Отправлено: 14.05.07 20:37. Заголовок: Нужен совет бывалых

На ТТ человек задал вопросп:
Нужен совет бывалых
Копирую начало темы:

цитата:

Нужен совет. Сейчас нам почти год. После притравок заметили, что у нас то-ли просыпается охотничий инстинкт, то-ли сносит "крышу". Всё, что небольшого роста и рыжего цвета мы принимаем за лису (кроме пикинесов и мопсов), со всеми вытекающими (непременно нужно догнать, поймать и взять) хотя лиса пахнет не так, но тем не менее. Представляете реакцию владельцев этих собак, причем со всеми остальными всё нормально, спокойно гуляют, играют. Мимо кошки пройти вообще нельзя. На даче чуть забор не снёс, когда та на него залезла когда удирала. В таком возбужденном состоянии его не дозавёшься, на команды практически не реагирует. У него только одна цель - поймать. Так что гулять ходим строго только на поводке. А вообще по характеру пёс добрый, ласковый, но к чужим относится настороженно, с первого раза к себе не подпустит. Так что хотелось бы узнать у тех кто сталкивался с подобными вещами, что лучше делать. Может это просто возрастное. Пока совсем молоденький энергии много, вот и бъёт по башке? Подрастёт иначе вести себя будет. Воспитываем вроде нормально, дома все команды выполняет с первого раза, а как только выходит на улицу куда всё девается. Может дома в спокойной обстановке он сосредаточен, а на улице очень много разного рода раздражителей и внимание рассеевается? С предыдущими собаками (фокс, такса) таких вопросов как-то не возникало, правда их не притравливали. Да кошек не любили и гоняли их, но такого охотничего азарта, чтобы всё забыть и не реагировать, такого не было. Может у него просто характер такой. А на притравки ему ездить очень нравится. Он уже понимает куда едем даже когда только начинаем собираться и в машину летит первым. Так что поделитесь опытом.

Ну а там такое теотеризирование началось...

 Отправлено: 15.05.07 00:09. Заголовок: Re:

Дим, а что тебе не понравилось? Что собака стала выполнять команды после теоретизирования? Или то, что перешли от простого к сложному, от Фишера к Лоренцу? В свете теоретизирования я, например, сегодня (вчера т.е. уже) беседовала с доктором биологических наук, сотрудником ИБП РАН. Очень интересно было. Мы с ним с собаками вместе гуляем, уже неоднократно беседовали на разные темы. Очень познавательно. И тема агрессии тоже очень впечатлила. Особенно конкретные примеры из их работы. Так что обещал книжек подкинуть и просветить дальше.
PS кстати в определении внутривидовой агрессии твоя т. зрения неверна, поскольку собака и человек не животные одного вида.

 Отправлено: 15.05.07 01:13. Заголовок: Re:

Unique
Я теоретизирование на ТТ не читала, но мои (включая мудрую и недрачливую Яну) на все рыжее тоже кидаются со всей дури, особенно на коккер-спаниелей. Пока не понюхают и не поймут, что это собаки, а не лисы.

 Отправлено: 15.05.07 05:30. Заголовок: Re:

Unique, а я разве сказал, что мне не понравилось?
А вот наши с тобой рассуждения про агрессию и ее классификацию...
PS на PS
Я всего лишь указал на то, что агрессия на человека носит комбинированный характер, сочетает элементы и внутривидовой (социальной, стайной, иерархической..) агрессии, и межвидовой агрессии. При этом использую тезис о том, что сосуществование собаки и человека есть симбиоз (или аналог этого) двух видов.

Кстати, как КБН объяснит поведение пастушьих собак. Хищник охраняет стада/отары своей потенциальной пищи.

 Отправлено: 15.05.07 07:28. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

поведение пастушьих собак

Здрасте, приплыли! Дим, почитай, как воспитывают собак, охраняющих стада (не путать с пастушьими!). Щенков отнимают от матери в слепом-неходячем возрасте и подкладывают овцам. И собаки в будущем воспринимают их как своих родственников.
dima пишет:

цитата:

внутривидовой (социальной, стайной, иерархической..)

Ты вот противоречишь сам себе. Внутривидовая - к особям своего вида. А территориальная, иерархическая, пищевая, половая - это совсем другое!
Ekaterina пишет:

цитата:

на все рыжее тоже кидаются со всей дури

Ну не знаю... У меня в этом была замечена только Мышь и только после первой притравки. После второй-третьей все пришло в норму. Может у них со зрением проблемы? Может, они книжки ночью под одеялом читают? И им пора очки выписать? Мои явно не читают... Им бы все кино про лис и норы смотреть

 Отправлено: 15.05.07 08:06. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Здрасте, приплыли! Дим, почитай, как воспитывают собак, охраняющих стада (не путать с пастушьими!). Щенков отнимают от матери в слепом-неходячем возрасте и подкладывают овцам. И собаки в будущем воспринимают их как своих родственников.

Следовательно и человека они воспринимают , как "родственника". К какому типу ты отнесешь агрессию на родственника?

Unique пишет:

цитата:

Ты вот противоречишь сам себе. Внутривидовая - к особям своего вида. А территориальная, иерархическая, пищевая, половая - это совсем другое!

Ну с территориальной, пищевой по-логике, соглашусь. (Тигр гоняет волков со своего ареала питания, если может; гиены стаей отгоняют хищника другого вида от жертвы)
Иерархическая и половая разве может быть направлена на особей другого вида? По логике?

Вот чего нашел:

цитата:

определение этого понятия, предложенное Е.Н. Мычко с соавторами (Ваша собака – телохранитель. - М.: «АКВАРИУМ ЛТД», 2001., Поведение собаки: Пособие для собаководов. - М.: «ООО АКВАРИУМ БУК», 2003.). Это одни из наиболее авторитетных и глубоко уважаемые нами авторы современных изданий по кинологии. Определение агрессии они выдвинули на основе анализа разработанной модели психофизиологического механизма реализации рефлекторного поведенческого акта. Модель рассматривает поведенческие схемы различных путей удовлетворения доминирующей потребности, учитывая мотивационное состояние, эмоциональные переживания и конкурентные внутренние процессы, роль подкрепления и влияние обратных связей на формирование и закрепление соответствующего рефлекторного акта. Сформулировано определение следующим образом: «Агрессия – это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать её основной инструментальной мотивацией»

( статья )

 Отправлено: 15.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Может у них со зрением проблемы? Может, они книжки ночью под одеялом читают?

Не, книжки они только в детстве читали, причем днем и исключительно по философии. И видят хорошо. Мечтают просто - а вдруг?..

 Отправлено: 15.05.07 12:33. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

человека они воспринимают , как "родственника".

Дим, ты щенка у матери забираешь сразу после рождения? Ты его кормишь (типа грудью, своим молоком?), вылизываешь, носишь, не спуская с рук круглосуточно (ну или находишься с ним в "гнезде"), когда собакин открывает глаза, первое живое существо, которое он видит - это ты? Думаю, что нет. Тогда при чем здесь один вид?
dima пишет:

цитата:

Иерархическая и половая разве может быть направлена на особей другого вида? По логике?

По логике - вряд ли. А по сути - в том как раз случае, который я "описываю" - именно так и есть. Кстати, а если собака живет в стае волков?

А вообще, Дим, опять получается - спор ради процесса. Может лучше чем полезным заняться?