Пост N: 13335
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 17.03.09 03:55. Заголовок: Открытый доступ к племенным книгам питомников - кто за
Выскажите, пожалуйста, ваше мнение о возможности публикации тех данных, которые содержатся в книгах вязок ваших питомников. Готовы ли вы предоставить эту информацию для ежегодной племенной книги НКП, если такая книга будет создана? Отвечают только заводчики. При ответе указывайте, пожалуйста, питомник (приставку) и количество пометов такс, рожденных в прошлом году.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.03.09 12:28. Заголовок: отвечу за Алексееву ..
отвечу за Алексееву (имею ее разрешение и просьбу ответить) С вишневой Рощи Да полная база данных пометов (пока только правда длинники) с даты решистрации есть на сайте и она открыта для всех уже полгода. По книге вязок за 2008 год в питомнике Ст длинников - 10 пометов Гл ст - 1 Ж карл - 1 Дл кр-мин - 2 итого 14 пометов (если надо точно по количеству щенков - отвечу чуть позже)
Отправлено: 17.03.09 14:40. Заголовок: Кхм:) Это.. конечно ..
Кхм:) Это.. конечно отрадно, что все по первому намеку на призыв вот так вот взяли и "разделись". Да только в заголовке темы был, ИМХО другой вопрос:) Стесняюсь спросить - а на кому нужны эти цифры? как жест открыточти? Да посчитать количество пометов в питомнике не составляет не малейшего труда. Снова бессмысленный стриптиз:) Что хотим сим жестом доказать? Статистика у всех осредненная, у всех бывают мертворожденные, у всех нечасто. Оголять внутренности племенной работы питомника? на кому, позвольте? Профи кинология - штука достаточно рискованная, если не линовать - получая брак, то и не получать блестящих собак впоследствии. А призывая всех к открытости в нашей ситуации - ИМХО, шаг к ведению минимально рискованных вязок и получение серых середнячков. Гораздо , если уж на то пошло, прогрессивнее вести статистику по взрослым собакам. В общем - смысла не вижу никакого. Питомник Шегодай 2008 - 1 помет. ШОБ не возникало никаких разночтений вышенаписанного.
Статистика у всех осредненная, у всех бывают мертворожденные, у всех нечасто.
У кого бывает, тот и напишет. Не вижу ничего позорного в информации о браке. Бывает. И что? Считаете, что здесь надо написать более развернуто? Предлагайте сетку для заполнения. Напишем.
Ekaterina пишет:
цитата:
При ответе указывайте, пожалуйста, питомник (приставку) и количество пометов такс, рожденных в прошлом году.
Пост N: 761
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.09 15:18. Заголовок: От клуба надо? Могу ..
От клуба надо? Могу от Авангарда таксиные пометы предоставлять. Упс... посмотрела - а в 2008 у нас ни одного таксячьего-то и не было из 15 пометов. Скрытый текст
Пост N: 336
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.03.09 16:46. Заголовок: Nani пишет: А призы..
Nani пишет:
цитата:
А призывая всех к открытости в нашей ситуации - ИМХО, шаг к ведению минимально рискованных вязок и получение серых середнячков.
какой эээ... удивительно-безумный взгляд на ситуацию... аж оторопь берёт... То есть скрывая инфу люди звёзд получают, а рассказывая сколько вязок было в питомнике и сколько щенков - они получат "серых середнячков". И это ещё разговор не шел о количестве брака и использованных производителях.
Да, я за. Так же "за" за более развёрнутую инфу.
питомник ЦЕРТУС / TSERTUS 2008 год всего помётов 6 ж/ш мини 4 г/ш мини 2
:) Это просто констатаций тенденций:) Довольно распространенная тенденция - чтобы выглядеть в статистике "лучше чище, пристойней" особливо для профанов, нужно чтобы все было безупречно:) гладенько и пушисто:) Гладенькость сулит репутационные дивиденды:) Вы что? хотите брать щенков в питомнике А? А вы видели - у них в кажом помете по 2 щенка, не иначе втихаря остальных топят. А выдели - у них в двух пометах из трех - отбраковка по прикусам-яйцам-ушам-ногам-крыльям-хвостам - как можно? Берите щенка в питомнике Б у них по 7 щенков в 1223455 пометах в год и ни одной отбраковки:))))))))))))))
Не верите? А в НКП йорков сейчас идет именно такая кровопролитная драка:) Да собственно - безумный так безумный:) Давно нет желания идти ногой в строю:)
Кать:)к организаторам - тем кто берется делать, вообще нет никаких вопросов:) Вопросы у меня исключительно к призывающим:))) Прежде чем во что то влезть, мне таки надо б узнать - на кому???? Вот не вижу пока смысла в на кому. Ментальность не та.
мнение о возможности публикации тех данных, которые содержатся в книгах вязок ваших питомников.
Катя, а можно спросить "зачем" и кому это нужно? Я готова предоставить эту информацию (тем более, в теме питомника и объявлениях о щенках на форумах это есть: то есть, это - не секрет), но хотела бы знать, для чего эта информация будет использоваться.
Пост N: 13349
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 17.03.09 20:02. Заголовок: Fancy Видимо, для с..
Fancy Видимо, для статистики. Для анализа поголовья. Для истории. Я повторяю: это не моя идея. Вчера было сказано, что НКП мало работает и хорошо бы, например, в дополнение к журналу еще и ежегодник издавать. Вот я и пытаюсь выяснить, какой контент интересует коллег и кто и в каком объеме готов сотрудничать.
Ekaterina, это не есть анализ поголовья, ИМХО. Это есть всего лишь статистика. Статистика количества щенков в помете. Анализ поголовья подразумевает: 1. Сколько щенков из помета получило дипломы, в т.ч. какие 2. Какие оценки и на каких выставках получили щенки из этого же помета 3. Сколько щенков было рекомендовано к разведению (и кем), сколько щенков было вписано в ВПКОС, сколько щенков получило допуск в разведение (диплом +оценка не ниже оч.хор), сколько щенков не получило допуск к разведению (нет диплома и/или оценки) 4. Дисквалы. И причины оных. Я лично готов отчитаться по своим щенкам. Это будет анализом поголовья. Которое позволит сделать анализ производителей и рекомендации по тому или иному производителю/производительницы. ИМХО.
PS Лично я изыскиваю оную инфу по каждому из заинтересовавших меня кобелей. Компромата уже достаточно.
Пост N: 857
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.09 20:44. Заголовок: Cara, я специально с..
Cara, я специально сидел и ждал твоего ответа. Но такого не ожидал. Скажи, какой анализ поголовья ты сможешь сделать по информации о том, что в Z питомников в таком-то году было получено Х пометов с суммарной численностью щенков Y? С разбивкой количества пометов и количества щенков по питомникам? Все , естественно, приведено к одной из пока девяти разновидностей такс
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.03.09 21:02. Заголовок: dima Дима, так я не..
dima Дима, так я не поняла, ты читаешь, что люди предлагают или нет? Или тебе сурдопереводчик требуется в моем лице? Народ хочет еще кучу другой информации в дополнение к обсуждаемой в данной конкретной теме публиковать. Вот на основании всех этих сведений ты и сделаешь свой анализ. Осина, осина! Я береза
Ekaterina, я по-немецки чуток, а если говорится про соб, то немного больше, но понимаю. Но ведь мы прорабатываем концепцию российскую. Или я опять чего-то не понял?
Скажи, какой анализ поголовья ты сможешь сделать по информации о том, что в Z питомников в таком-то году было получено Х пометов с суммарной численностью щенков Y? С разбивкой количества пометов и количества щенков по питомникам?
А я вот ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Диму! МНЕ лично, СОВЕРШЕННО не интересно,сколько было помётов и сколько родилось щенков в питомнике (для примера) "Нежный хищник"!
Cara пишет:
цитата:
Народ хочет еще кучу другой информации в дополнение к обсуждаемой в данной конкретной теме публиковать. Вот на основании всех этих сведений ты и сделаешь свой анализ.
Да, МНЕ была бы интересна другая информация- по производителям, какой брак они дают ( или НЕ дают) для планирования своих вязок. НО! НИКТО! ТАКИХ СВЕДЕНИЙ!!!! НЕ ДАСТ!!!!!
Так что, извини ,НАташ (без обид ) не известно кто Cara пишет:
Отправлено: 17.03.09 22:15. Заголовок: А у меня тут вопрос ..
А у меня тут вопрос родился к тем,кто ответил "ДА". Я прекрасно понимаю,почему вы ответили "ДА" - вам нечего скрывать и вы не видите ничего плохого в опубликовании таких сведений. Я имею сейчас в виду - кол-во помё1тов и кол-во щенков. А теперь ответьте мне,пожалуйста: А ЗАЧЕМ вам будут нужны эти сведения по другим питомникам, что вы там для себя нужного и интересного почерпнёте?
Тогда,как мне кажется, когда вы ответите на этот вопрос (хотя бы самому себе) , МЫ и ВЫ сами поймём-нужна ли нам такая племенная книга или нет.
Я ещё пока не совсем поняла,поэтому и не тороплюсь отвечать...
Суворова Виктория, , мне подставляться можно - я из охотобщества, мне все-равно - у меня собы горбатые и не работают (что показали резы последних состязаний). Но ты, Вы, зачем подставляешься? Меня ругали, ругают и будут ругать и пинать. Но если я хотя бы одну собу сделаю интересующей всех, то мне хвала.
А ЗАЧЕМ вам будут нужны эти сведения по другим питомникам, что вы там для себя нужного и интересного почерпнёте?
+1 Суворова Виктория пишет:
цитата:
А у меня тут вопрос родился к тем,кто ответил "ДА". Я прекрасно понимаю,почему вы ответили "ДА" - вам нечего скрывать и вы не видите ничего плохого в опубликовании таких сведений.
А мне просто нечего скрывать -не умею я это. Я честно радуюсь тому, что щены родились, тому, что они нашли себе хозяев, что они становятся таксами и пр....
В ночи было бурное обсуждение "плохой или никакой работы НКПТ"!!! Поступило предложение - "надо что то делать!", что конкретно не совсем понятно, но этим могут заняться домохозяйки и их дети. Предложили привлечь и каких то вахтеров. Когда были открыты две новые темы с идеями стало еще хуже........... Одни пишут клейма, другие отвечают - ДА!
Суворова Виктория пишет:
цитата:
А ЗАЧЕМ вам будут нужны эти сведения по другим питомникам
Этот чудесный вопрос к устроившим этот диспут, но в настоящее время не принимающим участие в обсуждении.
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.03.09 22:43. Заголовок: Для меня интересным ..
Для меня интересным является хотя бы такая информация: а сколько вообще пометов такс регистрируется в год в России? Сколько пометов у гладкошерстных такс, сколько регистрируется жестиков, сколько карликов длинношерстных? А какова средняя численность пометов вообще? А по породам? А сколько рождается щенков в пометах у кроликов-карликов, а у стандарта? Мне лично это очень интересно. А уж какие выводы я из всего этого сделаю - это мое личное видение ситуации, может, решу переключиться на йорков или, не к ночи будь помянуты, чихов.....
Вика, да какие проблемы. Это была НЕ МОЯ ИДЕЯ. Сколько же раз об этом надо говорить? Мне есть чем заняться, кроме этой базы. Это - опрос общественного мнения, в котором я принимаю участие. И который возник на этом форуме.
Отправлено: 17.03.09 22:53. Заголовок: norushka пишет: а с..
norushka пишет:
цитата:
а сколько вообще пометов такс регистрируется в год в России?
эти данные публикуются в "Вестнике РКФ". norushka пишет:
цитата:
Сколько пометов у гладкошерстных такс, сколько регистрируется жестиков, сколько карликов длинношерстных? А какова средняя численность пометов вообще? А по породам? А сколько рождается щенков в пометах у кроликов-карликов, а у стандарта?
Вот абсолютно искренне НЕ понимаю- чем это может быть интересно? Всё это можно и так узнать.... Но это Ваше дело....
Для меня интересным является хотя бы такая информация: а сколько вообще пометов такс регистрируется в год в России? Сколько пометов у гладкошерстных такс,
И сколько из них стало таксами (внесены во ВПКОС), тоже интересует?
Вот абсолютно искренне НЕ понимаю- чем это может быть интересно?
Вы - заводчик? Тогда я тоже - НЕ понимаю. Суворова Виктория пишет:
цитата:
эти данные публикуются в "Вестнике РКФ".
Мой питомник зарегистрирован в 2002 году. За первые годы его существования я получила из РКФ 6 ил 7 номеров Вестника - за отдельную плату. Далее - ни одного. Так что я знаю, что есть такое издание, но оно мне недоступно, ибо получение оного требует от меня каких-то непонятных для меня дополнительных действий, усилий, затрат, одолжений и времени по вылавливанию заказанного. Очень утомительно. Я хочу получать информацию из первоисточника, а именно от НКПТ. dima пишет:
цитата:
И сколько из них стало таксами (внесены во ВПКОС), тоже интересует?
Интересует постольку поскольку вообще все, касающееся породы, интересует.
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.03.09 23:44. Заголовок: Я же написала: проан..
Я же написала: проанализирую тенденцию, пойму, что такс рождается все больше и больше, конкуренция растет, или наоборот - никому они уже не интересны, и пойду разводить гладиолусы. А за конкретикой - на курсы, там расскажут для чего в разведении нужна статистика.
Прикольно тема развивается. Уже получается так, как будто это мы с Наташкой ищем себе на голову новую работу и призываем всех поверить в ее (работы) полезность. Нет, нет и нет. Я вообще со службы только что пришла.
Отправлено: 17.03.09 23:49. Заголовок: Fancy пишет: для че..
Fancy пишет:
цитата:
для чего эта информация будет использоваться.
Поголовный и попитомниковый сбор компромата, в том числе, и в жесткошерстном стандарте, в налоговые, а затем возможно издадут нетленку. Если найдут кто будет издавать, ответив, зачем издавать и что издавать. Те же найдут издательство, где печатается ГЛЯНЕЦ и далее рассылка почтой России.
Поголовный и попитомниковый сбор компромата, в том числе, и в жесткошерстном стандарте,
Ученицам младших... и особенно старших классов... запрещается появляться на вокзале... особенно в часы, когда проходит дизель-электропоезд (Безымянная звезда, м-ль Куку)
Для меня интересным является хотя бы такая информация: а сколько вообще пометов такс регистрируется в год в России? Сколько пометов у гладкошерстных такс, сколько регистрируется жестиков, сколько карликов длинношерстных? А какова средняя численность пометов вообще? А по породам? А сколько рождается щенков в пометах у кроликов-карликов, а у стандарта? Мне лично это очень интересно.
Согласна. Хочется большего. Но пусть хоть начало будет положено.
дык это ж про Вас, вы ж там резвились...а здесь овечкой прикидываетесь.
А я еще в ванной петь люблю. Суворова Виктория пишет:
цитата:
зависть-нехорошее дело...
Вам виднее. Наверное, вы что-то такое знаете о своей деятельности, чему мне, по-вашему, стоит завидовать. А я нет, не знаю. И, верите ли, знать не хочу. Не интересно. Ни в каком качестве, кроме статистики.
Все расскажи, да расскажи! Одной - что я буду делать со знаниями о численности пометов, другой - как я пишу чернилами... Я расскажу, а тебе тож захочется. Эдак никаких чернил не хватит :)))
Вообще-то,дЭушка, вы первая хамить начали,пролистните страничку назад.А я хамам отвечать привыкла,а не подставлять другую щёку. И к прессе я никакого отношения не имею. Ekaterina угум Скрытый текст
Н-да.... Лучшее - враг хорошего С одной стороны, статистика в том виде, как она предложена малоинформативна, с другой, все же лучше, чем ничего. Имхо, надо сразу предлагать две анкеты: первая развернутая, вторая только кол-во пометов-щенков. Постепенно народ придет к тому, что выгоднее самому указать на свои недостатки и ошибки, чем их укажут другие, еще и надумают при этом Только ИМХО.
Уважаемые, Любимые!!!! а помните была тема - Предки наших собак ? а там дорогая всем Чижик выкладывала ВСЕРОССИЙСКую РОДОСЛОВНО-ПЛЕМЕННую КНИГу ОХОТНИЧЬИХ СОБАК !!!
а если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно
короче, почитала, подумала, посмеялась, согласилась с Димой (Дим, ), и поняла - окромя ВПКОСа нету ничего. Баловство это все. Буду дальше разводить ТАКС, т.е. собак, работающих по барсуку и могущих это подтвердить, а остальное -- баловство и суета-сует. ФФФФФФФФФффсе, не буду больше глупые вопросы задавать, а то у людёв комплексы идуть впереди оных.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.09 12:40. Заголовок: А мне нравится, как ..
А мне нравится, как это у немцев организовано. Только по таксам я не знаю, знаю по ротвейлерам. Только вот бессмысленно давать просто инфу по количеству пометов в питомнике. Нужно давать и сочетания (отец-мать), количество кобелей-сук, их окрас! Такая база была бы интересна уже. Расскажу даже как ;): в свое время я для подруги искала кобеля г/ш стандарта интересующих ее кровей и определенного окраса. Вот там-то и пригодилась бы такая база! По ней можно что-то выяснить и проследить. Если это будет подобное, то я "за". У меня лично (п-к "Дакси Роттмар'с") в 2008 году было 3 или 4 помета д/ш стандарта, как посчитать, т.к. один помет был рожден 01.01.2008 и прошел в РКФ 2007 годом, т.к. вязка была в 2007.
дошла сюда, наконец. Можно же без ущемления чужих тайн давать статистику по пометам и производителям. Ну например, пит-ники сдают о\п в НКП - их копии. НКП видит, какие производители используются чаще всего - особенно к коблам относится.Наличие генов по окрасам, опять же. От кого карлики пошли - тоже инфа. НКП видит кол-во по разновидностям - может понимать и озвучивать % популярности. Далее - если мы делаем список отличившихся на выставках, то заинтересованному лицу ничего не стоит проанализировать взаимосвязь типа - ага, вот этот кобл особо не выставляется, но стабильно вяжется - и дети отличные в списке. Может быть и наоборот ситуация - да любая. То есть нужна картина, по которой будет понятна логика заводчиков (каждый ведь свою породу будет считать) и их достижения. А считать чужие ломаные хвосты и зубы - я тут почитала...не доросли мы.
Пост N: 145
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.09 13:11. Заголовок: dima пишет: Анализ ..
dima пишет:
цитата:
Анализ по этому критерию будет весьма однобоким
dima пишет:
цитата:
А у меня вопрос. Сколько заводчиков в процентном соотношении входит в НКПТ? А сколько таксятников (такс)?
Дим, а если Вы будете сидеть и ждать, когда к Вам придет НКП - ничего не поменяется. А если Вы отошлете о\п в НКП для статистики рождаемости, данные с вашими достижениями в норе, к примеру - то пара ваших щенков попадут в нужные руки. Это значит - Вы есть, ваши собаки - есть, вы работаете.
% популярности по разновидностям нужен сейчас именно жестикам. Это дает связи с коллегами, обмен опытом, доп. знания. Это дает вам владельца - развитие Вам.
Сейчас, допустим, в фаворе дш и гш миники - а, возможно, лет через 5 одни жестики стандартные пойдут. Вы же не хотите это пропустить? Хотите отслеживать рост поголовья в целом или нет?
Анализ по критерию - да, не только по этому. Кто специализируется на шоу-собаках - по выставкам, кто по охоте -по рез-ам состязаний.
Сейчас, допустим, в фаворе дш и гш миники - а, возможно, лет через 5 одни жестики стандартные пойдут. Вы же не хотите это пропустить?
SP kennel, я уже высказался, что готов предоставить о моих собах/пометах/щенках всю необходимую информацию. В.ч. для меня невыгодную, если таковая будет запрашиваться. Правила мозгового штурма подразумевают, что после накидывания идей, следует их обсудить, в том числе и найти их недостатки. Генераторов много, исполнителей (т.е кто вызвался воплощать в жизнь) нашли. А вот критиков, кроме меня, похоже нет
SP kennel пишет:
цитата:
Сейчас, допустим, в фаворе дш и гш миники - а, возможно, лет через 5 одни жестики стандартные пойдут. Вы же не хотите это пропустить?
Маркетиноговые исследования мне тоже интересны. Хотя ваш тезис про фавор жестиков и длинников спорный. А вот повышенный спрос на стандартных сук сейчас ощущается
Пост N: 146
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.09 13:29. Заголовок: dima А, ну вот види..
dima А, ну вот видите, я уже "плаваю" в стандартных суках-жестиках. Вот знала бы раньше - приперла бы из Европ хорошенькую - предлагали же! Критиков - да пусть будут, биллион, только конструктивных, от кого можно что-то взять. В споре же рождается..
Суворова Виктория, зачем? Да и : 1. мне никто приличную собу не продаст 2. собака, ИМХО, требует тщательного ухода - чем дальше от нее, тем лучше для собы 3. у меня уже есть три стандартных 4. следствие из п.1 если продаст, то соба через три-четыре года получит в начале клички буковку Ч. А кому это надо?
По статистике за 2007 год, сделанной на основании кипы общепометок, предоставленных нам РКФ, на первом месте г/ш стандарт - около 30 процентов всего поголовья.
По статистике за 2007 год, сделанной на основании кипы общепометок, предоставленных нам РКФ, на первом месте г/ш стандарт - около 30 процентов всего поголовья.
О, ну вот видишь! Я не в курсе. А так - буду в курсе. Лет 5-7 назад такого не было. у меня на выставки писалось в проц. соотношении 15%- была масса гладких карликов зато. Могу каталоги поднять.
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.03.09 13:56. Заголовок: у немцев у ягдов так..
у немцев у ягдов такая чудесная вещь есть: набираешь родухи мамы и предполагаемого папы -- и программка выдает - здесь вероятность того/сего/пятого такая-та. Причем учитывается и такие вещи как: голос, отношение к воде и т.д. Но все с чего-то начиналось. Пусть и в усеченном виде - но начинать надо. У меня в 2008 году мои не размножались. А с 2009 -- пожалуйста, усе, шо хотите. Отношение к выстрелу и ВПКОС я бы оставила как обязательные пунктики...
А вот объясните мне, почему ВПКОС писать надо, а, скажем, данные из СКОРА нет? В чем отличие? Обе организации существуют отдельно от системы РКФ/НКПТ. У РОРСа даже стандарт другой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет