Отправлено: 08.01.07 01:34. Заголовок: Инбридинг

Как-то раз пришла в голову мысль...
Почему спаривая кобеля и суку у которых общий предок во 2 колене(например!) получаем инбридинг 3:3 у потомков?
Ведь предок-то стоит у обоих во 2 колене-накопление-то у предков будет не 3:3!?
Это на бумажках будет так...
А в жизни-то ...помоему подругому...
Может я заморачиваю голову всем, но такая вот меня гложет тема...

 Отправлено: 08.01.07 02:07. Заголовок: Re:

филек
Оль, не поняла проблемы! У потомка-то этот общий предок будет уже не во втором, а в третьем колене. Только дважды.

 Отправлено: 08.01.07 02:10. Заголовок: Re:

потому что у них во втором а у их детей уже в 3.

 Отправлено: 08.01.07 02:11. Заголовок: Re:

короче.. инбредны будут не родители а их дети.

 Отправлено: 08.01.07 02:11. Заголовок: Re:

Ekaterina
Ну, правильно на бумаге и будет 3:3.
А реально -то спаривали 2:2 выходит!У родителей-то предок во втором колене...

 Отправлено: 08.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Женя
Ну, а если так- то инбридинг считать надо по документам родителей, а не потомков...
Вот я и задумалась...

 Отправлено: 08.01.07 02:13. Заголовок: Re:

филек
Оля!!!! 3:3, даже не сомневайся. Это математика. Точнее, арифметика.

 Отправлено: 08.01.07 02:15. Заголовок: Re:

Все по детям.

 Отправлено: 08.01.07 02:17. Заголовок: Re:

Оль, инбредны НЕ родители а дети. Поэтому все по детям. У родителей НЕТ инбридинга, просто они родня по предку. И все!

 Отправлено: 08.01.07 02:23. Заголовок: Re:

Женя
Ekaterina
Да это понятно, что родители не инбредны.
Я просто хочу поразмышлять ,почему у детей 3:3-то...
Это же на бумаге- так сказать ...
Я вот склонна думать, что дети такой пары будут инбредны 2:2 !
Вот мозги -то засоряю себе и людям.

 Отправлено: 08.01.07 02:26. Заголовок: Re:

филек
Оль, все, я сдаюсь. Ей-Богу, это не тот случай, где надо думать. Они не могут быть инбредны 2:2, потому что НЕ ИМЕЮТ во втором колене искомого предка. Клянусь!

 Отправлено: 08.01.07 02:32. Заголовок: Re:

Ekaterina
Да понимаю я , что все так считать привыкли...по родословной...

 Отправлено: 08.01.07 02:51. Заголовок: Re:

филек
Ну давай попробуем по-другому. Вот если у тебя есть внук, ты ему что, мать, потому что ты мать его отцу? Если считать, как ты предлагаешь, получается именно это.

 Отправлено: 08.01.07 03:00. Заголовок: Re:

Ekaterina
Кать, я не родство беру в расчет(мама-папа, дедушки -бабушки!), пусть это останется для бумажек,а реальное накопление крови у потомков...
Если брать маму и папу с общим предком во 2 колене-выходит накопление крови реальное 25 и 25%. Правильно?У потомков 50%.Так...
А по родословной считать получится 12,5 и 12,5 %. у потомков 25%...
Или я зарапортовалась совсем...

 Отправлено: 08.01.07 03:25. Заголовок: Re:

филек
А, я наконец поняла, где ты сбилась. Нет, так считать нельзя. Если у папы и у мамы по 25, у детей никак не может быть 50. Оно ведь не сразу плюсуется, а сначала делится пополам.
Самое простое для примера: вяжем дочь с отцом, считаем грубо. У нее 50% его кровей, потомкам дает 25. У него 100%, потомкам дает 50. Итого у детей этой пары будет 75% кровей папы-деда, а не 150!

Где-то есть табличка полная, надо поискать.

 Отправлено: 08.01.07 04:00. Заголовок: Re:

Из книги Малколма Уиллиса "Практическая генетика для собаководов". Тут есть раздел про коэффициенты инбридинга: http://barkarolla1.narod.ru/Genetika.htm
По Уиллису вязка отец-дочь дает коэффициент инбридинга 25%, причем данный коэффициент выражает приращение степени гомозиготности (по сравнению с аутбредной вязкой этого же кобеля, дети от которой получили бы 50% его кровей, а не 75%).

Вот еще подсчеты: http://www.greyhound.ru/articles-16.htm

 Отправлено: 08.01.07 15:17. Заголовок: Re:

Ekaterina
Слила на комп.Почитать надо...

 Отправлено: 27.06.07 23:12. Заголовок: Re:

Стихи ЛИНДЫ ХОЗЕН ЛЬЮИН

МУКИ ЗАВОДЧИКОВ.
Изучены крови, прочитаны книги,
Учтен экстерьер, и здоровье, и дух,
Отец обалденный, все с этим согласны,
И мать – просто супер, вам скажут все вслух.

Вот выросли «дети», прошло все нормально.
Но вновь стоит выбор: кого же себе?
Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким?
Останется крохой иль в рост до небес?

Что будет с зубами? Опустятся ль яйца?
Купировать уши иль пусть уж висят?
Распустится ль лапа? Не слишком ли белый?
И что там с углами? – мыслишки свербят.

Как хвостик посажен? Куда тянет в ринге?
Научится ль ровно и прямо бежать?
Откуда взялась эта робость на ринге?
И что с головой? – не могу я понять.

И снова сюрприз – эти светлые глазки.
А дальше – еще: генетический брак.
Как может собака иметь недостатки,
Которых не предполагалось никак.

Ну как же не вскрыть себе вены, ребята?
Такие удары легко ль пережить?
Не зря нас, «собачников», слышал когда-то,
Зовут мазохистами, где ж тут шутить.

Счета ветврачей? Интерес? Или «слава»?
Мы жили бы лучше, имея pet-dog,
Но всем нам знакомо то чувство, вы правы,
Когда «Совершенство» вдруг входит в ваш дом.

Оно родилось, и в том ваша заслуга,
Ведь выбор родителей делали вы.
Вас ждет испытание нового круга –
Да, выставки, гонка за титулом и …

Дай бог, чтоб Сокровище ваше и дальше
Во всем и всегда приносило вам свет,
И в год чтобы выглядело точно также,
Как сейчас, когда недостатков в нем нет.

 Отправлено: 27.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Сhijik
Прочувствованное стихотворение, только читать его немножко смешно. Особенно вот это:

Сhijik пишет:

цитата:

Что будет с зубами? Опустятся ль яйца? Купировать уши иль пусть уж висят? Распустится ль лапа?..

Посреди такой "прозы", как яйца и висящие уши, вдруг примета "высокого штиля" - "ль"...

 Отправлено: 28.06.07 00:59. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

примета "высокого штиля" - "ль"...

Пять баллов!

 Отправлено: 27.07.08 23:39. Заголовок: Ekaterina пишет: вя..

Ekaterina пишет:

цитата:

вязка отец-дочь

Ой, а разве так делают?
Ужос...
Подскажите еще, моя сука и ее брат от предыдущего помета, мать общая.
Возможно получение хорошего потомства, при факте что оба будущих производителя титулованы?
Или настолько близкий инбридинг нежелателен?

 Отправлено: 27.07.08 23:43. Заголовок: Элия Делают, когда ..

Элия
Делают, когда имеют а) опыт, б) четкое представление о том, что именно хотят получить (закрепить), в) четкое осознание того, чтто результат может оказаться звездным, а может - не просто не вполне удачным, а плачевным.
То же касается и инбридинга 2х2, как в вашем примере. И титулы здесь значения не имеют, имеет значение профессионализм, опыт и чутье заводчика.