Отправлено: 24.03.06 01:32. Заголовок: Таксы и агрессия

На аниве помещена любопытная статья под названием "Породы собак и поведенческие отклонения" ("Breeds and behavioural disorders", text by J.P. Samaille, picture Christophe Hermeline): click here. А в качестве иллюстрации там фотка таксы! Поэтому я и решила прочитать.

В переводе на русский получается примерно так:

Согласно исследованиям, проведенным в Дании, разные породы собак имеют разную степень предрасположенности к нежелательному поведению.
На основании анализа 4359 собак можно сделать следующие выводы относительно двух типов поведенческих отклонений:
Породы, имеющие склонность к внутривидовой агрессии (агрессия, направленная на собак): бельгийская овчарка, такса, далматин, немецкая овчарка, ховавюрт, пинчер, ротвейлер и шпиц.
Что касается страха перед выстрелами, в наибольшей степени ему подвержены пудели, пять пород ретриверов, пастушьи собаки в целом, шпицы и терьеры.
Интересно, что собаки, принадлежащие молодым людям, более агрессивны по отношению к другим собакам, чем те, чьи владельцы находятся в почтенном возрасте. То же касается и собак, принадлежащих людям, которые до приобретения своего питомца недостаточно хорошо знали породу. Наконец, у собак, принадлежащих заводчикам, нежелательное поведение подобного рода отмечается реже.

Странные какие-то исследования, по-моему. А бультерьеры где? И почему это ретриверы боятся выстрелов? Как же они охотятся тогда?!

 Отправлено: 24.03.06 01:45. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Интересно, что собаки, принадлежащие молодым людям, более агрессивны по отношению к другим собакам,

Позволю себе не согласиться с автором. Я как молодая владелица таксы (жуткого огрессора) никогда не замечала плохого отношения своей собаки ни к одному животному.Бред полнейший.
Ну и все остальное тоже не правда (просто именно эта фраза зацепила).

 Отправлено: 24.03.06 01:46. Заголовок: Re:

Галина
А агрессивных бельгийских овчарок где они нашли? Добрейшей души создания!

 Отправлено: 24.03.06 01:47. Заголовок: Re:

Ekaterina
ретриверы выведены для приноса дичи, а не для поднятия под выстрел

 Отправлено: 24.03.06 01:55. Заголовок: Re:

Ekaterina А далматин?

 Отправлено: 24.03.06 02:09. Заголовок: Re:

Женя
Ну и что? Все равно выстрела они бояться не должны.

Галина
Далматины как раз часто с собаками дерутся.

 Отправлено: 24.03.06 02:31. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Далматины как раз часто с собаками дерутся.

Никогда не видела.Значит я не права.

 Отправлено: 24.03.06 03:03. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Ну и что? Все равно выстрела они бояться не должны.

тока они не в курсе
Ekaterina пишет:

цитата:

Далматины как раз часто с собаками дерутся.

ага

 Отправлено: 24.03.06 08:03. Заголовок: Re:

По моим наблюдениям, выстрелов больше всего боятся овчарки (НО,колли). Во время салютов они впадают в панику . А вот таксу бы агрессивной к собакам я не назвала. 20 % от силы могут облаять.

 Отправлено: 24.03.06 08:27. Заголовок: Re:

Ну если авторы говорят о внутривидовой агрессии, то таксу я бы отнесла к агрессивным собакам. Правда, я в этом виню исключительно владельцев,а не породу. Вспомните сколько на даксхунде было расказок, как таксы здорово дерутся, добермана по месту и каюк доберману.
Кстати, а доберманов там не упомянули вовсе

 Отправлено: 24.03.06 11:34. Заголовок: Re:

Consita пишет:

цитата:

Во время салютов они впадают в панику

Салюты и выстрелы РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Есть собаки, которые боятся визга петард и им абсолютно безразличны выстрелы.

 Отправлено: 24.03.06 12:05. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

Кстати, а доберманов там не упомянули вовсе

Наверно, они их объединили с пинчерами.

А о какой агрессии они говорят, понять можно только по разъяснению в скобках (aggressiveness between dogs), потому что использованный термин inter species aggressiveness на самом деле должен бы переводиться как "межвидовая агрессия".

Выстрелы имеются в виду именно "ружейные", а не салют.

 Отправлено: 24.03.06 12:14. Заголовок: Re:

Ничего не могу сказать про охотничьих и декорацию, в общении с ними у меня опыт не большой. Что касается служебных пород, то действительно немецкие овчарки (бельгийские овчарки в меньшей степени), пинчеры, ротвейлеры склонны к внутривидовой агрессии. Наибольшее количество драк на УДП и выгулах, связаны именно с собаками этих пород. Думаю, что о собаках бойцовых пород, речь не идет, так как у них они вообще непопулярны. Что касается боязни выстрелов, то эта беда касается 80% поголовья всех городских собак. На площадках бывают группы, в которых при проверке на отношение к выстрелу, сносит весь строй. Я думаю это связано с постоянной пальбой в городе, где большую роль играет эффект неожиданности, так что дело не только в породе. Могу сказать, что боязнь выстрела стала очень распространена с тех пор как, на каждом шагу стали продаваться петарды. Проблем связанных с агрессией у собак, принадлежащих людям, имеющим опыт общения с ними, бывает обычно меньше, так как они знают, что имеют и более внимательны к поведению своих питомцев. Говорю это все не просто так, а из почти двадцатилетнего опыта работы инструктором на УДП.

 Отправлено: 24.03.06 12:17. Заголовок: Re:

chutosja
А у меня вот эрдельтерьер был очень склонен к внутривидовой агрессии. А на выстрелы, которыми его пытались запугать на площадке (чуть не в ухо палили), ему было абсолютно начхать.

 Отправлено: 24.03.06 12:31. Заголовок: Re:

Кать, это было много лет назад, тогда эта проблема так остро не стояла. "Чуть не в ухо палили", "пытались запугать" - это говорит о бооольшой грамотности инструкторов. Пятнадцать лет назад, боязнь выстрела, была исключением. Говорить об агрессии терьера... - терьер, он и есть терьер.

 Отправлено: 24.03.06 12:33. Заголовок: Re:

chutosja
Так в списке-то этом датском среди агрессивных пород терьеров нет! Вообще никаких! А среди боящихся выстрелов - пожалуйста. Вот я и удивляюсь.

 Отправлено: 24.03.06 12:46. Заголовок: Re:

В этом списке в основном перечислены породы популярные у них. Эрдели, практически нигде, не относятся к популярным породам. Например, у нас они стали более менее часто встречаться на улицах, последние год - два. Лет шесть назад на площадках можно было не встретить ни одного эрделя. Пик их популярности приходился на середину 70-х, начало 80-х годов.

 Отправлено: 24.03.06 12:48. Заголовок: Re:

chutosja
А другие терьеры? Джек-расселы уж точно популярны на западе!

 Отправлено: 24.03.06 13:05. Заголовок: Re:

Заметь, бельгийская овчарка - это то, что им близко. Немецкие овчарки, ретриверы - это породы популярные во всем мире, ротвейлеры тоже у всех на языке. Эти породы в основном они и приводят в качестве примера. Например, ты практически нигде не встретишь упоминания о ризене, а ведь в начале 90-х, был пик их популярности. Их наплодили столько, всяких и разных. Очень часто можно было услышать, что ризен – это такая собака, которая висит на поводке и бросается на все что движется. Сейчас, общаясь с моими собаками, хоть про одну из них, ты можешь сказать такое? А таких, как они, сейчас довольно много. Я этой породой занималась 18 лет и могу сказать, что всегда, любая из моих собак была абсолютно адекватна.

 Отправлено: 24.03.06 13:09. Заголовок: Re:

Дания небольшая страна и они приводят свою статистику, упоминая породы, которые у них популярны.

 Отправлено: 24.03.06 13:18. Заголовок: Re:

chutosja
Не только твои, но и не ризены, с которыми я гуляла, когда у меня был эрделик (Наташины Дана и Стеша и еще Клепа из соседнего двора), - все они абсолютно адекватные собаки. Подтверждаю.

 Отправлено: 24.03.06 13:55. Заголовок: Re:

Ja vaspitatel dobermanov magu skasat sto u menja sabaka nikokda ne pojalsa salut i ne strel mõ mnogo utsastvavali sarevnavanie po dresuuru.No pasledni kot nesnaju potsemu on natsel pojatsa otsen silna salut i strel. Dobermann umenja otsen spakoinõi i ne dominirusi maltsek nikakuju agresivnasti netu. No kagda ja prinesla sebe taksu ponjal ja sto umenja otsen silnõe prablemõ snim ana põla otsen dominirusi devkai. Tase dober. ne mok toma hadit Zenna vso vremja rõtsil. Ja natsenal rabotat Zennai i otsen silna sotsalisirovat sabaku mõ hadili skole pa dresuuru i na agiliti hadili na koste ves te. Vse võstavki põli na meste stobõ prõvekala. Uspehi põli harosõe i nasõ atnasenie pasli na meste no eta põla otsen palsaja rabota. 10-mesetsav mõ põstra dali norõ stobõ etat perjod kakniput ispolsavat prvõi eksamõn mõ srasu stali. Vot ja tumaju jesli Zenna paslabõ truguju semju i põl bõ tam ljudi kto ne umeli abratsatsa ili ne hateli tagda i palutsilas agresivnaja taksa tase otsen agresivnaja.Ili atali sabaku sto prablemnaja sabaka. Ja vidila na võstavke mnogo agresivnõh ili sliskam agresivnõh sabak.Tase kobeli kto napadaju na suk eta ne narmalna pamojemu!

 Отправлено: 24.03.06 14:00. Заголовок: Re:

99% проблем от хозяев. Увы. Людей с талантом правильного воспитания собаки, подбора себе подходящей породы очень мало... Многим вообще собак держать нельзя. Отсюда и проблемы. А спрос на некоторые породы их уродует во всех направлениях. И психика, и внешний вид, и здоровье...

 Отправлено: 24.03.06 14:01. Заголовок: Re:

Margit&Zenna
Короче, страшнее таксы зверя нет! Что, в общем-то, и требовалось доказать.

 Отправлено: 24.03.06 14:03. Заголовок: Re:

Женя, золотые слова, согласна на все 100%!

 Отправлено: 24.03.06 14:07. Заголовок: Re:

Не страшнее таксы зверя нет, а есть хозяева, считающие таксу маленькой собачкой, которую можно не дрессировать и не воспитывать.

 Отправлено: 24.03.06 14:10. Заголовок: Re:

chutosja
Маргит-то как раз воспитывает! Просто "исходный материал" оказался серьезным.

 Отправлено: 24.03.06 14:12. Заголовок: Re:

Ja svami saglasen

 Отправлено: 24.03.06 14:19. Заголовок: Re:

Я не о Маргит говорю (она как раз знает, что делает), а об отношении многих людей к таксе и чем они руководствуются, заводя таксу.

 Отправлено: 24.03.06 14:23. Заголовок: Re:

Случай Маргит, как раз и подтверждает, что к таксе так относится нельзя. Это собака, это личность, а не диванный вариант!

 Отправлено: 24.03.06 14:25. Заголовок: Re:

chutosja
А я всем покупателям всегда говорю: если хотите собаку-игрушку, вы ошиблись породой.

 Отправлено: 24.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Это, ты. А есть заводчики, которые обещают легкую жизнь и рассказывают о том, что это собака готова, так сказать, к употреблению и с ней ничего делать не надо. В прочем такие вещи говорят и про другие породы, что бывает еще опасней.

 Отправлено: 24.03.06 15:13. Заголовок: Re:

Ja isjo ponjol sto taks itrugie parodõ tose no svaiei Zennu nelsea vaspitat siloi no nada hitreje põt sem ana karotse ja vaspetaju Zennu tak sto hitreju jejo tagda sabaka astajotsa sõsneradosnaja i vesolaja ja tase rabote tumaju kak jejo hitret I na võstovke prikrasno võstupaet võstavki eto unas Zennai palsaja igra i palsoi udavolsvaje.

 Отправлено: 24.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Да, к таксам только по-таксьячьи, хитростью

 Отправлено: 24.03.06 21:33. Заголовок: Re:

chutosja пишет:

цитата:

А есть заводчики, которые обещают легкую жизнь и рассказывают о том, что это собака готова, так сказать, к употреблению и с ней ничего делать не надо.

А вы почитайте, как некоторые профи утверждают, что не надо такс дресировать. И все это на полном серьезе. Поубивала бы.

 Отправлено: 24.03.06 23:07. Заголовок: Re:

ВИРГО
да, знаю таких. с пеной у рта. но такие утверждения наоборот мимо профессионализма указывают. Дет сад - они сами все знают... Грустно такие высказывания читать. Сколько дураков поведутся на собак, которые сами все знают, а потом эти собаки на улицу выбрасываются, как слишком много сами знающие

 Отправлено: 27.03.06 11:28. Заголовок: Re:

Да слов - нет, одни звуки!

 Отправлено: 23.03.07 06:08. Заголовок: Re:

Возобновлю тему вопросом -
Наказание таксы за проявленную агрессию 1) к посторонним людям; 2) к хозяину. Предел и границы, которые нельзя переходить.
По факту: Один раз (ТТТ), в 9 месяцев, было столкновение - приехали с ночёвкой гости, такс не давал им спать, я наказывала голосом, потом боксом (закрывала в клетке) - орёт, потом сил моих больше не было схватила за морду (слегка!!!) - рык, оскал, вывернулся и укусил. Ходил в наморднике весь день, скорее "ползал", переползал к моим ногам и клал "морду-намордник" на ноги.
Я боюсь повторений, хотя знаю, что подавлю его в следующий раз по другому: молчанием и без повторений и "проcьб" в бокс и не обращать внимания, замолчал - хвалю. И всё в порядке. Коспромисс ли? Но тонкая эта грань.

Ваши рекомендации-советы - что я могла сделать не так в данном случае, как нужно было и как в следующий раз. Спасибо.

 Отправлено: 23.03.07 12:02. Заголовок: Re:

Ev Да все правильно, Жень. Грани не перешла, сделала все как надо. Авторитет надо поддерживать. Свой. Ты же его не постоянно давишь и лупцуешь. Не сломается

 Отправлено: 23.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Присоединяюсь...Сегодня гуляла утричком, 6 утра, тишина, птички поют, Пантелей радостно скакал по травке. Тут выходит соседка со своим Брюссельским гриффоном, а мы с ней только вчерась познакомились на прогулке, и спрашивает мення: "А у Вас он будет длинный и злой, да?". Я даже опешила от вопроса... Ну, говорю: "Длинный в меру, а злой-то почему?". Она сказала, что все в округе таксы просто монстры какие-то и утвердительно так закончила разговор: "И Ваш будет таким же". А мальчик мой 4-ех месячный в это время бегал и пугался ее страшнющего гриффона. Ее собака мне кажется более устрашающей, я ж молчу!
Вот как тут реагировать. У людей уже сразу предвзятое мнение. Я точно разозлилась, не знаю, как Пантик

 Отправлено: 23.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Женя
Жень, спасибо!
камень с сердца

zhu
У нас тоже такое отношение некоторых собаководов было, обходили нас стороной, либо подходили и ничего хорошего от них мы не услышали, а в догонку им я добовляла - "ну что ж, будем знакомы" - т.е. запомните, что мы тут гуляем, если что - Рекомендую! и все их "реакции" станут нормальными

 Отправлено: 23.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Хы Я что-то типа этого им и сказала! А то ишь! Кстати, в ее фразе слово "длинный" практически синоним "злой", как я ее поняла

 Отправлено: 23.03.07 17:09. Заголовок: Re:

zhu У них, наверное, болезнь такая - такс бояться. От нас то же один бегает, а мы в его сторону и не смотрели даже.

 Отправлено: 23.03.07 17:32. Заголовок: Re:

chutosja Ну вас просто много....
zhu Длинный - дааа , а вот злой Пантик - под стол уже уползла....

 Отправлено: 23.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Ань, представляешь! Такой :"НЕ ПАДХАДИИИИИ, ЗААГРЫЫЗУУУУУУУУ!"

 Отправлено: 26.12.07 10:12. Заголовок: А у нас собачка на в..

А у нас собачка на все салюты и выстрелы бежит вперед нас смотреть. Ему так нравиться. Особенно салют. Возьмите его на руки чтоб только посмотреть огоньки. А на улицу когда выходим гулять тоже может облаить людей. А один раз когда пошли гулять идут мама с ребенком маленьким. Ребенок идет и говорит : "Мама, смотри какая колбаска идет" И что вы думает , я услышала в ответ. ???? Мама отвечает своему сыночку : "сынок это не колбаска , а сарделька". Я то думала что она ребенку что то путное ответит. А она ,,,,