Отправлено: 07.07.08 10:36. Заголовок: Родословная РКФ

Нужен Ваш совет.
Сегодня наконец-то прояснилась ситуация с родословной для Лаймы, по материнской линии у нее никто не занесен в РКФ на всех четырех коленах, ну по отцовской будет я думаю что-то написано. У щенков уже будет больше записей. Следовательно, предложили я так понимаю нулёвку, вот и думаю стоит ли делать?
Спасибо заранее за помощь!

 Отправлено: 07.07.08 11:52. Заголовок: Так а нулевки же отм..

Так а нулевки же отменили...

Mawyta пишет:

цитата:

ну по отцовской будет я думаю что-то написано

Что бы что-то было записано по отцовской части, нужно чтобы нулевка была оформлена у матери щенков и сам факт вязки был своевременно оформлен в РКФ. В противном случае для РКФ эта вязка не существует и происхождение щенков неизвестно, кем бы ни был папа.
Т.е. если делать нулевку щенку, то у него будет пусто по всем родственникам (потому что вязку не оформляли в РКФ), а если нулевка есть у мамы и вязка оформлена, то папины предки должны быть занесены.

 Отправлено: 07.07.08 12:08. Заголовок: Маруся Маруся пишет..

Маруся
Маруся пишет:

цитата:

Так а нулевки же отменили...

ну у нас она просто из ООиРа, может поэтому можно...

Мы оформляем сперва документ на нашу собаку, то есть чтобы у нее были предки по отцу нужно оформить вообще сначала на ее мать документы? Получается, что мы получаем нулевку полную и вся отцовская линия с РКФ ничего не решает, жалко(((( Значит нельзя чтоб по матери было не известно, а по отцу номера РКФ?
Ну на щенков-то мы успеем наверное если что вязку оформить...

 Отправлено: 07.07.08 12:17. Заголовок: Mawyta пишет: Ну н..

Mawyta пишет:

цитата:

Ну на щенков-то мы успеем наверное если что вязку оформить...

До 6 мес

 Отправлено: 07.07.08 12:29. Заголовок: Ольга sar Ну успеем..

Ольга sar
Ну успеем наверное?
Оль, ну что посоветуешь то?
НБ с нас 200 за общепометку сегодня будет брать - это наверное чтоб в РОРС отправить да?

 Отправлено: 07.07.08 13:06. Заголовок: Mawyta пишет: Знач..

Mawyta пишет:

цитата:

Значит нельзя чтоб по матери было не известно, а по отцу номера РКФ?

Или я чего-то не понимаю, или... почему нельзя-то? мне кажется, что очень даже можно. просто отсутствующие данные по материнской линии - это все равно нулевка.
Разве нет?

 Отправлено: 07.07.08 13:10. Заголовок: Cara Cara пишет: п..

Cara
Cara пишет:

цитата:

просто отсутствующие данные по материнской линии - это все равно нулевка.

вот и я так сначала подумала....
все таки по папке то у нас (ТТТ) все хорошо, жалко, что вообще линия потеряется когда последнее колено восстановим(((

 Отправлено: 07.07.08 16:05. Заголовок: Cara пишет: Или я ч..

Cara пишет:

цитата:

Или я чего-то не понимаю, или...

теперь и я не понимаю... ведь чтобы был зарегистрирован помет в РКФ нужно чтобы оба родителя имели родословные РКФ, ну хотя бы нулевки. Тогда РКФ выдает документы на щенков. Если в РКФ не зарегистрирована ВЯЗКА, то детям придется оформлять родухи нулевые по обоим родителям. Или с ООиРом у РКФ есть договоренность о признании акта вязки? Вот что мне интересно...

 Отправлено: 07.07.08 19:52. Заголовок: Маруся пишет: Или с..

Маруся пишет:

цитата:

Или с ООиРом у РКФ есть договоренность о признании акта вязки

Что-то мне подсказывает, что это именно так. Политика - дело тонкое. Самое правильное, на мой взгляд, позвонить в РКФ и все у них уточнить напрямую. ООиРы нынче ведь РКФ как бы не признают :)

 Отправлено: 07.07.08 21:25. Заголовок: Маруся Cara Позвон..

Маруся
Cara
Позвоним обязательно, вопрос в том стоит ли вообще начинать! Стоит ли нам получать родословную или хотябыо правнуках позаботиться?

 Отправлено: 07.07.08 21:47. Заголовок: Mawyta пишет: Стои..

Mawyta пишет:

цитата:

Стоит ли нам получать родословную или хотябыо правнуках позаботиться?

Ээээ... А сами-то как думаете? Можно было тогда просто каким-нибудь шариком повязать и не мучиться. А если уж Вы затеяли всю эту историю, то Вам ее и до конца доводить. Мне так кажется.

 Отправлено: 07.07.08 21:56. Заголовок: Cara Cara пишет: М..

Cara
Cara пишет:

цитата:

Можно было тогда просто каким-нибудь шариком повязать и не мучиться. А если уж Вы затеяли всю эту историю, то Вам ее и до конца доводить.

Да вы правы! Просто четко как-то не формулироваласть мысль в голове, а теперь попроще!
Спасибо огромное!

 Отправлено: 08.07.08 08:01. Заголовок: что-то я тоже ничего..

что-то я тоже ничего не понимаю
Если у суки (матери щенков) нет родословной РКФ (пусть даже на половину пустой), то :
1. для оформление помета у обоих производителей должна быть разводная оценка, т.е. собака должна хотя бы 1 раз выставиться и получить описание. Без документов (родословной РКФ) на выставку регистрируют только на определение породы.
2. как вообще оформили вязку!?!?!?
3. какое клеймо и актировка???? (через каую федерацию ? ) может быть у вас есть ООиР документы и вязка оформлена в ООиР???? Тогда щенки получают документы ООиР и при желании могут оформить нулевку, где в будет пусто все??? а если вы сейчас Лайме оформляете родуху РКФ - то тогда у щенков 1 колено в родухе уже по маме будет.????

 Отправлено: 08.07.08 08:51. Заголовок: Martini пишет: може..

Martini пишет:

цитата:

может быть у вас есть ООиР документы и вязка оформлена в ООиР???? Тогда щенки получают документы ООиР и при желании могут оформить нулевку, где в будет пусто все??? а если вы сейчас Лайме оформляете родуху РКФ - то тогда у щенков 1 колено в родухе уже по маме будет.????

да да. у нас именно так. ну может и полную нулевку, с одной стороны логика есть.
мы на днях еще раз созвонимся с РКФ, тогда напишу что и как и какие документы, может кому-то еще пригодится

 Отправлено: 09.07.08 19:44. Заголовок: если у суки документ..

если у суки документы ООиР и РКФ с этим ООиРом не дружит, то сначала суке надо будет делать нулевку.. от вязки с кобелем ркф через ркф - у детей в родословной будет в маминой половине тока мама, в папиной - все будет...

а ваабче можно все что угодно сделать, было бы желание... иногда даже делаешь все как положено, а тебе на каждом повороте предлагают "варианты")))))

 Отправлено: 09.07.08 19:45. Заголовок: перечитала свой пост..

перечитала свой пост - сама с трудом поняла, ну что-то слова не складаются

 Отправлено: 09.07.08 20:05. Заголовок: olivet olivet пишет..

olivet
olivet пишет:

цитата:

перечитала свой пост - сама с трудом поняла, ну что-то слова не складаются

да все нормально! я вас поняла:)
olivet пишет:

цитата:

если у суки документы ООиР и РКФ с этим ООиРом не дружит, то сначала суке надо будет делать нулевку.. от вязки с кобелем ркф через ркф - у детей в родословной будет в маминой половине тока мама, в папиной - все будет...

не дружит наш ООиР ни с кем, только с РОРСом этим:(((( Им вообще сейчас запретили документы в РКФ оформлять, это мне кинолог из ООиРа сказала.
olivet пишет:

цитата:

а ваабче можно все что угодно сделать, было бы желание...

а вы не знаете что например?
есть вариант получить нулевку на бабушку Лаймы, но он отклоняется, так как ее не найдешь, с мамой Лаймы такая же проблема:(((

 Отправлено: 09.07.08 20:36. Заголовок: Mawyta пишет: а вы..

Mawyta пишет:

цитата:

а вы не знаете что например?

не знаю, это я абстрактно))

у нас все было проще - проще в том плане, что все собаки в третьем колене были РКФ, и при всем при этом нам надо было подтвердить эти вязки нотариально заверенными документами за подписью двух сторон с каждой вязки, начиная с третьего колена...

а вам совет (если, конечно, он нужен) будьте честными оформите на свою собаку (маму щенков) тот документ, который вам позволят в ркф, а на деток родословную с мамой и папиной полной половиной... если вы захотите дальше заниматься разведением, то лично для вас происхождение собаки загадкой не будет.

 Отправлено: 09.07.08 20:52. Заголовок: Что-то я прочитала ..

Что-то я прочитала все это и совсем запуталась...
1)Разве не 3 описания,фото головы и стойки надо на нулевку?
2)Как вязку оформляли, ведь в акте надо указывать номера РКФных родословных?
3)Какая актировка и клеймение?!
4)Знал ли производитель, что Лайма без документов РКФ?

 Отправлено: 09.07.08 21:05. Заголовок: olivet пишет: а вам..

olivet пишет:

цитата:

а вам совет (если, конечно, он нужен) будьте честными оформите на свою собаку (маму щенков) тот документ, который вам позволят в ркф,

да конечно я так и собираюсь, а другие варианты и не рассматриваю даже, не надо нам этого)))
а за совет спасибо!
филек
филек пишет:

цитата:

Как вязку оформляли, ведь в акте надо указывать номера РКФных родословных?

вязку оформляли через ООиР как и всегда это делается, то есть через то общество к которому принадлежит сука.
филек пишет:

цитата:

Какая актировка и клеймение?!

всмысле какая? обыкновенная самая
филек пишет:

цитата:

Знал ли производитель, что Лайма без документов РКФ?

а какие тут проблемы, мы же не дворнягу привели, у нее есть родословная в 4 колена, все происхождение известно, только из ООиРа, который ранее входил в РФОС, а теперь из за ссоры подчиняется Росохотрыболовсоюзу, поэтому и нет РКФ.

 Отправлено: 09.07.08 21:20. Заголовок: филек Все о Лаймино..

филек
Все о Лайминой родословной есть в теме Лаймы. А производитель знал, и даже заводчица производителя знала. И ничего плохого в этом не усмотрела. Сейчас у многих собак из ООиРов проблемы с переоформлением, но это проблемы сугубо организационного порядка.

 Отправлено: 09.07.08 21:35. Заголовок: Ekaterina Да я нич..

Ekaterina
Да я ничего и не имела в виду плохого или предосудительного в этой вязке.
А может можно через дружественное РКФ охотобщество ей переоформить родословную?[

Mawyta

цитата:

вязку оформляли через ООиР как и всегда это делается, то есть через то общество к которому принадлежит сука.

Я то же состою в Самарском охотобществе, но у нас разрешены вязки только с документами РКФ.

 Отправлено: 09.07.08 21:50. Заголовок: Ekaterina да вот та..

Ekaterina
да вот так всегда, ругаются на верхах, а страдают низы((((
филек
филек пишет:

цитата:

Я то же состою в Самарском охотобществе, но у нас разрешены вязки только с документами РКФ.

ну наверное потому что ваше охотобщество дружно с РКФ...
филек пишет:

цитата:

А может можно через дружественное РКФ охотобщество ей переоформить родословную?

да я думаю вряд ли, наш кинолог ни одну копию общепометки не отсылал в РКФ, а охотники у нас все по мамкиной линии все живут в области и им до этих документов дела нет, главное чтоб собака работала в норе и по утке.

 Отправлено: 10.07.08 09:50. Заголовок: филек пишет: Знал л..

филек пишет:

цитата:

Знал ли производитель, что Лайма без документов РКФ?

Да, Циля в курсе и Белка тож. Хочу помочь детям, тока куда ни ткни - проблема. А Маша молодец, надеюсь усе получится

 Отправлено: 10.07.08 10:36. Заголовок: У меня тоже проблема..

У меня тоже проблема с родословной РКФ,собака из охот общества,а мне оч хочется РКФ родословную получить,а общепометку общество теперь в РКФ не сдает.!!Что мне делать?

 Отправлено: 10.07.08 10:36. Заголовок: Ольга sar Ольга sar..

Ольга sar
Ольга sar пишет:

цитата:

Циля в курсе и Белка тож.

привет им большой)))

 Отправлено: 10.07.08 10:39. Заголовок: Lyki более того, на..

Lyki
более того, нашему обществу вообще табу на все связи с РКФ!!! Вплоть до наказаний(((
А у Вас хоть на каком-то колене были сданы общепометки в РКФ? Если да,то вам проще(

 Отправлено: 10.07.08 10:58. Заголовок: Mawyta Да во всех к..

Mawyta Да во всех коленах были РКФ ! Если проще ,то что всё же конкретно делать?Куды бечь?)))

 Отправлено: 10.07.08 11:10. Заголовок: Lyki Ну если и по м..

Lyki
Ну если и по маме и по папе у всех собак были РКФ, значит общепометки вероятно сдавались, так что проблем не должно быть. Но я не спец.
А бежать, я думаю в РКФ или в РФОС, точно не знаю, но они вроде в одном здании.

РФОС
Москва, Гостиничная ул. д.9 к.4, 5 этаж
Комната 24
Телефон:( 495) 482-18-06 (в тоновом режиме выберите номер федерации)
E-mail: setter83@mail.ru
Вот на сайте РКФ нашла.
Только звоните или подъезжайте туда быстрее, так как они с 14 июля по 3 августа не работают!

 Отправлено: 10.07.08 11:12. Заголовок: И еще вот эти телефо..

И еще вот эти телефоны можно попробовать, только звоните, а то если на почту писать, оченьдолго отвечают(((
Телефоны: (495)129-64-81 (факс), 995-22-22 доб. 20-60, 20-61, 20-63 или 20-64.

 Отправлено: 10.07.08 11:29. Заголовок: Mawyta , в Вашей си..

Mawyta , в Вашей ситуации, насколько я понимаю, у отца Лаймы можно получить РКФ. На него общепометка должна быть сдана. За этим лучше обратиться в тульское общество.
Ekaterina , Катя, Цангур на состязаниях выступает по РКФ-родословной? Если да, то на Цандера ее оформить тоже можно.
А значит у Лаймы нулевка может быть наполовину заполнена. С мамой сложнее. Но хотя бы у деток останется незаполненной меньше одной четвертой.

 Отправлено: 10.07.08 12:49. Заголовок: Почитала и не поняла..

Почитала и не поняла - так нулевую родословную до сих пор можно получить что ли? Я слышала, что РКФ это дело прекратила.

 Отправлено: 10.07.08 12:52. Заголовок: kopejka Сами ни чег..

kopejka Сами ни чего до конца не понимаем

 Отправлено: 10.07.08 14:16. Заголовок: kopejka,Ольга sar м..

kopejka,Ольга sar можно. У нас во дворе сейчас оформили роту нулевку. Я тоже думала, что все. А оказалось, что можно.

 Отправлено: 10.07.08 14:49. Заголовок: Нюта Т.о, мы можем ..

Нюта Т.о, мы можем зарегить собу на выставку и пройти экспертизу. Это происходит вне ринга после выставки или после прохождения породы своей? И интересно, стоимость такой экспертизы такая же как всем или справедливость где то все же есть

 Отправлено: 10.07.08 14:53. Заголовок: Нюта Да, Цангур пиш..

Нюта
Да, Цангур пишется по РКФ. А насчет нулевок - для собак из охотобществ в любом случае условия особые.

 Отправлено: 10.07.08 15:33. Заголовок: Собакам, рожденным д..

Собакам, рожденным до 2003 года, РКФ родословную делали на основе ВПКОС. Этот момент тоже надо выяснить.

Ekaterina , Катя, я ведь правильно поняла, что Цандеру, соответственно, оформить вообще без проблем?

 Отправлено: 10.07.08 15:57. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:

цитата:

А насчет нулевок - для собак из охотобществ в любом случае условия особые.

Нюта пишет:

цитата:

У нас во дворе сейчас оформили роту нулевку.

Ну вот, ротвейлер ведь не охот. собака точно, значит зря слух пустили, или это только для избранных (всегда есть особые случаи, я не говорю, что обязательно за большие деньги).

 Отправлено: 10.07.08 18:04. Заголовок: Нулевые родословные ..

Нулевые родословные РКФ продолжает делать, просто не афиширует этого

 Отправлено: 10.07.08 22:51. Заголовок: Lyki пишет: собака ..

Lyki пишет:

цитата:

собака из охот общества,а мне оч хочется РКФ родословную получить,а общепометку общество теперь в РКФ не сдает.!!Что мне делать?

Мил, позвони мне как-нибудь, когда время будет. Я тебе задам пару наводящих вопросов про собачку и расскажу, что тебе делать в зависимости от ответов. Недавно занималась такими вот раскопками и получением родословных для лайко-ягдо-гоночных охотников....
Сейчас вышло постановление по охотничьим собакам в РКФ, там есть возможности получения полноценных РКФ родословных, но... есть немного и "но".

 Отправлено: 11.07.08 07:46. Заголовок: Ольга sar пишет: Т...

Ольга sar пишет:

цитата:

Т.о, мы можем зарегить собу на выставку и пройти экспертизу. Это происходит вне ринга после выставки или после прохождения породы своей? И интересно, стоимость такой экспертизы такая же как всем или справедливость где то все же есть

Собак без родословных РКФ выставляют вне основных рингов "на описание на соответствие породе" - дается описание собаки без оценки и титулов. Стоит это счастье столько же как и для всех остальных участников выставки. Не знаю как сейчас, но до недавнего времени, когда выдача "нулевок " была весьма в ходу , нужно было получить 3 описания под 3-мя разными судьями и отправить в РКФ + фото собаки в стойке и голова и тогда будет вам ЩАСТьЕ

 Отправлено: 11.07.08 10:22. Заголовок: А у нас вчера в клуб..

А у нас вчера в клуб щеночек пришел( с хозяйкой,конечно ),жестик,4х-месячный....У них вместо щенячки - бумажка из охотообщества,правда...там мама-папа - указано,что имеют родословную РКФ. Так вот вчера мы головы ломали...- можно щенку по этой бумажке оформить родуху полноценную РКФ-овскую?

 Отправлено: 11.07.08 11:55. Заголовок: Mawyta А зачем вы ..

Mawyta
А зачем вы хотите оставить себе девочку из этого помета?
Зачем вам 2 собаки фактически (на сегодняшней день без родословной РКФ), а в дальнейшем с нулевками???
Не интереснее ли приобрести суку с иными кровями и без проблем с документами?

 Отправлено: 11.07.08 12:00. Заголовок: Martini конечно лег..

Martini
конечно легче, и уже давно рассматривалась такая мысль, но я еще даже универ не закончила, денег не зарабатываю, поэтому исхожу максимально из чего могу(((
вообщем вопрос чисто финансовый.

 Отправлено: 11.07.08 12:19. Заголовок: M-Dakota пишет: Так..

M-Dakota пишет:

цитата:

Так вот вчера мы головы ломали...- можно щенку по этой бумажке оформить родуху полноценную РКФ-овскую?

Ну так это подарок судьбы. Кто-то должен вязку, общепометку и усе последующее оформить до наступления 6 мес и будет. Тока из за одного щенка куча бумажек в том числе и денежных в ход пойдет.

 Отправлено: 11.07.08 12:19. Заголовок: M-Dakota пишет: Так..

M-Dakota пишет:

цитата:

Так вот вчера мы головы ломали...- можно щенку по этой бумажке оформить родуху полноценную РКФ-овскую?

У каждой организации своего образца документы. бУмажка из охотклуба, не входящего в РКФ не будет официальным документом для РКФ

 Отправлено: 11.07.08 12:20. Заголовок: Ольга sar пишет: до..

Ольга sar пишет:

цитата:

до наступления 6 мес

Ольга, мне кажется, Вы немного путаете. До 6 месяца - без штрафов, после 6 - че-то там много платить надо :)

 Отправлено: 11.07.08 12:22. Заголовок: Mawyta ИМХО Мо..

Mawyta
ИМХО Может быть лучше подождать некоторое время, пока не улучшиться финансовое положение, а то потом захочется - а 2 уже есть, на 3 вас хватит?
Кроме того - сейчас щенков продадите... вот и финансы...
В третьих стандартные таксы стоят не так уж и дорого (в отличие от своих более мелких собратьев...), кроме того многие заводчики продают собак (особенно сук) на условиях совладения, под будущий помет, в рассрочку и т.д.
Мой совет (ИМХО)- не торопитесь и все обдумайте, если вам интересно племенное разведение и выставки - лучше подкопите (подождите, договоритесь, одолжите ....) и привезите хорошую племенную суку (тем более у вас в Саратове классных такс - единицы )

 Отправлено: 11.07.08 12:23. Заголовок: Cara пишет: че-то т..

Cara пишет:

цитата:

че-то там много платить надо :)

Надо. А зачем? Марки вон и то по 100 руб стали

 Отправлено: 11.07.08 12:26. Заголовок: Martini пишет: Мой ..

Martini пишет:

цитата:

Мой совет

Ой, мои слова один в один! Вот спасибо - поддержали меня!

 Отправлено: 11.07.08 12:40. Заголовок: Ольга sar здравомыс..

Ольга sar
здравомыслие у нас с вами
Скрытый текст

кстати, а не подалась вам в Саратове на глаза (на выставках )наша девочка (РВГ Коко Шанель)? а то что-то не звонят... не радуют новостями...

 Отправлено: 11.07.08 13:20. Заголовок: Martini пишет: а не..

Martini пишет:

цитата:

а не подалась вам в Саратове на глаза (на выставках )наша девочка (РВГ Коко Шанель)?

Нееет. Если засветится - сообщу

 Отправлено: 13.07.08 14:51. Заголовок: Unique пишет: Мил, ..

Unique пишет:

цитата:

Мил, позвони мне как-нибудь, когда время будет

Татьяна,мне уже все разжевали,я в сентябре пойду)))
З.Ы. Надеюсь,что все получится)))