Отправлено: 20.12.07 12:17. Заголовок: Помогите! Собака очень агрессивная.

Здраствуйте! У нас такса , мальчик. Ему 1 год. Последние три месяца настолько стал агресиивный, это просто жуть. На команду иди на место рычит, кто это сделал рычит. Дело дошло что уже покусал меня. Советовали газеткой шлепать, бесполезно. Кидается, если только начинаю ругать. Мимо проходишь когда кушает, оборачивается смотрит, начинает рычать , и один раз проходила мимо, кинулся на меня. У всех смотрю таксы такие добрые. у нас вроде тоже добрый , до поры до времени. Пока не будешь ругать . Но если только начинаешь какое то слово говорить против - это все. Подскажите кто что знает, как убрать эту агрессивность. Спасибо.

 Отправлено: 20.12.07 12:52. Заголовок: Кошмар какой :sm13: ..

Кошмар какой У меня кобелей не было никогда, но сук я с щенячества учила уважать хозяина и членов семьи. И любой, даже внутренний рык или косой взгляд наказывался тут же грозным командным тоном и прижиманием к полу за холку. Газета на мой взгляд не решает так вопрос о главенстве (ИМХО). В дальнейшем за малейшее недовольство действиями хозяина или членов семьи собака отправляется на место командой. И ведь идёт туда куда посылают бесприкословно и сидит до тех пор, пока хозяин не разрешит выйти.
Для моей семьи вопрос уважения ЛЮДЕЙ очень важен, поскольку
- у меня родился ребенок, когда уже были две взрослые суки (одна стрррашный лидер)
- когда ребенку было 8 месяцев появилась ещё одна сука
- когда ребенку было 3,5 года одна сука родила щенков - которые росли на руках у ребенка и приучались к детям буквально с рождения.
На улице любому желающему ребенку или взрослому я разрешаю гладить собак. Ну это не обязательно, но для меня очень важно. У нас и так собак недолюбливают, а если ещё ими пугать людей-детей, вообще изгоями станем.

 Отправлено: 20.12.07 13:11. Заголовок: Света , боюсь, что В..

Света , боюсь, что Вам нужна консультация грамотного инструктора. Вашему хулигану надо обязательно четко соблюдать границы дозволенного, он распоясался, считает себя главным в стае и позволяет себе наказывать Вас. Есть способ ПОЛНОГО игнора, есть способ физической ломки собаки, есть отработка рефлексов и переключения внимания. Все решается индивидуально и по-ситуации, поэтому лучше обратится к опытным собаководам или инструктору.

 Отправлено: 20.12.07 13:25. Заголовок: Света здесь хороший ..

Света здесь хороший инструктор- Надежда http://dogs.fastbb.ru/

 Отправлено: 20.12.07 13:28. Заголовок: Света, вам надо поме..

Света, вам надо поменять свое поведение и заняться воспитанием кобеля. Газетки это для щенков маленьких. А в год это уже молодая собака, которая давно поняла, чьи в лесу шишки и ягоды. Поскольку самы врядли догадываетесь, как строить и ставить собак на место (а это надо делать жестко и удерживать свои позиции), то сначала обратитесь к инструктору. И попросите его вас обучить правильному поведению с вашей собакой. Помните, что инструктор подчинит кобеля себе. Но не вам. А вам нужно будет вести себя так, как ведет себя инструктор.

 Отправлено: 20.12.07 14:24. Заголовок: Женя Совершенно верн..

Женя Совершенно верно!

 Отправлено: 20.12.07 15:27. Заголовок: Света, инструктор - ..

Света, инструктор - это хорошо. Говорят хорошо позаниматься с собакой на норах, - не знаю, у нас нор нет. А вот домашней дрессурой я занималась со своими собаками с удовольствием. Старшая даже цирковые трюки выделывает.
Занималась с ними я всегда в своё и их удовольствие - в хорошем добром настроении, с лакомством и щедрой похвалой. НИКОГДА не ругала и не сердилась за промахи, поскольку нам это надо было только для нашего общения и радостного времяпровождения. Контакт наладился такой, что собаки смотрят мне в глаза и реагируют на движение моих бровей. И цели-то не было в нашей дрессуре, а пригодилось-таки:
Пока Хлоя была молодая и неопытная я перед рингом на выставке давала ей команды чтобы приковать к себе внимание и в ринге она видела и слышала только меня
Когда Хлоя (а она Лидерша) косо смотрела на кого-нибудь в стае или мне так казалось, или просто я почувствовала какое-то её отдаление (поскольку собак много и маленький ребенок требует массу моего внимания и времени), - мы уходили в другую комнату и начинали играть в команды. В итоге контакт подкреплен, Хлоя счастлива Много ли надо для счастья - внимание хозяина и собака у ваших ног счастливая и послушная! Я раньше и не догадывалась, что собакам так нравится подчиняться своему хозяину. А команды-то самые обычные - сидеть, лежать, ползи, лапу, другую, голос, кусочек на нос - держи/лови...
Конечно это может показаться детским лепетом, но у нас нет выбора с инструкторами особо-то и нор тоже, так что мы своими руками

 Отправлено: 20.12.07 15:43. Заголовок: Да, старинное наблюд..

Да, старинное наблюдение показывает - собака любит и уважает не того, кто кормит, а того, кто с ней занимается

 Отправлено: 20.12.07 18:36. Заголовок: А пинка дать не проб..

А пинка дать не пробовали? Чтоб летел через всю комнату

 Отправлено: 21.12.07 00:24. Заголовок: dima :sm3: Это тоже..

dima Это тоже надо грамотно делать! Если владелец до сих пор еще не поддал, то может и не справится. Меня вот всегда оскорбляет, что собаки, целиком зависящие от человека, еще и права качать начинают. Я тоже, особо не задумываясь, автоматом выдаю по репе, причем обычно в довольно нежном возрасте и как-то все понимают сразу, что мамку лучше не злить. Могут дуться, вредничать, но не рычат и не скалятся больше никогда.

 Отправлено: 21.12.07 09:16. Заголовок: Света У меня самая п..

Света У меня самая первая такса-Фима была от очень агрессивной матери. Как, я не задумалась об этом когда я её брала в дом к 2-х летней дочери, не знаю. Но когда собаке было 2 месяца при моей попытке посмотреть ей зубы кинулась на меня всерьёз, как взрослая, за что была наказана( получила она тогда, прилично). На меня собака не кидалась больше никогда в жизни, было ещё два случая агрессии- на ребёнка и на мужа, за что собака наказывалась. Больше даже поползновений в сторону кого-нибудь из людей включая друзей моей дочери не было. vichka права поддавать собаке надо грамотно Также согласна с MaYak Женя - у собаки и хозяина должно быть общее дело. Т.к. до Фимы занималась служебными собаками, она у меня знала весь курс ОКД, выборкой вещи мы с ней занимались, всякими цирковыми номерами, ну и плюс норы.
Эх........а, молодые-то у меня только в стойке стоять умеют и по рингу ходить( это так лирическое отступление:)) ) Но, выставки , между прочим, тоже очень нравятся моим собакам:))))

 Отправлено: 21.12.07 09:46. Заголовок: Спасибо за советы! Н..

Спасибо за советы! Но вы знаете , пробовали и палочкой уже наказать. Бесполезно. Вчера пришла у сына руки покусаны. Покусал. Он попытался наказать его за то что плинтус сгрыз. И со словами "кто это сделал" показывал ему плинтус. И что Вы думаете. Он кинулся на него и стал огрызаться. Пришла домой ничего не пойму. Плинтус весь прокусан, как дыроколом. Это собака так реагировала на то что он стал его наказывать. Уже купила успокоительные в аптеке специальные против агрессии к хозяину. Но что то ничего не помогает. Характер у него конечно - он очень упрямый. Вчера после того как они с сыном "поругались" я забрала его на кухню и просто заставляла его сидеть на месте. ( у него там под батареей любимое теплое место) , он попытался несколько раз выходить с него, я обратноего отправляла. И наверно с седьмой попытки отправить его на место толкая его под попу слегка он шел шел и потом резко как развернулся и давай рычать. Руку дернула сама напугалась. Стала ругать кто кусается, и что вы думаете - он опять кинулся на меня. Конечно наказала, отправила на место . Лежал потом весь вечер, не выходя. Часа через два сказала команду ко мне. Раз Пятнадцатьповторила. Бесполезняк. Под мою команду вы не поверете он просто засыпает. И это я заметила после того когда его накажешь. Вы знаете у меня собака была боксер. Дресеровала его, занималась. Ходили на выставки , занимали первые места. Проблем никаких небыло. Но с это собакой прямо уже незнаю что делать.

 Отправлено: 21.12.07 13:57. Заголовок: Света , тяжело писат..

Света , тяжело писать все на форуме - очень много. Если хотите, позвоните мне 8-910-406-63-18 Анна или на электронку granag@mail.ru Но ответить смогу на письмо только в понедельник.

 Отправлено: 21.12.07 14:06. Заголовок: Света Читаю и вижу к..

Света Читаю и вижу картину - у кобеля уже рефлекс на ваши слова. Надо просто молча ему впендюрить! Без предупреждения все делать. А как ухватили, так как следует уже... За шкибон оттрясти, к полу прижать, перекрыть кислород. И до победного. Нельзя страх испытывать и руку отдергивать на его повороты головы. Реакцию надо развивать. Боксер у вас не был лидером, значит. Или не был распущен до состояния лидера. А с таксой вы задумываетесь. Тут пора уже силушку применять богатырскую. Не разговаривать, а дело делать.

ЗЫ: И плинтусом этим по филейной части!

 Отправлено: 21.12.07 14:16. Заголовок: Женя , не надо. Это ..

Женя , не надо. Это со щенком прошло бы. Со взрослым кобелем силенок может не хватить. Прежде чем физически начать давить, теперь уже начать надо с морального воздействия.

 Отправлено: 21.12.07 14:18. Заголовок: ОК. Попробую хоть ча..

ОК. Попробую хоть частично начать писать здесь.
Но для начала вопрос: Света , Вы можете забрать у него миску с едой?
(Только не принимайте этот вопрос как указание к действию - забирать еду у собаки НИ В КОЕМ случае нельзя!!!)

 Отправлено: 21.12.07 14:29. Заголовок: Света пишет: Руку д..

Света пишет:

цитата:

Руку дернула сама напугалась

А он это прекрасно понял и будет повторять снова и снова, раз таким способом можно отпугнуть наказывающего.

По-моему вы сильно запутались в ситуации и не понимаете первопричины происходящего. Ради собаки, ради ваших с ней отношений - найдите грамотного специалиста! Если у вас уже дело дошло до покусов ребенка, значит нужно срочно решать проблему. К сожалению, большинство таких не справившихся хозяев решают ее "просто" - избавляются от собаки, думая, что в ней была причина. А причина всегда, всегда только в человеке! Сначала выбирают самого бойкого щенка, потом боятся покусов и в результате собака начинает скитаться по рукам. И одному Богу известно, где и в каких страданиях она заканчиват свою жизнь...
Извините, не хотела сказать, что это все именно про вас. Просто хотела напомнить, что в ваших руках его жизнь. Боритесь за мир всеми силами, ведь такса - самый лучший и преданый друг, соратник и помощник человека!

И почитайте вот эту книжку она может быть вам полезна

 Отправлено: 21.12.07 14:55. Заголовок: Нюта пишет: забират..

Нюта пишет:

цитата:

забирать еду у собаки НИ В КОЕМ случае нельзя!!!

А почему, Ань? Я миски с едой забираю, и нередко. Иногда добавить туда что-нибудь хочу, иногда поменять местами (переставить от одной собаки к другой), а иногда и вовсе профилактически.

 Отправлено: 21.12.07 14:58. Заголовок: Самым устойчивым и с..

Самым устойчивым и самым действенным рефлексом является пищевой. Именно на нем дрессирует животных в цирке, приучают соколов и т.п.
Никакая дрессировка на послушание, пока собака не признает право человека управлять (заметьте, не командовать, а именно управлять) собой, не поможет. Началось, я могу предположить, это не три месяца назад. А значительно раньше. Но когда маленький щенок с фантиком убегает под кровать, рыча и смешно косолапя, очень многие умиляются. Когда щенок рычит, если чужие берут его на руки:"Молодец! Знает, что чужие!" И, к сожалению, мало кто осознает, что очень большой шанс, это верентся и к Вам. Что настанет момент полового созревания, и уже взрослая особь попробует совершить октябрьский переворот и взять власть в свои руки. К сожалению, если бы это был возраст месяц шесть, то через месяц даже следа бы от этого не осталось. В год потребуется времени больше, сил больше, да и терпения. А два года ситуацию до конца изменить почти невозможно. Но сделать могут сейчас что-то только хозяева. И это не трудно, это занимает немного времени, но нужна строгая последовательность действий и отсутствие жалости и сочуствия, т.к.самое страшное, что может произойти при начале воспитания - это расслабиться в какой-то момент. И придется начинать все сначала, но собака уже будет ждать от Вас этой слабости. Конечная цель - высокая: спокойная жизнь с собакой.

 Отправлено: 21.12.07 15:01. Заголовок: Ekaterina , у тебя с..

Ekaterina , у тебя собаки миски не охраняют. Они доверяют тебе. Ты, что называется, - главная сука. А здесь у собаки места в стае раставлены наоброт. Ты можешь себе представить, что за куском еды младший (человек) сунется к старшему(собаке)?! Реакция может быть бешенная. Поэтому и силу применять нельзя. Сначала надо показать собаке, кто в доме хозяин, что собака зависит от человека, а потом все сотальное уже приложится.

 Отправлено: 21.12.07 15:12. Заголовок: Света пишет: Он поп..

Света пишет:

цитата:

Он попытался наказать его за то что плинтус сгрыз.

Бесполезно ругать за содеянное. Или густо мажьте плинтус и пр. каким-нибудь КАПСИКАМОМ, или караульте на месте преступления, но тогда уж ругать так ругать
Кстати о Капсикаме. Когда у меня муж первый раз прочитал, что собачники используют Капсикам и тому подобное, сказал: "Это ж надо так любить свое имущество". Я тогда ещё порадовалась, что у меня такой человечный муж. Но когда подросшие щенки стали прогрызать норы в нашем двуспальном матрасе, мы голопом побежали в аптеку И знаете, никто от Капсикама не пострадал, запах чуют издалека и близко не подходят. Антигрызин отдыхает!

 Отправлено: 21.12.07 15:17. Заголовок: Нюта Ань, я поняла...

Нюта
Ань, я поняла. Просто хотела уточнить, что не вообще у собаки еду забирать нельзя, а в данном конкретном случае Свете пока не надо этого делать.

 Отправлено: 21.12.07 15:22. Заголовок: Нюта пишет: забират..

Нюта пишет:

цитата:

забирать еду у собаки НИ В КОЕМ случае нельзя!!!

Это вообще нельзя или у данного кобеля??? А то мы не только миски отбираем, но и из пасти вытаскиваем все, что нам вздумается

 Отправлено: 21.12.07 15:34. Заголовок: Света пишет: Раз Пя..

Света пишет:

цитата:

Раз Пятнадцатьповторила. Бесполезняк.

Ну это я как педагог человеческий хочу сказать, что повторять сколько бы то ни было раз будучи уверенной, что не выполнит или не будучи уверенной, что выполнит - не стОит. Слова / команды теряют смысл.

И вот ещё - под попу слегка не стала бы подталкивать, да к тому же на любимое тёпленькое местечко, так и хочется этого сорванца пнуть, да под холодную ванну, простите

Но Нюта, наверное права, силу демонстрировать уже поздно, нужна хитрость

Анализирую и думаю... или вы, Света добрая, или я садистка. Но самое интересное, что наказывать-то мне никого не приходится, видимо мои чуют, что я могу под ванну пнуть Нет на меня зелёных

 Отправлено: 21.12.07 15:49. Заголовок: MaYak , когда меня с..

MaYak , когда меня спрашивают о воспитании щенка, то моя любимая фраза:" Вы должны иметь возможность достать кишки из своей собаки, и она все это от Вас вытерпит. Т.к. если собаке нужна будет помощь, то никто кроме Вас с ней не справится." Моей собаке удаляли зубной камень без общего наркоза,а он только прижался ко мне и в глаза смотрел.
Конечно, в этой ситуации категорически нельзя. Но в какой-то книге (кажется, Фишер) был приведен пример, как охранные качества вызвали у кавказа, которого решили ради профилактики воспитывать. До этого собака не охраняла еду, но хозяева сами создали ситуацию, которая для них же плохо и кончилась. Поэтому это тот совет, который я бы никогда в жизни не дала, не зная собаки и людей.

 Отправлено: 21.12.07 15:58. Заголовок: Света, я Вам кинула ..

Света, я Вам кинула в личку, т.к. я поняла, что позвонить из Тольятти Вы вряд ли сможете. Если будут вопросы, то пишите, но отвечу скорее всего только в понедельник.
(И еще один совет прямо здесь: ни в коем случае пока не расставлены приоритеты, не провоцируйте ситуацию. Не наказывайте собаку за испорченное что-либо: целые руки и ноги значительно важнее!)

 Отправлено: 21.12.07 16:03. Заголовок: Нюта, я с вами абсол..

Нюта, я с вами абсолютно согласна. Просто, как и Екатерина подумала, что этот запрет относится ко всем собакам вообще
А провоцировать и тем более лезть на рожон нельзя - совершенно справедливо
Нюта пишет:

цитата:

" Вы должны иметь возможность достать кишки из своей собаки, и она все это от Вас вытерпит. Т.к. если собаке нужна будет помощь, то никто кроме Вас с ней не справится."

Я как-то спросила приятельницу - стоматолога как она чистит зубы своему двор-пинчеру. На что она ответила:"Да что ты!!! Мы его в руки-то не можем взять!"
Своим я чищу все сама. Либо они получают удовольствие от процедур, либо... терпят

 Отправлено: 21.12.07 16:26. Заголовок: Нюта, а может тут на..

Нюта, а может тут напишете рекомендации по воспитанию/перевоспитанию. Мне понравились ваши советы. Уверена, что кому-то пригодится

 Отправлено: 21.12.07 17:18. Заголовок: MaYak, если честно, ..

MaYak, если честно, то методы достаточно жесткие и боюсь, что меня закидают тухлыми помидорами. Подходят они только для людей отчаявшихся, но не готовых на последний шаг. Основаны на голоде и строгом игноре. (Похоже на приручение сокола. Помните: не кормить и не давать спать? В нашем случае, спать можно.)При этом категорически запрещается всякое насилие, т.к. прямая битва скорее всего закончится проигрышем человека. И вообще избегать любыми путями конфликтов, т.к. человек в такой ситуации, как у Светы, будет всегда в проигрыше, а собака с каждой победой будет наглеть все больше.
Но многие слыша про голод, впадают в панику и уже не слушают ничего. Поэтому и не стала писать здесь.
И, конечно, такой метод ломки подходит только для взрослых собак. Для щенков методы значительно мягче, но опять же - без насилия. Для щенка достаточно будет, чтобы его зафиксировать в одном положении, пока он не сдастся. И после этого отпустить. А бить НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 21.12.07 18:01. Заголовок: Нюта, мне кажется, ч..

Нюта, мне кажется, что я хорошо понимаю вас и одобряю. Вот только человек, который будет воплощать ваши методы должен быть достаточно сильным!
Успехов Вам, Свете и таксику!!!

 Отправлено: 21.12.07 19:30. Заголовок: Гланды по телефону у..

Гланды по телефону удалять проблематично....
Перечитайте "Белый Клык" - очень информативная книжица.
Там все описано и про приручением голодом, и про наказания телесные, и про просто приручение разговором.

Резюме.
1. Никогда не позволяйте щенку то, что вы не позволите взрослой собаке;
2. Никогда не бойтесь своей собаки, даже если очень страшно;
3. Никогда не унижайте собаку сравнением с человеком (не очеловечивайте ее), лучше сами постарайся подняться до уровня собаки (не не особачивайтесь)
4. Никогда не показывайте свою слабость и никогда не позволяйте собаке выходить победителем. Или не доводите до такого противостояния.
Вроде все аксиомы.
Хотя, согласно правилам, их должно быть пять.
5. Будьте мудрыми и терпиливыми. И всегда знайте, чего хотите достичь.

 Отправлено: 21.12.07 20:57. Заголовок: dima пишет: 3. Нико..

dima пишет:

цитата:

3. Никогда не унижайте собаку сравнением с человеком (не очеловечивайте ее), лучше сами постарайся подняться до уровня собаки (не не особачивайтесь)

Уже на втором форуме читаю этот пункт, но никак его не могу понять и принять: красиво, но...
Особенно как с этим связать
dima пишет:

цитата:

А пинка дать не пробовали? Чтоб летел через всю комнату

 Отправлено: 21.12.07 21:00. Заголовок: С остальным согласна..

С остальным согласна полностью

 Отправлено: 21.12.07 21:48. Заголовок: MaYak, поправочка. Н..

MaYak, поправочка. На четвертом форуме. И не я это сказал - Лоуренц.
Суть простая. Думай, как собака, мысли, как собака - и все получится.
Еще раз повторюсь, как я снял каквказа, обученного караульной службе. Каюсь, был нетрезв. Трезвому в голову такое не пришло б. Я к нему на коленях полз, но снял весьма злобную собу с поводка и гулял с ней. А она мои команды выполняла.
А теперь связь с другим. Если я уверен, что я сильнее собаки, то следует это показать.
Только отступать нельзя. Либо он, либо я
Экскурс жизненный. Приручил я одного пса, вельми злобного. Ну играют солдаты в волейбол, а я возьми и закричи. Ведущий за псом по земле просто волочился, как тряпка, солдатики мигом взлетели на возвышения - турник, забор, канат. И тут мне страшно стало, но Бизона я приручал. поэтому я бросился к нему на встречу с воплем "Бизон, лежать!!!" Он лег у моих ног,но на цепь его после посадили. А в питомник я мог входить только с одной задачей - погулять с Бизоном, ибо если с другими я заговорю - драка будет, даже через сетку.
А пинков Бизон от меня столько получил....
Прогулка состояла из проверки послушания. Правильно - глажу, неправильно - пинаю.
Кста, кто скажет, что пес был слабый....
Его пускали на борзых молодых солдат, те которые не понимали. Они разок в дресске выступили против собы. И думали, что они - боги. Бизон их воспитывал. В каске под дресской солдатиков борзых.
Каска на солдатиках была всегда смята.
Только один вышел "нагишом" - дреску и каску сбросил. Справился. Он Собачником стал.

 Отправлено: 21.12.07 22:23. Заголовок: dima пишет: поправо..

dima пишет:

цитата:

поправочка. На четвертом форуме. И не я это сказал - Лоуренц.

Два остальных я ещё не читала
И про Лоуренца читала, но это не означает, что я безоговорочно принимаю этот тезис, отказывается моё нутро воспринимать это как аксиому
Всё остальное впечатляет

 Отправлено: 21.12.07 22:46. Заголовок: MaYak пишет: И про ..

MaYak пишет:

цитата:

И про Лоуренца читала, но это не означает, что я безоговорочно принимаю этот тезис, отказывается моё нутро воспринимать это как аксиому

Ну это возрастное.
Скрытый текст

Чур, не обижаться.

 Отправлено: 21.12.07 22:53. Заголовок: dima пишет: Ну это ..

dima пишет:

цитата:

Ну это возрастное

В профиль заглядывали, да?

Красивая игра слов (я не курю)

 Отправлено: 21.12.07 22:56. Заголовок: MaYak пишет: В проф..

MaYak пишет:

цитата:

В профиль заглядывали, да?

А надо?
Я средь соб вырос. И чего мой профиль покажет?

 Отправлено: 21.12.07 23:06. Заголовок: Наверное то, что вы ..

Наверное то, что вы там напишете

Но мы засоряем темку, к сжалению

 Отправлено: 21.12.07 23:14. Заголовок: Итак, попробую некот..

Итак, попробую некоторые жесты собаки расшифровать.
Только прошу не обижаться на мой "французский"
Соба ложится к вашему лицу жопом. Что это обозначает? То, что она вам доверяет, и она готова вас хранить. Вспомните фильмы, где двое дерутся и становятся спиной друг к другу.
Легла вам под попу. Как свернулась? если легла спиной к вам - охраняю, если мордой-животом, то доверяю, что сохранишь.
Морда к морде - готовы к драке, жду команды.
Обернулась вокруг головы - доверяю, но проверяю (охраняю)
Легла в ногах (пятки только ее чуят). Отдыхаем. Тылы прикрыты.
Видите, язык собаки прост и лаконичен.

 Отправлено: 21.12.07 23:17. Заголовок: dima, продолжайте, п..

dima, продолжайте, продолжайте

Я теперь с блокнотом буду перемещаться по квартире и записывать, кто как лег

Есть у меня одна восьмилетняя паинька-заинька. Уж больно она любит на кухне свою лапу нам на ногу поставить, напомнить так сказать о себе. Мы конечно переступаем её слегонца. А в стае и семье она самая незаметная и нянька ребёнку потрясающая

 Отправлено: 21.12.07 23:24. Заголовок: MaYak, а зачем? Ежел..

MaYak, а зачем?
Ежели есть где пес,который не ломается, то я его первый приму.
Это к началу темы. Пусть этот пес потомок Долара. Ежели не ломается, следовательно, вожак.
С такими мне интересно общаться. От них можно ожидать толк. ИМХО.

 Отправлено: 21.12.07 23:30. Заголовок: MaYak пишет: Есть у..

MaYak пишет:

цитата:

Есть у меня одна восьмилетняя паинька-заинька. Уж больно она любит на кухне свою лапу нам на ногу поставить, напомнить так сказать о себе. Мы конечно переступаем её слегонца.

Опять же она грит, что не след ее со счетов сбрасывать.
Мол любит она вас и охраняет, как умеет
Кста, морда псы на ноге - признак всемногого доверия.

 Отправлено: 21.12.07 23:33. Заголовок: MaYak пишет: Я тепе..

MaYak пишет:

цитата:

Я теперь с блокнотом буду перемещаться по квартире и записывать, кто как лег

Кста, будет полезно. Много про соб поймете.

 Отправлено: 22.12.07 00:03. Заголовок: Голод вешь хорошая в..

Голод вешь хорошая в воспитании. Но долгая. А тут надо и тем и этим. Ребенок в опасности, может быть покусан.

 Отправлено: 22.12.07 00:55. Заголовок: А ЕСЛИ

а если запереть его в клетке, на карантин, чтобы сыкономить время на разруливание ситуации, это что-то даст?
Это об угрозе ребёнку.

конечно, есть момент, что при выпуске зверь совсем озвереет, "вот Я, бойтись меня немедленно!".
но такса не то животное /имхо/, которое при военных действиях в своей стае идёт до конца. Нелогично всех ликвидировать.
И она ждёт компромисса. В свою пользу, конечно.
Что скажете?

 Отправлено: 22.12.07 09:20. Заголовок: Ev пишет: а если за..

Ev пишет:

цитата:

а если запереть его в клетке, на карантин, чтобы сыкономить время на разруливание ситуации, это что-то даст? Это об угрозе ребёнку.

А соба даст себя запереть? Если ее хозяева боятся.

 Отправлено: 22.12.07 09:56. Заголовок: я бы заманила. любым..

я бы заманила.
любым куском. и в ловушке строптивый.
предупредила бы соседей, мол "ломка" у пса, пару дней выть будет.
И полный игнор.
кроме воды по расписанию и напопис в полной омуниции заключенного.
Это его притормозит.
А вот дальше надо действовать по-уму, по инструкции. Скрытый текст

(которой я не знаю. слежу на темой, спасибо опытным советам!)

Второй вариант: таскать его за собой на поводке и в наморднике, не разрешать сидеть, лежать, перемещаться по квартире, привязать к себе и игнорить, таскать и всё. И второй ошейник на него - удавочку. Не касаясь, "придушивать" чуть что. Молча.
Слушается и подчинается? - меняем "переключаем" на обычный ошейник.

 Отправлено: 22.12.07 10:08. Заголовок: Ev пишет: я бы зама..

Ev пишет:

цитата:

я бы заманила. любым куском. и в ловушке строптивый.

Раз получится, а второй - вряд ли.
Да и клетки пластиковые разламывают таксюки.

 Отправлено: 22.12.07 10:11. Заголовок: нет-нет! клетку проз..

нет-нет! клетку прозрачную металлическую! обычная переноска это не вариант. Надо чтобы он всё и всех видел! А низзя подойти, игнорят к тому ж, ори - не ори .

 Отправлено: 22.12.07 10:31. Заголовок: А мне понравился вар..

А мне понравился вариант Нюты. Если я его правильно поняла: полная пищевая зависимость на усмотрение человека. Собака должна себе чётко уяснить, что только от хозяина и его семьи зависит будет ли она сытая. А уж на фоне зависимости добавлять все новые требования.

А если сейчас устроить массовый прессинг - то такс может озвереть окончательно

Вообщем, интуиция мне подсказывает, что Свете надо довериться Нюте. Только бы сил Свете и её семье хватило на реализацию плана.
Удачи всем!

 Отправлено: 22.12.07 10:47. Заголовок: MaYak пишет: озвере..

MaYak пишет:

цитата:

озвереть окончательно

цитата:

массовый прессинг

Это зверь. Домашний. Он должен подчиняться. массовым прессингом можно считать ломку дикого животного. А это животное строит всех налево-направо, у него политика как раз-таки прессинга.
Озвереть окончательно домашнему животному непозволительно, любому домашнему. И как раз в такой "окончательно-озверевший" момент можно поставить всё на место. /Имхо, со своей колокольни, конечно. /

 Отправлено: 22.12.07 11:05. Заголовок: Женя пишет: Голод в..

Женя пишет:

цитата:

Голод вешь хорошая в воспитании. Но долгая. А тут надо и тем и этим. Ребенок в опасности, может быть покусан.

Жень, я так поняла, что пес не нападает сам, а только когда его начинают воспитывать.

 Отправлено: 22.12.07 11:08. Заголовок: Ev, я наверное пришл..

Ev, я наверное прислушаюсь к Нюте
Нюта пишет:

цитата:

...не надо. Это со щенком прошло бы. Со взрослым кобелем силенок может не хватить. Прежде чем физически начать давить, теперь уже начать надо с морального воздействия.

 Отправлено: 22.12.07 11:21. Заголовок: А если попытаться &#..

А если попытаться "договориться"....

 Отправлено: 22.12.07 11:37. Заголовок: dima пишет: А если ..

dima пишет:

цитата:

А если попытаться "договориться"....

А как же Лоуренц?

dima пишет:

цитата:

3. Никогда не унижайте собаку сравнением с человеком (не очеловечивайте ее), лучше сами постарайся подняться до уровня собаки (не не особачивайтесь)

 Отправлено: 22.12.07 11:37. Заголовок: dima пишет: А если ..

dima пишет:

цитата:

А если попытаться "договориться"....

Пряники после кнута Иначе ситуция не изменится и всё повторится заново.

А вообще мне кажется, что если бы соб уставал физически, ему было бы не до истерик.

 Отправлено: 22.12.07 11:52. Заголовок: MaYak пишет: А как ..

MaYak пишет:

цитата:

А как же Лоуренц?

MaYak, Поэтому слово взято в ковычки.
Сначала надо добиться безусловного подхода на кличку.
Кормить с руки.
Подошел - съел чегонить, нет - ходи голодный. Два раза не звать. Хотя в начальный период придется повторять (дня два-три).
Ну и т.д.

 Отправлено: 22.12.07 11:58. Заголовок: dima пишет: MaYak, ..

dima пишет:

цитата:

MaYak, Поэтому слово взято в ковычки. Сначала надо добиться безусловного подхода на кличку. Кормить с руки. Подошел - съел чегонить, нет - ходи голодный. Два раза не звать. Хотя в начальный период придется повторять (дня два-три). Ну и т.д.

Вот с этим согласна!

 Отправлено: 24.12.07 09:51. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы. Терпения то у меня хватит. Но это пес по кличке "Тимофей" или как сын зовет "Тим" предназначен сам себе целый день. Уходим рано утром, приходим в 18 часов. Естественно времени для него очень мало. Но все равно пытаюсь что то сделать. Конечо много чего перегрыз. Но как писали купила этот Антигрызин, нам это очень вкусно. Ему нравилось как будто ему сахар дают. Потом вышла с ситуации. Начала помаленьку приучать к наморднику. Благое дело. Дома все на месте. Решила сделать эксперемент. Оставила на день без намордника. Пришли не узнала квартиру. Все подушки маленькие скинул, телевизионный кабель пегрыз. Уже домофон висит высоко. По всей видимости он прыгал хватал за трубку, и все таки его взяла - достал. Перегрыз. Караул какойто. Не было проблем у меня с боксером. Он настолько был дрессирован, что охранял коляску с ребенком пока я в магазине могла быть закупать продукты. Конечно за последние дни очень жестко с ним обхожусь В плане поел - на место. Погулял. - на место. Ходить запрещаю отправляю сразу на место. Может о жестоко но собаку не хочется терять. Такой хитрый,сядет и смотрит в глаза как тот кот в "Шреке". Глазки как бусинки, умоляющие. Но хоть мало времени прошло но с вашими советами конечно пробую все что советуете. Знаете честно говоря из всего прочитанного пробовали и плинтусом, и и рукой и дело дошло до табутретки (когда кинулся) рядом была табуретка. Ему все бесполезно Ничего не боится. Огрызается до последнего. Но потом конечно убегает прячется и все равно где бы не спрятался. будет сидеть и рычать. Через минуты две его лихарадочно колотит и подходит на полусжатых своих ножках. Бить тоже как бы не хочется , оно и так природой обижено. Дело в том, когда мы его брали. я обратила внимание на то , что лапки задние как то стоят не правильно. Но хозяева меня уверили в том, что это все пройдет что он пока еще маленький. Но мы росли росли и выросли. Что нам теперь пожизненно надо делать уколы. Если у всех такс задние лапки ровные, то они у нас врастопырку. И когда у него они начинают болеть то он ели ходит. Лапки чуть за собой не тянет. Поэтому мне его ижалко. И хочется чтоб он в радость был пусть даже больной. ( Но не агрессивный). А уколы выписали такие дорогие. Просто жуть. Вот такие у нас дела Много написала уже.

 Отправлено: 24.12.07 12:44. Заголовок: проблема с погрызом ..

проблема с погрызом вещей в квартире решается оч просто-КЛЕТКА,я в свое время ,когда брала щена стафорда,мне заводчица посоветовала сразу взять клетку,я тогда подумала-зачем,маленький,сладкий,как же я его в клетку то запихну,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ничего,оч даже потом запихнула,правда много чего к этому времени в квартире недосчиталась,пока дома никого нет -посидит как миленький

 Отправлено: 24.12.07 12:44. Заголовок: а по поводу агрессии..

а по поводу агрессии,я на самом деле в шоке,,,,,,,,,,я бы еще могла понять еслиб собака была первая,но здесь то другой случай,
Света пишет:

цитата:

Вчера после того как они с сыном "поругались" я забрала его на кухню и просто заставляла его сидеть на месте. ( у него там под батареей любимое теплое место)

,
все правильно,куда ж его еще отправлять после такого,конечно на любимое теплое местечко,еще надо было похвалить и закрепить лакомством,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 Отправлено: 24.12.07 13:11. Заголовок: Света, таксы в принц..

Света, таксы в принципе вредные собаки. Очень они любят попробовать настоять на своем. Я бы это не намордником лечила, а все-таки клеткой. Хорошей, достаточно вместительной клеткой. А Антигрызин как мертвому припарки. Уж лучше Левомеколь или суспезия таблеток левомицетина.
Про битие я Вам все написала в личке. Я категорически против этого. Собака на агрессию всегда ответит агрессией. Вы же ЧЕЛОВЕК, а значит умнее и хитрее. "Бить" надо по слабым сторонам собаки.
А пока Вы будете "договариваться" (Дима, респект ) и надеятся, что все само пройдет, вопрос станет об усыплении.:(
В прошлом году мне позвонили с похожей ситуацией. Такс был из известного питомника, взят в возрасте семи месяцев. И уже в этом возрасте огрызался. К моменту звонка собаке было 2,6 года, а у 13 летнего ребенка на губе 7 швов. Вначале все стало налаживаться, воспитанием занимались дети, т.к. с хозяйкой проблем не было. А потом детям все надоело. Чем закончилась история не знаю, т.к. люди звонить перестали.
Жалко и детей, и таксов... Но ведь все в наших руках

 Отправлено: 24.12.07 13:13. Заголовок: Женя пишет: Голод в..

Женя пишет:

цитата:

Голод вешь хорошая в воспитании. Но долгая.

Жень, долгая. Но здесь ничего быстрого не сделаешь. Поэтому и написала по максимуму избегать всех конфликтных ситуаций.

 Отправлено: 24.12.07 13:15. Заголовок: Ev пишет: такса не ..

Ev пишет:

цитата:

такса не то животное /имхо/, которое при военных действиях в своей стае идёт до конца

Такса тем и хороша, а в этой ситуации - плоха - она пойдет до конца. А при такой ситуации она победит быстрее: зубы молодые, крепкие, а ног и рук и трез человек всего двенадцать.

 Отправлено: 24.12.07 13:47. Заголовок: Мое ИМХО. Необходим ..

Мое ИМХО. Необходим комбинированый подход. Голод + встяски для собачки при полном сохранении спокойствия. А то дело будет пахнуть усыплением 100%. Дрессировщика надо, с коррекцией поведения ЧЕЛОВЕКА в отношении к собаке.

Ка же жаль собак, детей и людей, которые не могут понять, кто в доме подчиненный, а кто лидер. Точнее, КТО должен быть лидером:(

 Отправлено: 24.12.07 14:45. Заголовок: Вы Верусик не правы...

Вы Верусик не правы. Я забрала не иза того что там теплое местечко,))) А что бы он сидел и ждал. и выполнял обычные команды. По одной причине как я ранее писала что времени вечером совсем мало. И приходится быть на кухне и паралельно давать команды. Т.к. усидчивости у него очень мало. И я не дошла того чтобы после "разборок" его поощрять как вы пишите.

 Отправлено: 24.12.07 15:20. Заголовок: Мнения всегда в таки..

Мнения всегда в таких ситуациях расходятся. Но очень тяжело судить об этом со стороны. Я выросла с такой таксой. Шрамы на руках, и ногах, и некоторых других частях тела остались на всю жизнь. Ощущение когда ты не можешь находиться в квартире с собственной собакой...
С тех пор ИМХО . Агрессия - это наследственность, и ее достаточно легко победить в щенячьем возрасте и тяжелее уже после полового созревания. И вина хозяев обычно только в том, что во время это не увидели и не поставили на место. Но, к сожалению, от таксы редко кто ожидает такого: собака-то маленькая. Хотя и по породе им (таксам) она (агрессия) не положена.

 Отправлено: 24.12.07 15:30. Заголовок: Света силы духа Вам..

Света
силы духа Вам. Мне кажется, что Вы грамотно всё делаете, особенно если такс с болезнью.. этот душевный надрыв - и поругать и пожалеть одновременно - трудно разрешить..
КЛЕТКА, инструктор, время и любви Вам ... "в стае".

 Отправлено: 24.12.07 16:15. Заголовок: Света ,говорила я н..

Света ,говорила я наверно жестко,хорошо что сейчас решили с этим бороться,но ведь заметили то наверняка не сейчас,собака ведь не в один день изменилась и стала бросаться
все это грустно на самом деле
а наследственная агрессия здесь по моему совершенно не при чем,может я не права но хозяева сами сделали из собаки -собаку альфа,потакая ему из за его болезни,сами поставили его выше себя
так что присоединюсь к Жене и Ev-клетка и инструктор ,удачи

 Отправлено: 25.12.07 01:14. Заголовок: Верусик пишет: а на..

Верусик пишет:

цитата:

а наследственная агрессия здесь по моему совершенно не при чем,может я не права но хозяева сами сделали из собаки -собаку альфа,потакая ему из за его болезни,сами поставили его выше себя

Согласна. Сейчас идентичный случай выращивания домашнего тирана произошел на другом форуме. Человек с момента приобретения щенка в коллективе. Человек мягкий. Только сейчас высказала о проблемах конкретных. Читает Фишера, слушает советы. СВОИМИ ГЛАЗАМИ вдити, как советы работают. Надеюсь на лучшее. Там еще юниорчик. Суку трясет от этой искуственно выращеной агрессии. У нее ломка, фактически. Но пока покусы не совершила сука, ситуацию только ухудшали и смеялись над чудачествами щенка.А изначально щенок не агрессор. Агрессия врожденная это когда покусы уже в 45 дней!

 Отправлено: 26.12.07 09:42. Заголовок: http://i050.radikal...

Вот наш агрессор ! !

 Отправлено: 26.12.07 10:45. Заголовок: эмоциоанльный, очаро..

эмоциоанльный, очаровательный такс

 Отправлено: 26.12.07 14:19. Заголовок: Очень очаровательный..

Очень очаровательный

 Отправлено: 26.12.07 16:02. Заголовок: Света, насчет "а..

Света, насчет "агрессора", Вы, ИМХО, погорячились.
Просто игрив он очень. А как привлечь внимание не знает.
Это как в средних классах средней школы девченок щипают и за косички дергают.
Им, конечно, больно, но дергающему/щипающему весело :)

 Отправлено: 27.12.07 10:16. Заголовок: Шах и Мат!

Шах и Мат!