родину редактора журнала. вот!

 Отправлено: 30.06.08 00:17. Заголовок: Cara не понял... :..

Cara
не понял... переведи!
Редактор у нас откель будет-то? А командировочные скока дадут?

 Отправлено: 30.06.08 00:18. Заголовок: Cara А кто у нас са..

Cara
А кто у нас самый умный? Ev?

norushka
Редактор из Москвы будет.

 Отправлено: 30.06.08 00:20. Заголовок: Ekaterina По ходу у..

Ekaterina
По ходу у нас два самых умных намечается :))))

norushka пишет:

цитата:

А командировочные скока дадут?

Меркантильная ты тетка, Соколова. Стыдись срочно!

 Отправлено: 30.06.08 00:21. Заголовок: Cara пишет: По ходу..

Cara пишет:

цитата:

По ходу у нас два самых умных намечается :))))

И обеим командировочные? Ужасть!

 Отправлено: 30.06.08 00:23. Заголовок: Ни фига. Мне семью к..

Ни фига. Мне семью кормить нужно! Я ужо гардеробчик пересматриваю на предмет самых вместительных карманов. Что-то пока ничего подходящего... Не, есть! ФартуХ кухонный!!!
:))))

 Отправлено: 30.06.08 00:32. Заголовок: Ekaterina ты неисп..

Ekaterina

ты неисправима! тебе бы только кому-то заплатить, подарить или скидку сделать :)

norushka
А мы и есть твоя семья (в широком таксячьем смысле слова). Давай корми :)

 Отправлено: 30.06.08 00:32. Заголовок: norushka Мечты, меч..

norushka
Мечты, мечты. С командировочных еще никто в мире не разбогател.

 Отправлено: 30.06.08 00:38. Заголовок: Ekaterina Ну ты сказ..

Ekaterina Ну ты сказала! Кто ж тут про разбогатеть планы строит? Это если только жениха богатого, так нам уж поздно... Разве только "по уходу"... :)))

Cara
А что? Я и покормлю, пожалуйста: хотите - с ложечки, хотите - клизЬмочкой!

 Отправлено: 30.06.08 00:50. Заголовок: norushka пишет: Кто..

norushka пишет:

цитата:

Кто ж тут про разбогатеть планы строит?

А кто карманы готовит? На фартуХе?

 Отправлено: 30.06.08 00:57. Заголовок: :sm77: Так в фарту..

Так в фартуХ разве много влезет? Как положишь, так и выложишь легко. Так не разбогатеешь.......

 Отправлено: 30.06.08 01:00. Заголовок: norushka Да с нашим..

norushka
Да с нашими способностями никак не разбогатеешь, ни с фартуком, ни без фартука.

 Отправлено: 30.06.08 01:07. Заголовок: Вот и я про то. Уж к..

Вот и я про то. Уж как ни стараюсь, но единственное, на чем удается сэкономить, - это собственный желудок. Собственно, его уже и нет почти :)))

 Отправлено: 30.06.08 08:46. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Посмотрела цены. Недешево, но реально

Пропустила все ночную переписку. Ну вы леди, молодцы! И не спится! Такааая тема актУальная!
Катюш, в регионе значки сделать дешевле раз в надцать. Помнишь, с Бель я табе подарила?. Нехорошо говорить, но такой у нас стоит от 20 - до 50 руб (от тиража). Остальные варианты могу узнать. Связь с мастерскими осталась (я же раньше по рекламе работала).

norushka надо решить какой и красивше и пользительнее будет

 Отправлено: 30.06.08 09:18. Заголовок: Ольга sar А нет ли ..

Ольга sar
А нет ли возможности сделать оба варианта? Один - на магните, второй с клипсой? (аппетит пришел вместо еды )

 Отправлено: 30.06.08 10:17. Заголовок: norushka Да наверняк..

norushka Да наверняка. Мне надоть размеры, цвета - полноцвет или моно, способ крепления и оригинал-макет. Кстате, про магнит я не поняла. Туплю. Магнитное что? где? не видела таких

 Отправлено: 30.06.08 10:49. Заголовок: Ольга sar Оригинал-..

Ольга sar
Оригинал-макет будет, размер примерно 25 мм в диаметре, полноцвет, с заливкой, крепление хорошо бы клипса.

 Отправлено: 30.06.08 10:53. Заголовок: Я так поняла: с обра..

Я так поняла: с обратной стороны значка клеится один магнит, а второй просто к нему прилеплен сам по себе. Их расцепляешь и через одежду фиксируешь. Получается между двумя магнитами слой ткани и номер.
Диаметр - максимум 30, минимум 25. Если внизу будет клипса (она висит на горизонтальной петле), то размер будет примерно 25 (значок) + 0,5 (петля) + 10 (клипса).

 Отправлено: 30.06.08 10:53. Заголовок: А форма? Круглый или..

А форма? Круглый или квадратик?

 Отправлено: 30.06.08 10:54. Заголовок: Хорошо бы круглый, б..

Хорошо бы круглый, без лишних полей, лаконичный.

 Отправлено: 30.06.08 10:56. Заголовок: Ольга sar Круглый...

Ольга sar
Круглый.

 Отправлено: 30.06.08 11:04. Заголовок: Ekaterina Вернусь с..

Ekaterina Вернусь с мед остмотра с детём и займусь. Какая-то польза от меня будет

 Отправлено: 30.06.08 11:07. Заголовок: Ольга sar Супер! :..

Ольга sar
Супер!

 Отправлено: 30.06.08 11:11. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 30.06.08 13:21. Заголовок: norushka пишет: ког..

norushka пишет:

цитата:

когда выставляешь одну таксу, а когда надо прикрепить сразу пяток-десяток номеров, магнит не выдержит.

Точно...

Ekaterina пишет:

цитата:

Можно и вам найти. По принципу "Кто придумал, тому и делать".

цитата:

А кто у нас самый умный? Ev?

ой.. На генератора идеи согласна, на четверть ставки.
А если серьёзно, - могу на себя взять этот вопрос с выпуском "товара" made in Kuban. . Потому как
Cara пишет:

цитата:

А мы и есть твоя семья (в широком таксячьем смысле слова).

 Отправлено: 30.06.08 13:24. Заголовок: Ольга sar пишет: на..

Ольга sar пишет:

цитата:

надо решить какой и красивше и пользительнее будет

Оль, - с глянцевым блеском (имхо). А это прозрачный пластик на самом значке, сквозь него изображение видно.
Про магнит - полностью согласна с Норушкой - не практично.

 Отправлено: 30.06.08 13:39. Заголовок: Ольга sar пишет: Кс..

Ольга sar пишет:

цитата:

Кстате, про магнит я не поняла. Туплю. Магнитное что? где? не видела таких

На металлической (пластиковой) поверхности приклеян один однополярный магнитик, вторая часть, другой полярности, хранится с первой частью, при надевании, крепиться с внутренней стороны одежды (блузки, жакета), и номер подкладывается в этот момент. Т.е. быстро снять и поменять на другой номер очень проблематично и не эстетично - внутренний магнитик легко потерять у себя за пазухой, и на это обычно собираются зрители...

OFF. Скрытый текст

В Домодедово, на авиа-таможенном досмотре, а я красовалась вновь купленной брошью-магнитом на лацкане пиджака, пройдя "арку", мой магнит отвалился. Внутренняя часть потерялась в неприличном месте, а внешняя, собственно брошка, примагнитилась к сканирующей ленте таможенного аппарата-сканера. Созвали полк для выяснения причин паники (а меня было не реально успокоить, я заплатила 400 рублей за новую вещь, сегодня купленную!). Но досмотрщикам моя паника по боку - у них остановилась лента, у них чуть ли не теракт! откуда я взялась со своим магнитом! ...В общем, сидя в самолёте в ожидании взлёта, я была в трауре. И как же я опять орала, когда стюард принёс на подносике этот горе-магнит!!! - Молодцы работники Домодедово, спасибо им огромное, они нашли брошь спустя пару минут, как мы их покинули.

Так что значок магнит удобен, но не практичен, будь готов его посеять.

 Отправлено: 30.06.08 13:41. Заголовок: только всё дочитала...

только всё дочитала...

 Отправлено: 30.06.08 20:39. Заголовок: Ev Получила большое..

Ev
Получила большое удовольствие по прочтении

 Отправлено: 30.06.08 22:37. Заголовок: norushka пишет: Пол..

norushka пишет:

цитата:

Получила большое удовольствие по прочтении

от магнитной истории?..

А Катерине действительно хочется помочь. Как скомандует. Мы здесь.

 Отправлено: 30.06.08 22:59. Заголовок: Ev А про что команд..

Ev
А про что командовать? Я бы с удовольствием, только фантазии не хватает. Значки уже Оля на себя взяла, мастерские начала обзванивать. Питомники вот можно попридумывать в запас для следующих номеров. Только, чур, кто придумал, тот туда и пишет!

 Отправлено: 30.06.08 23:21. Заголовок: Ekaterina пишет: То..

Ekaterina пишет:

цитата:

Только, чур, кто придумал, тот туда и пишет!

статьёй в номер?

 Отправлено: 30.06.08 23:24. Заголовок: Ev Не, не в номер, ..

Ev
Не, не в номер, в питомник. Договариваться об интервью.

 Отправлено: 30.06.08 23:52. Заголовок: Ev пишет: статьёй в..

Ev пишет:

цитата:

статьёй в номер?

Ekaterina пишет:

цитата:

Не, не в номер, в питомник. Договариваться об интервью.

 Отправлено: 01.07.08 00:04. Заголовок: norushka Чего смееш..

norushka
Чего смеешься? Мы ж договорились: инициатива наказуема.

 Отправлено: 01.07.08 00:06. Заголовок: :sm52: А че? Я нич..

А че? Я ниче... я и написать могу.

 Отправлено: 01.07.08 00:09. Заголовок: Вооот, ближе к телу ..

Вооот, ближе к телу

 Отправлено: 01.07.08 00:20. Заголовок: Вот про значки мне о..

Вот про значки мне очень понравилось - полезная штука!!! Но я считаю, что с клипсой лучше и практичнее

Ekaterina
мне нужен еще один последний журнальчик, для Галки! Надеюсь, еще есть в наличии

 Отправлено: 01.07.08 00:21. Заголовок: Melan'ya Конечн..

Melan'ya
Конечно, есть. До состязаний терпит или надо раньше?

 Отправлено: 01.07.08 08:24. Заголовок: Ekaterina пишет: кт..

Ekaterina пишет:

цитата:

кто придумал, тот туда и пишет!

эээээээ, а я просила из Финляндии, потому что не знаю их питомников.....

 Отправлено: 01.07.08 11:20. Заголовок: Ev пишет: Оль, - с ..

Ev пишет:

цитата:

Оль, - с глянцевым блеском (имхо). А это прозрачный пластик на самом значке, сквозь него изображение видно.

ммм... я так понимаю, что вы путаете...шо ващет не пластик... на самом деле распечатывают полноцветное изображение, а сверху заливаеться специальная смола, получаеться такое выпуклое изображение... такого плане и значки есть, и наклейки, и магниты... (енто как специалист говорю )

 Отправлено: 01.07.08 12:02. Заголовок: olsen Путает-путает..

olsen
Ну да, путает немножко. Пластиковые тоже бывают (брелки, например, там распечатанное изображение помещается между двумя пластинами), но со смолой красивее.

 Отправлено: 01.07.08 12:03. Заголовок: журнал журнал!!!!! ..

журнал журнал!!!!! сообщите реквизиты для подписки в питер. gamzina@mail.ru/ спасибо вам заранее))

 Отправлено: 01.07.08 12:05. Заголовок: timati Просто пришл..

timati
Просто пришлите Ваш адрес (с индексом) и ФИО мне на arabella@dubki.ru, и я отправлю Вам журналы наложенным платежом. Кстати, мне как раз сегодня идти на почту.

 Отправлено: 01.07.08 12:28. Заголовок: olsen пишет: а свер..

olsen пишет:

цитата:

а сверху заливаеться специальная смола

да, согласна без вопросов! Я могу ещё написать, что "блеском для ногтей покрывают".. И всё такое

 Отправлено: 01.07.08 12:32. Заголовок: Ev пишет: Я могу ещ..

Ev пишет:

цитата:

Я могу ещё написать, что "блеском для ногтей покрывают".. И всё такое

не поунял?!?

 Отправлено: 01.07.08 12:33. Заголовок: olsen Ну просто чел..

olsen
Ну просто человек описывает, что видит, и честно говорит, что в технологию не вникал.

 Отправлено: 01.07.08 12:40. Заголовок: Ekaterina ааа!!! :sm..

Ekaterina ааа!!!
не..есть же и такие вот "пластиковые", "железные" значочки...
я просто сталкивалась (участвовала) с производством "смоляных" значков... в принципе они наверн получаються самые экономичные и быстрые в производстве

 Отправлено: 01.07.08 12:46. Заголовок: Ekaterina пишет: Ко..

Ekaterina пишет:

цитата:

Конечно, есть. До состязаний терпит или надо раньше?

конечно терпит!

 Отправлено: 01.07.08 13:04. Заголовок: Melan'ya Ну и о..

Melan'ya
Ну и отлично, я привезу тогда.

olsen пишет:

цитата:

в принципе они наверн получаються самые экономичные и быстрые в производстве

Главное, чтоб красивые.

 Отправлено: 01.07.08 13:49. Заголовок: Ekaterina пишет: Гл..

Ekaterina пишет:

цитата:

Главное, чтоб красивые.

ну и красивые тож...
там основное - смолу хорошо залить (шоб без пузырьков)...

скажите тираж, я узнаю, скока у меня на работе это будет стоить
(у нас, канешн, значки не основное производство... и не знаю, как насчет прищепочек, но скорее всего делают)

 Отправлено: 01.07.08 14:18. Заголовок: olsen Тираж 200-300..

olsen
Тираж 200-300, спроси оба. Спасибо!

 Отправлено: 01.07.08 16:22. Заголовок: olsen пишет: скажит..

olsen пишет:

цитата:

скажите тираж, я узнаю, скока у меня на работе

 Отправлено: 01.07.08 20:04. Заголовок: "Тираж 200-300&#..

"Тираж 200-300"
Кать, ты что, издеваешься?

 Отправлено: 01.07.08 20:30. Заголовок: norushka пишет: ..

norushka пишет:

цитата:

"Тираж 200-300" Кать, ты что, издеваешься?

Ну гораздо дешевле будет за один. И технологию уже можно более привлекательную выбрать, а не шик-пшик - тяп-ляп.

Я инфо Кате в личку скинула вчера. Сегодня новой информации не было. Хочу в четверг съездить в мастерскую и своими глазами посмотреть чего люди делают. А то по телефону мы про разные полюсы говорим - я про северный, они про южный

 Отправлено: 01.07.08 20:33. Заголовок: norushka пишет: Кат..

norushka пишет:

цитата:

Кать, ты что, издеваешься?

Это мало или много? Меньше смысла нет, а больше дорого. Кто-то ведь должен за этот тираж заплатить, и я даже знаю, кто это будет.

 Отправлено: 01.07.08 20:36. Заголовок: Ekaterina пишет: Ти..

Ekaterina пишет:

цитата:

Тираж 200-300

norushka пишет:

цитата:

"Тираж 200-300" Кать, ты что, издеваешься?

может начать сеять панику?... начинаю: ежели тираж такой маленький, то надо заранее очередь занимать! мне 5 штук!

 Отправлено: 01.07.08 20:42. Заголовок: Я тоже занимаю. Мне ..

Я тоже занимаю. Мне для всех моих надо. И побольше!
На состязания могу передать предоплату. Почем они продаваться будут? Надо с прицелом, чтоб часть денег (хоть чуточку) пустить на журнал потом.

 Отправлено: 01.07.08 20:46. Заголовок: norushka пишет: На ..

norushka пишет:

цитата:

На состязания могу передать предоплату

norushka пишет:

цитата:

чтоб часть денег (хоть чуточку) пустить на журнал потом

 Отправлено: 01.07.08 20:49. Заголовок: norushka пишет: Над..

norushka пишет:

цитата:

Надо с прицелом, чтоб часть денег (хоть чуточку) пустить на журнал потом

вот, кстати, хорошая мысль)) ведь часто чтобы собрать денег на что-нибудь хорошее (с тех, у кого они есть) выставляют на продажу какую-нибудь ерунду - в нашем случае это могут быть значки, календарики, еще какая-нибудь приблуда (нам, маньякам, все равно что, лишь бы про таксу), а в итоге навар на хорошее дело идет

 Отправлено: 01.07.08 20:50. Заголовок: olivet olivet Ох и ..

olivet norushka
Ох и коммерсантки, с вами не пропадешь! Сбавьте обороты пока. У меня идея: сделать эти значки как подарок при регистрации для участников чемпионата в сентябре. А остатки уже можно и продавать. Как думаете?

 Отправлено: 01.07.08 20:52. Заголовок: Ekaterina пишет: Ка..

Ekaterina пишет:

цитата:

Как думаете?

ну понятно... декорация опять побоку... опять все рабочим отдадут... ушла плакать