Отправлено: 14.03.09 16:55. Заголовок: а питомники ли?

Девочки, подскажите, пожалуйста.
Где на сайте РКФ можно найти список ПИТОМНИКОВ, не в куче заводские приставки и питомники, а именно питомники? Чтобы отсортировать одно от другого. Лазию по сайту, лазию - ну не могу найти, а знаю, что есть такое где-то...
Заранее спасибо!

 Отправлено: 14.03.09 17:51. Заголовок: Yalta нигде, как и ..

Yalta
нигде, как и общего списка на сайте РКФ нет, можно посмотеть на сайте ФЦИ, но в ФЦИ нет делений на приставки и питомники, это российское ноухау.

 Отправлено: 14.03.09 23:22. Заголовок: Приставки не имеют..

Приставки не имеют своего клейма

 Отправлено: 15.03.09 00:47. Заголовок: Yalta пишет: Чтобы ..

Yalta пишет:

цитата:

Чтобы отсортировать одно от другого.

А в чем прикол-то? Разница-то какая, не пойму я что-то? Что слева направо, что справа налево - все одно - заводчик занимается разведением самостоятельно согласно своему видению проды и под свою ответственность. Даже если он регистрирует пометы через клуб - чисто наш прикол, что с этого - собаки хуже?

 Отправлено: 15.03.09 01:33. Заголовок: norushka пишет: Что..

norushka пишет:

цитата:

Что слева направо, что справа налево - все одно - заводчик занимается разведением самостоятельно согласно своему видению проды и под свою ответственность.

так на самом деле владелец приставки не имеет права заниматься самостоятельно. Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его.

 Отправлено: 15.03.09 01:42. Заголовок: а-а.. ню-ню... Кинол..

а-а.. ню-ню... Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :)))))))))

 Отправлено: 15.03.09 03:03. Заголовок: norushka пишет: Кин..

norushka пишет:

цитата:

Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :)))))))))

всё равно гораздо лучше чем неуч-"самородок"

 Отправлено: 15.03.09 09:41. Заголовок: staier_s пишет: При..

staier_s пишет:

цитата:

Приставки не имеют своего клейма

списка клейм все равно нет нигде общего

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

всё равно гораздо лучше чем неуч-"самородок"

думаю среди заводчиков (питомников) таких тоже хватает. Да и в заграницах тоже как-то без образования разводят собаков не задумываясь что у нас бы они считались "самородками".

 Отправлено: 15.03.09 09:44. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

всё равно гораздо лучше чем неуч-"самородок"

Да? А во всем остальном мире заводчики-все сплошь выпускники сельскохозяйственных ВУЗов?

 Отправлено: 15.03.09 12:04. Заголовок: ни в чем никакого пр..

ни в чем никакого прикола, и ни на кого не наезжаю.
Просто такой спортивный интерес...
Про клейма тоже в курсе.
А где список клейм есть?
Была на дачхунде раньша база клейм, щас есть где-нибудь?

 Отправлено: 15.03.09 13:32. Заголовок: ха-ха. Если уж кто-т..

ха-ха.
Если уж кто-то тут думает, что владелец заводской приставки соображает хуже, чем владелец питомника, то ха-ха.
Прикол только в том, что за питомник в РКФ денег поболе берут, чем за приставку)))

Наивно думать, что 1 владелец питомника более профессионален, чем двое- владелец приставки и кинолог. Хотя это бывает и мы можем их перечислить по пальцам. Мы их знаем все.
В этом случае разведение проходит двойной контроль, находится при клубе, владельцы щенков имеют понимание об организации, которая их произвела.
В любом случае,и любой хороший частный питомник (частный -это статус) -старается быть ближе к кинологической жизни в принципе, состоит при клубе - пусть со своим клеймом. Отличий от приставки тут не вижу.
А уж какие погремушки у частного питомника внутри - на совести заводчика. Только, народ - не нужно срочно мерить на себя и разводить обиды по этому поводу - будемте интеллигентно.
Вообще росийское ноу-хау - это питомник, деятельность которого никем не контролируется, заводчик сам возит док-ты в РКФ, актирует, производит пометы - думаю, иногда это бесконтрольно и опасно.
Кстати, все пометы питомников за границей актируются и клеймятся представителем киногической организации на месте,ни один владелец питомника самостоятельно этим не занимается!!!! Работается так же, как с заводскими приставками.
Нигде за границей я не видела печати питомника как такового. Всегда печать клуба.
Так что , по-моему, нонсенс- это бесконтрольное положение частных питомников . Никого не имею в виду, но прецеденты есть и волосы от их дыбом.
С заводскими приставками все гораздо прозрачнее и понятнее, на мой взгляд. Никто не мешает иметь ЧМира под собственной "фамилией" никому.
Заводская приставка или питомник при клубе- оптимальный вариант для владельца будущего щенка. Мнение мое.

 Отправлено: 15.03.09 14:52. Заголовок: никто ни о чем не ду..

никто ни о чем не думает.
не домысливайте, пожалуйста.
Я вообще стараюсь думать пореже, от этого голова болит.

У кого-нить может сохранилась в компе база клейм клубов?
Питомники я легко отлеживаю, и наши клубы на изусть клейма помню, а чуть в сторону от Уралу?
Может есть у кого? буду очень признательна

 Отправлено: 15.03.09 15:20. Заголовок: Yalta По Питеру htt..

Yalta
По Питеру http://szronkptaksa.nm.ru/KleymaSZRO.htm

 Отправлено: 15.03.09 16:55. Заголовок: klusha пишет: думаю..

klusha пишет:

цитата:

думаю среди заводчиков (питомников) таких тоже хватает

не спорю, но верю, что гораздо меньший процент. И вообще радует, что люди озаботиличсь получением образования (хоть в таком виде)
klusha пишет:

цитата:

Да и в заграницах тоже как-то без образования разводят собаков

В европах нет ни такого количества, ни поточного производства как в России - масштабы стран не позволяют. Далее - в Германии например три актировки до выдачи документов и на уровне государства прописанные обязательство (болезни и пр.), в Чехии что бы разводить собаку надо пройти достаточно непростую бонитировку и пр. пр.
klusha пишет:

цитата:

у нас бы они считались "самородками".

да про самородка это я всё одну знаменательную фразу вспоминаю - "я не училась, я самородок"

shtuchk@ пишет:

цитата:

По Питеру...

это не база клейм питомникв, там все, просто у кого то прописано клеймо клуба.

 Отправлено: 15.03.09 17:00. Заголовок: SP kennel пишет: Кс..

SP kennel пишет:

цитата:

Кстати, все пометы питомников за границей актируются и клеймятся представителем киногической организации на месте,ни один владелец питомника самостоятельно этим не занимается!!!!

да ну? актировка приблизительно в таком виде как в России существует только в Германии и Польше. Больше вроде нигде.

SP kennel пишет:

цитата:

Нигде за границей я не видела печати питомника как такового.

хм... а где надо видеть печать питомника? За границей нет щенячек, что бы приляпывать печать, они родухи в головной организации сразу заказывают с её печатью.

 Отправлено: 15.03.09 17:07. Заголовок: shtuchk@ спасибо!!!..

shtuchk@
спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
огромадное

 Отправлено: 15.03.09 17:21. Заголовок: Yalta пишет: shtuch..

Yalta пишет:

цитата:

shtuchk@ спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! огромадное

Блин. Да не питомники там. Там все, просто у приставок указано клеймо клуба (они ж тоже клеймяться)

 Отправлено: 15.03.09 17:26. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Блин. Да не питомники там. Там все, просто у приставок указано клеймо клуба (они ж тоже клеймяться

а я уже разобралась
отличить где "васильковый василек" а где "эннский клуб" ну несложно, правда?
спасибо еще раз

 Отправлено: 15.03.09 17:29. Заголовок: какая классная весчь..

какая классная весчь "Е + год рождения"
классссссссс!

 Отправлено: 15.03.09 17:50. Заголовок: Yalta пишет: отличи..

Yalta пишет:

цитата:

отличить где "васильковый василек" а где "эннский клуб" ну несложно, правда?

незнаю, так как по клейму никогда этой задачи не ставила , думаю надо много копаться в интернете если не знаешь лично

 Отправлено: 15.03.09 19:24. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

да ну? актировка приблизительно в таком виде как в России существует только в Германии и Польше. Больше вроде нигде.

пометы оформляет представитель клуба на местах, как правило.Светлана Харьковская пишет:

цитата:

За границей нет щенячек, что бы приляпывать печать, они родухи в головной организации сразу заказывают с её печатью.

о том и речь.Там нет щенячек, поскольку нет самодеятельности.

 Отправлено: 15.03.09 19:27. Заголовок: Я не в курсе, чем по..

Я не в курсе, чем последние 2-3 года занимается Босхафт Локкхунд, поэтому вы его того...уберите от меня в таблице)))))
Клейма у них другие, скорее всего.

 Отправлено: 15.03.09 19:42. Заголовок: SP kennel пишет: Я ..

SP kennel пишет:

цитата:

Я не в курсе, чем последние 2-3 года занимается Босхафт Локкхунд, поэтому вы его того...уберите от меня в таблице))))) Клейма у них другие, скорее всего.

Сейчас уберу

 Отправлено: 15.03.09 19:43. Заголовок: shtuchk@ пишет: Сей..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Сейчас уберу

Thanks!

 Отправлено: 15.03.09 22:20. Заголовок: SP kennel пишет: по..

SP kennel пишет:

цитата:

пометы оформляет представитель клуба на местах, как правило

неа, отсылают данные в их "РКФ" по почте или по электронке и по почте же получают родословные

 Отправлено: 15.03.09 22:23. Заголовок: SP kennel пишет: Та..

SP kennel пишет:

цитата:

Там нет щенячек, поскольку нет самодеятельности.

эээ... никто никому не указывает с кем вязать. Всё на совести разведнца. А вот его "совесть" контролируют жёсткие законы государства. Ибо если её, совести этой нет можно попасть на приличные деньги. А не как у нас - сплашная безнаказанность.

 Отправлено: 15.03.09 22:31. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

неа, отсылают данные в их "РКФ" по почте или по электронке и по почте же получают родословные

Была на актировках в Англии,Норвегии, Германии - больше не случилось. Картина та, о которой говорю. Питомники хорошие.
Ясен пень, что Пайзену или Клибенштайну никакой представитель не нужен - но общая картина одна. С молодыми питомниками тем более.

 Отправлено: 15.03.09 22:47. Заголовок: SP kennel пишет: Бы..

SP kennel пишет:

цитата:

Была на актировках в ....Германии

я писала выше -

цитата:

актировка приблизительно в таком виде как в России существует только в Германии и Польше. Больше вроде нигде.

А Англия не ФЦИ.

 Отправлено: 15.03.09 22:53. Заголовок: Ну, как с человеко..

Ну, как с человеком, побывавшем на всех актировках в Европах, я с Вами спорить не буду))))))))))
Мой личный вывод из сказанного Вами - бардак везде))))))))

 Отправлено: 15.03.09 22:56. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

так на самом деле владелец приставки не имеет права заниматься самостоятельно. Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его

Если удачно вышло - заслуга кинолога клуба, если нет - во всем виноват заводчик.
Только в родословных кинолог не указывается, зато фамилия заводчика фиксируется.

 Отправлено: 15.03.09 23:56. Заголовок: Можно встряну... опи..

Можно встряну... опишу не мое мнение, а мнение Ольги Алексеевой (так случилось, что я фотографировала щенков жестиков, когда их актировали)..
Раньше было такое, что приезжали актировать их РКФ. ОЛьга говорит - это неплохо и правильно.. но пока их дождешься... потом это отменили...и теперь все на совести заводчика.

И еще - вот при актировке - заводчик актирует щенка с пометкой - залом хвоста (не для разведения). а в РКФ на такую собаку дают иногда обычную родухи без пометок... случай недавний... это как?и нафига вообще тогда актировка - просто рождено столько, дожило столько, зубы на 45 дней такие, и прочее???

 Отправлено: 16.03.09 09:45. Заголовок: alfa_psa Под этим п..

alfa_psa
Под этим подпишусь, такое бывает - и это безобразие.
Но тут что клубы, что питомники, что заводчики - бессильны.
Остается надеяться, что они - где-то там, в РКФ, оставляют пометку - и не пропускают пометы от бракованных собак,если заводчик\кинолог мухлюет)))
В общем, как и говорилось выше, все зависит от заводчика - и ответственность тоже. Именно поэтому отличий питомника от приставки не вижу никакой особенной - приставки прозрачнее по деятельности, если ими в клубе интересуются не по кол-ву сданных денежек.
Сама понимаю, что это перфекционизм, конечно, таких клубов(секций при клубе)мало.

 Отправлено: 16.03.09 11:54. Заголовок: Мне кажется - ответс..

Мне кажется - ответственность должен нести Национальный породный клуб Такса.
Я, возможна далека от истины, но вот почему бы не в в НКПТ сдавать пометы? Ведь РКФ, по большому счету нет дела ни до какой конкретной породы. Одно то, что родуху можно получить в любом подразделении - и любительском и охотничьем и декоративном.. . а ведь такса - по происхождения - ОХОТНИК. ТАк пусть хоть по федерации будет хоть какое единство ( а нет - удобнее стоять - очередь меньше).
А питомник или приставка - мне кажется, вообще никакой разницы. У нас есть и питомники с кураторами... и в чем разница с приставочными??? да никакой. Все кто делают все по-совести, (при этом все ИМЕЮТ право на ошибку - ибо кто не ошибается то не творит), могут жить в том юридическом статусе, в каком им удобно. Порода от этого не страдает.
Мне вот все равно..
у меня одна собака из питомника, другая с приставкой

 Отправлено: 16.03.09 11:54. Заголовок: ага-ага. Особенно ко..

ага-ага. Особенно когда "тетя" в клубе годами посылает к кобелю, стабильно дающему поражение задних.
Годами! но зато она "тетя" в клубе, даже не кинолог. а "тетя", которая когда-то сказала "а я буду руководить этой породай". ага-ага.

Девочки, а у меня, оказывается, в компе сохранилась та база с дачхунда. Может восстановим?
Совместыными-то усилиями?

 Отправлено: 16.03.09 14:01. Заголовок: Yalta пишет: дачхун..

Yalta пишет:

цитата:

дачхунд

Dachshund - даксхунд. Сорри , режет очень сильно.

 Отправлено: 16.03.09 15:33. Заголовок: alfa_psa пишет: Нац..

alfa_psa пишет:

цитата:

Национальный породный клуб Такса.

Должен, но не может же он за каждого заводчика..
Тетя-не-кинолог работать в клубе не должна, по моему.

 Отправлено: 16.03.09 15:35. Заголовок: SP kennel ...пометы ..

SP kennel

цитата:

...пометы оформляет представитель клуба на местах, как правило. ....Там нет щенячек, поскольку нет самодеятельности.

Эээ.. у нас в Чехии и в многих странах ЕС пометы никакой представитель клуба на месте не оформляет.. Заводчик (а это ЛЮБОЙ владелец суки с пометом, а регистрация своего п-ка сейчас просто обязательна, хотя в Голландии и в Финке напр все еще есть возможность зарег помет без питомника, в Чехии такая возможность скоро будет тоже для не членов клуба) посылает ответственному за плем работу регистрационные бумаги (акт вязки + лист на регистрацию помета с данными на родителей и щенков с кличками/окрасом/полом), который оные бумаги подписывает (не глядя на помет) и пересылает в плем книгу, откуда заводчику приходят номера клейм. Заводчик у ветеринара клеймит щенков, отсылает лист с клеймами, подписанный ветеринаром, на плем книгу, откуда заводчику (или прямо владельцу щенка, если зав написал в этот лист новых хозяев) приходят родословки.
Вязки придумывает сам владелец суки, в разведении шплошная самодеятельность...

 Отправлено: 16.03.09 15:36. Заголовок: alfa_psa пишет: НКП..

alfa_psa пишет:

цитата:

НКПТ сдавать пометы?

Это мысль. Хотя бы будет единая база пометов по России. и полный порядок с идентификацией клейм.

 Отправлено: 16.03.09 15:42. Заголовок: dachshaus пишет: в ..

dachshaus пишет:

цитата:

в разведении шплошная самодеятельность...

Свобода, в общем, полная. Я и об этом. Никогда ничего не покупала и даже не рассматривала из Чехии и вообще из ближайшей Европы - может быть, поэтому?
Без обид, ради Б-га.
Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак.
Даже писателю нужен читатель-критик, разведенцу и подавно.

 Отправлено: 16.03.09 16:22. Заголовок: SP kennel пишет: Пр..

SP kennel пишет:

цитата:

Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак.

чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 16.03.09 16:25. Заголовок: dachshaus пишет: Ээ..

dachshaus пишет:

цитата:

Эээ.. у нас в Чехии и в многих странах ЕС пометы никакой представитель клуба на месте не оформляет..

Марика, таки я уже это написала, и со мной даже милостиво согласились не спорить --
SP kennel пишет:

цитата:

Ну, как с человеком, побывавшем на всех актировках в Европах, я с Вами спорить не буду))))))))))

 Отправлено: 16.03.09 16:43. Заголовок: SP kennel Свобода, в..

SP kennel

цитата:

Свобода, в общем, полная. Я и об этом. Никогда ничего не покупала и даже не рассматривала из Чехии и вообще из ближайшей Европы - может быть, поэтому? ...Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак.

Ну в Англии то, например, воще никакого контроля нет, а по англ стандарту даже нет дисквалифицирующих пороков у собак, а чемпионом может стать и крипторхи и беззубые, так что по Вашей же логике там самые плохие собаки

 Отправлено: 16.03.09 16:57. Заголовок: Cara пишет: Dachshu..

Cara пишет:

цитата:

Dachshund - даксхунд. Сорри , режет очень сильно.

да яка разница?

так бум базу клейм делать, али не бум?

 Отправлено: 16.03.09 16:59. Заголовок: народ! Ау, хорош коп..

народ! Ау, хорош копья ломать.
Давайте сделаем маленькое конкретное дело!

 Отправлено: 16.03.09 17:00. Заголовок: dachshaus пишет: Ну..

dachshaus пишет:

цитата:

Ну в Англии то, например, воще никакого контроля нет, а по англ стандарту даже нет дисквалифицирующих пороков у собак, а чемпионом может стать и крипторхи и беззубые, так что по Вашей же логике там самые плохие собаки

Да, ужасные уроды, просто полный крафт крипторхов и беззубых чемпионов)))))))))))))) Я и себе прихватила оттуда парочку))))
На актировке в англ. питомнике была лично,представителя клуба видела - о чем сообщила выше, поэтому логики не вижу)))
Да и смысла препираться тоже - разный у нас с вами опыт и мнения по теме.
Засим покидаю!)))

 Отправлено: 16.03.09 17:39. Заголовок: alfa_psa пишет: отв..

alfa_psa пишет:

цитата:

ответственность должен нести Национальный породный клуб Такса

У нас национальные клубы породы таких полномочий не имеют. Хотя сдавать пометы через них было бы правильнее, чем через федерации.

 Отправлено: 16.03.09 19:08. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет.

Ню-ню. По аналогии именно поэтому, наверное, самые "честные и аккуратные" водители-убицы на Ближнем Востоке. А самые ответственные - финны, где на дорогах почти невозможно увидет полицейскийх. Только вот стоит превысть скорость, как тут как тут они или квиточек на стекле.

 Отправлено: 16.03.09 19:46. Заголовок: Светлана Харьковска..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его.

norushka пишет:

цитата:

а-а.. ню-ню... Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :)))))))))

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет.

norushka пишет:

цитата:

Ню-ню.

и то не так и это не эдак..... А! Поняла! *осенённо хлопает себя по лбу* наверное потому, что это я пишу, то есть чисто из противоречия чтоб. Очень конструктивно.

 Отправлено: 16.03.09 20:14. Заголовок: Можно я скажу? Нельз..

Можно я скажу?
Нельзя - удалите, или попросите удалить, сотру.
Итак,
1. Прозвучало предложение, проводить пометы через НКПТ (об этой организации знаю только по деятельности Ekaterina и Cara (за что им спасибо), другой работы НКПТ не видел и не вижу).
Я состою в клубе, который не входил, не входит и, по моим сведениям, не собирается входить в НКПТ. Что мне надо будет делать, если это предложение будет принято?
НКПТ в своих рядах меня лично видеть не желает.
Да и чем мне, как заводчику, помог НКПТ? Племенную книгу не ведет. Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет. Выставки проводит и правила присуждения титула чк принимает, так мне до этого, по-большому счету, не жарко и не холодно.
2. Проводить пометы через федерации. Но, федерации построены по "профессиональному признаку": РФОС - охотничье собаководство, РФСС - служебники, РФЛС - все остальные.
По логике, таксоводством должна заниматься РФОС (и только она). Но, возникают вопросы, аналогичные к НКПТ:
Племенную книгу не ведет. Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет. Выставки проводит и (?).....
Вот и выходит, что мне, как заводчику, начхать, кто будет выдавать доки, устраивающие меня, РКФ/ФЦИ и народ.
Хоть дядя Вася из соседнего подъезда.
Я - не владелец питомника, но заводчик с зарегистрированой в ФЦИ приставкой. Мои ошибки - это мои, и только мои, ошибки, но и мои победы-достижения, которые, я надеюсь, будут, будут тоже только моими. ИМХО.

 Отправлено: 16.03.09 20:31. Заголовок: dima Думается, НКП ..

dima
Думается, НКП породы должен быть организован вроде немецкого, в идеале.
Тогда он будет заводчику помогать - и вам тоже.Много вопросов снимется запросто. Он должен быть нужен и полезен, НКП-то.
Надо тему открывать отдельную про это, наверное. И узнать, как у нас стране НКП других пород "фунциклируют"
Овчарочьи, например.

 Отправлено: 16.03.09 20:52. Заголовок: SP kennel пишет: Он..

SP kennel пишет:

цитата:

Он должен быть нужен и полезен, НКП-то.

+1 (100000.....0)

 Отправлено: 16.03.09 20:57. Заголовок: SP kennel пишет: На..

SP kennel пишет:

цитата:

Надо тему открывать отдельную про это, наверное. И узнать, как у нас стране НКП других пород "фунциклируют" Овчарочьи, например.

На самом деле темы эти приодически открываются и, бесполезные, закрываются, так как все обсуждения происходят одинаково: поначалу следуют благие декларации "хорошо было бы, если бы было так", затем начинается конфликт интересов: один - за жесткий контроль, второй - за полную свободу и вседозволенность, что в свою очередь быстро приводит к переходу на личности:

цитата:

А! Поняла! *осенённо хлопает себя по лбу* наверное потому, что это я пишу, то есть чисто из противоречия чтоб. Очень конструктивно.

.
В итоге безрезультатного обсуждения темы сводятся к унынию - о чем бы мы тут ни говорили, никому до этого нет никакого дела, потому что в основе всего нашего кинологического миропорядка лежат экономические интересы РКФ, федераций и клубов. И затевать революцию с целью все поломать, а потом устроить по-новому, т.е. по-своему, у нас запала, сил и средств не хватает. Потому и хаваем то, что дают, с той или иной степенью отвращения и отстраненности, по крайней мере стараясь не запачкаться.

А тема про то "как оно все у них устроено" мне лично была бы интересна. Хотя я уверена, то везде есть свои темные стороны и тараканы по ним бегают не меньше наших.

Светлана Харьковская
Я стрррашно далека от намерения дискутировать с кем-то лично, любые мои посты относятся исключительно к содержанию постов, на которые я отвечаю, а не к их авторам. Ты можешь обижаться или нет, принимать все написанное на свой счет или игнорировать, заострять внимание окружающих на наличие мнимой оппозиции в отношении тебя лично... Это всего лишь твое видение ситуации.
Меня волнует или не волнует обсуждаемое в той или иной теме, и только поэтому я здесь.
Задача изменить чью-либо точку зрения или взгляды окружающих - не моего формата. Мне это представляется мероприятием слишком энергозатратным, неинтересным, неэффективным и неразумным, а потому я и не берусь за ее решение. Этим позволь ограничится в нашем с тобой выяснении отношений.

Да, а что касается контроля и ответственности, то я только за. Но эти правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех. И базироваться они должны на критериях здоровья, полезности и красоты, а не зависеть от декларируемых понятий совести и порядочности, ибо они, понятия, у каждого свои, а результаты деятельности, полученные по понятиям, иногда заставляют неметь от возмущения.

 Отправлено: 16.03.09 21:08. Заголовок: norushka пишет: Эти..

norushka пишет:

цитата:

Этим позволь ограничится в нашем с тобой выяснении отношений.

мне с тобой отношения выяснять? Окстись Лена. Ни повода ни смысла не вижу. Просто скептические "ню-ню" (причём на прямо противоположные утверждения) несколько утомляют. Но я ни в коем разе не претендую на учителя русского языка.

 Отправлено: 16.03.09 21:17. Заголовок: dima пишет: Анализ ..

dima пишет:

цитата:

Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет

Вам с каких позиций нужен анализ? И почему Вы хотите (тем более в масштабах нашей страны) его кто-то делал за Вас.
Я имея образование анализирую производителей относительно своих сук сама. Или просто безотностительно своих сук решаю, что и с доплатой он мне не надь (проанализировав ессно).
А какой анализ поголовья в общем и целом требуется я вообще теряюсь в догадках. Опять же учитывая масштабы нашей страны, количество собак сидящих на диванах, а так же количество собак не внесённых в общепомётки из-за брака (это любимая русская забава)

 Отправлено: 16.03.09 21:17. Заголовок: norushka пишет: В и..

norushka пишет:

цитата:

В итоге безрезультатного обсуждения темы сводятся к унынию - о чем бы мы тут ни говорили, никому до этого нет никакого дела, потому что в основе всего нашего кинологического миропорядка лежат экономические интересы РКФ, федераций и клубов. И затевать революцию с целью все поломать, а потом устроить по-новому, т.е. по-своему, у нас запала, сил и средств не хватает. Потому и хаваем то, что дают, с той или иной степенью отвращения и отстраненности, по крайней мере стараясь не запачкаться.

Все это понятно и мне - не с дуба упала, однако. Ломать не надо и революций тоже.
Просто нужно провести кое-какую работу - посмотреть, как устроено у немцев, англов, наших - не думаю, что они работают в ущерб своей экономике. И, возможно,при нововедениях эта экономика как раз выиграет - если нововведения привлекут новых членов - почему нет?
Маркетинг и оптимизация организации и ее ресурсов на пути к взаимвыгодному сотрудничеству

 Отправлено: 16.03.09 21:31. Заголовок: SP kennel пишет: Пр..

SP kennel пишет:

цитата:

Просто нужно провести кое-какую работу - посмотреть, как устроено у немцев,

Посмотреть, как устроено у немцев, можно, в частности, в последнем номере журнала на стр. 6-8. Там все сжато и понятно написано. История - парой страниц раньше.

 Отправлено: 16.03.09 21:35. Заголовок: norushka пишет: Да,..

norushka пишет:

цитата:

Да, а что касается контроля и ответственности, то я только за.

Контроля в каком качестве и над чем? И главное кто контрольщик то?

norushka пишет:

цитата:

Но эти правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех.

Они априори не могут быть едиными для всех. Ибо есть разница между человеком озаботившимся получением образования (именно для того, что бы знать КАК) и человеком не обладающим знаниями.

norushka пишет:

цитата:

не зависеть от декларируемых понятий совести и порядочности, ибо они, понятия, у каждого свои, а результаты деятельности, полученные по понятиям, иногда заставляют неметь от возмущения.

цитата:

...Всё на совести разведнца. А вот его "совесть" контролируют жёсткие законы государства. Ибо если её, совести этой нет можно попасть на приличные деньги.

ответственность, в большинстве европейских государств, за проданное больное (наапример) животное там несут не только потому, что поголовно все честные и порядочные и понятие это честности и порядочности у них совпадает. А потому как это финансово наказуемо. Ну и "ркф" их в стороне не остаётся. У нас же в РКФ всякие разбирательства даются большой кровью, если даются.

 Отправлено: 16.03.09 21:49. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Вам с каких позиций нужен анализ?

С профессионально-разумных
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

И почему Вы хотите (тем более в масштабах нашей страны) его кто-то делал за Вас.

А я его для себя делаю. Но в масштабах области. Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Я имея образование анализирую производителей относительно своих сук сама.

Образование и у меня есть. И что? В WUSV есть такаа должность. Советник по разведению называется. И делятся оные на ранги (по-нашему на районный, областной и т.д.). Пометы они актируют, собирают и передают для обобщения статистику, ищут закономерности. Слушать их, или нет - дело каждого, но чаще их слушают, или к их советам прислушиваются.
И публикуют анализ в журнале. И никто не считает клеветой на конкретного производителя, если будут указаны ограничения по его использованию.
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Опять же учитывая масштабы нашей страны, количество собак сидящих на диванах,

А это и есть задача НКПТ, ИМХО, анализировать и рекомендовать к особей к разведению, а не только выставками заниматься и обсуждением правил выдачи чк. ИМХО.

 Отправлено: 16.03.09 21:52. Заголовок: Cara пишет: Посмотр..

Cara пишет:

цитата:

Посмотреть, как устроено у немцев, можно, в частности, в последнем номере журнала на стр. 6-8. Там все сжато и понятно написано. История - парой страниц раньше.

Йа зднаю. Четала
На таком уровне наша организация сразу так не заработает.
Саму систему можно взять за основу -это да.
Надо потихонечку строить этот адекват , а не грызться в форумах. Мир собачий построен не на лидерах выставок, а на простых владельцах .
Им должно быть все понятно, комфортно, защищенно. А выставки - индикатор - только и всего, спорт. Для спецов.
Простой владелец напуган дископатией, отстутствием руководителя, просто совета - многим. А уж когда ему больного щенка продают...Породе это некомильфо.
Чтобы щенки продавались, а питомники разивались, породе нужна популярность - как лучшей породе для семьи-спорта-охоты.
А пока копирую письмо, пришедшее сегодня из Москвы - у них умерла от дископатии собака.

Кира, добрый день!

Спасибо, что написали. Я передумала. Я уже беру щенка в апреле, уже внесла
задаток в эти выходные. Я все-таки испугалась брать таксу, после всего, что
пережила с дископатией. Я беру вельш-корга мальчика. (рыжего с белой
грудкой и мордой).

Желаю успехов и здоровья Вам и вашим щенкам.


С уважением,
Ольга Кузьмина


Вот где индикатор....

 Отправлено: 16.03.09 22:05. Заголовок: SP kennel пишет: Са..

SP kennel пишет:

цитата:

Саму систему можно взять за основу -это да.

Все бы хорошо... да есть одно РОссийское НО.
Никому у "нас" это не надо!!!
Я вот тут до того доучилась (менеджмент), что замахнулась на святое - реорганизацию всего что можно.
Да проблемка вышла - никому - ни информационные базы и технологии не нужны... ни повышение производительности труда.. ни оптимизация процесса. Никто "своими" бабками делиться не захочет. Прикормленные подношения ни за какую "европеизацию" не отдаст.
Так что ничего господа не выйдет... НИ НКПТ не начнет работать во благо таксятников, ни РКФ во имя собачников.. так и ходить нам, унижаться и выслушивать хамство "вахтеров". Понесем свои денежки и не факт что титул впишут, сертификат вовремя и без ошибок выпишут... Все это "мечты, мечты", не стоит обольщаться...

Плюс никто не позволит еще и контролировать. А иначе какой управление "по-новому"..
Так что Дим, как регил ты своих там где тебе удобно так и будешь. Как выписывали чистые родухи щенкам с заломами, как драли и повышали цены.. как хамили при принятии доков так и будет... и чемпионство обесценино, и судейство по-дружбе - ...
простите, ради бога.. просто наболело...

 Отправлено: 16.03.09 22:10. Заголовок: alfa_psa Давайте н..

alfa_psa

Давайте не расстраиваться. Контролировать себя и у себя - это же мы можем?

 Отправлено: 16.03.09 22:11. Заголовок: alfa_psa пишет: Так..

alfa_psa пишет:

цитата:

Так что Дим, как регил ты своих там где тебе удобно так и будешь.

alfa_psa, а я это не скрываю.

 Отправлено: 16.03.09 22:13. Заголовок: alfa_psa пишет: Так..

alfa_psa пишет:

цитата:

Так что ничего господа не выйдет... НИ НКПТ не начнет работать во благо таксятников, ни РКФ во имя собачников.. так и ходить нам, унижаться и выслушивать хамство "вахтеров".

Маш, а какие вахтеры в НКП тебя унижали? Любой КП - хоть Н, хоть не Н, хоть даже просто К - это люди. Конкретные. Как-то обидно после твоей отповеди стало и неприятно. Извини...

 Отправлено: 16.03.09 22:14. Заголовок: dima Дим, так я без..

dima
Дим, так я без наезда .. просто ты об этом написал..

 Отправлено: 16.03.09 22:19. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Контроля в каком качестве и над чем? И главное кто контрольщик то?

Контроль за количеством рожденных щенков, к примеру. Меня бы вполне устроила система, принятая в Финляндии или Германии - спустя один-три дня после рождения отправить данные в НКПТ. Контроль за выявленным на выставках плембраком - отсутствующие зубы, ломаные хвосты, например. Владелец (заводчик) по желанию предоставляет в НКПТ снимки, по результатам заносят или не заносят информацию в базу (не предоставили опровергающую информацию - в базе появляется соответствующая запись).
Если собака перенесла парез - ее необходимо занести в базу.
Если есть результаты тестов на носительство/не носительство тех или иных заболеваний, их тоже необходимо заносить в единую базу. Контроль за полученными дипломами по рабочим качествам - какими экспертами, на каких норах, испытаниях, состязаниях выписывались, какие баллы за отдельные элементы работы получены.
Количество вязок, с кем повязана собака, кол-во рожденных потомков (типа как у финнов).
Навести порядок с окрасами в родословных. Результаты взвешивания/промеров на Национальных выствках, ежели таковые когда-нибудь будут проводиться. Ну и мало ли что еще можно... контролировать без ущерба свободе творчеста.

Ну и какая при этом разница - КТО контрольщик?

norushka пишет:

цитата:

правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Они априори не могут быть едиными для всех. Ибо есть разница между человеком озаботившимся получением образования (именно для того, что бы знать КАК) и человеком не обладающим знаниями.

Это ненужные амбиции. Правила дорожного движения (чегой-то меня в эту сферу заносит?), пожарной безопасности и т.п. написаны для всех, независимо от образованности участников дорожного движения или обитателей дома. Их соблюдние гарантирует безопасность и порядок. Требовать поголовной образованности от людей, занимающихся разведением собак, как и выращиванием тюльпанов, - утопия и дискриминация. Да, это более чем желательно, но наличие хоть какого диплома не гарантирует от глупости, непорядочности и зашоренности. В конце концов это не гарантирует получение качественных породных животных, с которыми комфортно жить в одном доме.

 Отправлено: 16.03.09 22:19. Заголовок: Знаешь, Наташ.. я в ..

Знаешь, Наташ.. я в РКФ не езжу.. не люблю тупые нерациональные очереди ..
а пару раз когда была - так меня так мило приложили... мол чего не знаешь - Шо первые раз! чего подаешь .. чего заикаешься...
ну их..
марку на кобеля не дали, на мужа записан.. я им паспорт - развода нет.. на моей жилплощади даже собака числится..
а ну их...
я вас с Катей к числу вахтеров не отношу.. упаси Господь.. вы похоже единствненые кто в НКПТ дело делает - и соревнования и выставки...да и просто вежливые приятные люди..
Я все понимаю, устаешь по сто раз в день одно и тоже говорить всем.. ДА повесь нормальное объявление... да организуй все так, чтобы люди не маялись...
Так что Наташ.. мое ИМХО не поменялось.

 Отправлено: 16.03.09 22:21. Заголовок: Cara, тебе с Катей ..

Cara, тебе с Катей конкретно я вноги готов поклониться. Это я за твою обиду на alfa_psa отвечаю. И Бобиковой за помощь спасибо. Но вцелом НКПТ, ИМХО, ничего не делает. ИМХО, только ИМХО

 Отправлено: 16.03.09 22:35. Заголовок: norushka пишет: Пра..

norushka пишет:

цитата:

Правила дорожного движения (чегой-то меня в эту сферу заносит?), пожарной безопасности и т.п. написаны для всех, независимо от образованности участников дорожного движения или обитателей дома. Их соблюдние гарантирует безопасность и порядок. Требовать поголовной образованности от людей, занимающихся разведением собак, как и выращиванием тюльпанов, - утопия и дискриминация. Да, это более чем желательно, но наличие хоть какого диплома не гарантирует от глупости, непорядочности и зашоренности. В конце концов это не гарантирует получение качественных породных животных, с которыми комфортно жить в одном доме.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 16.03.09 22:53. Заголовок: ух, написали как мно..

ух, написали как много, отвечу побыстрому на то что сразу бросилось в глаза


dima пишет:

цитата:

Образование и у меня есть. И что?

То есть Вам образование ничего не дало. Печально.

dima пишет:

цитата:

рекомендовать к особей к разведению

а если мой взгляд не совпадает со взглядом рекомендовальщика? Что мне щенков не получать? Понимаете ли...., я для того и получала образование, что бы самой иметь возможность ПОНИМАТЬ подходит мне тот или иной производитель или нет.

SP kennel пишет:

цитата:

Вот где индикатор....

индикатор чего? Что человек столкнувшись с болезью один раз не хочет повторения? У нас вот два раза сломалась стиральная машина, одна и та же поломка (Лена и автомобили - привет ) . Так я в следующий раз купила другую марку. Это не означает, что завод закрылся и желающих купить ту, первую убавилось. Просто я уже не в их рядах.

norushka пишет:

цитата:

Контроль за количеством рожденных щенков, к примеру. Меня бы вполне устроила система, принятая в Финляндии или Германии - спустя один-три дня после рождения отправить данные в НКПТ

Лена, ну что ты, ей бо! Отослать документы это не контроль! Это как я писала выше - "по совести". То есть не хочет заводчик регить заломных и не отошлёт на них. А всё почему? Потому как у нас в России это считается стыдно-ужасным. Вон "самородок" меня упрекала, что кобл мой рождён в помёте где был залом, а я бяка денег за вязку с ним хочу. Генетики не знает, а туда же - пальчиком тыкать.

norushka пишет:

цитата:

..................................... Ну и какая при этом разница - КТО контрольщик?

это не контроль. Это называется база данных. И здесь действительно неважно, кто её ведёт, тут образования не надо. Поэтому и спросила - что ты хочешь, чтоб контролировали.

norushka пишет:

цитата:

(получеие образовония)Это ненужные амбиции. Правила дорожного движения (чегой-то меня в эту сферу заносит?), пожарной безопасности и т.п. написаны для всех...

Неправда. По аналогии с правилами ДД ( привет ещё раз) , кто отучился и сдал экзамен, тот может водить машину, а кто нет пешочком господа, пешочком

 Отправлено: 16.03.09 23:01. Заголовок: norushka пишет: нал..

norushka пишет:

цитата:

наличие хоть какого диплома не гарантирует от глупости, непорядочности и зашоренности.

как и наличие водительского удостоверения ещё не гарант что его не купили Но ты же не ратуешь за то, что бы ездили без прав?

 Отправлено: 16.03.09 23:03. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская, рекомендовать и заставлять - два разных понятия. Не надо их путать.
Это дало мне именно образование.
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

что бы самой иметь возможность ПОНИМАТЬ подходит мне тот или иной производитель или нет.

Ну у меня времени просто нет кататься по всему свету, чтоб лично заинтересовавших меня увидеть. А объективной инфы тоже нигде нет, не считать же за информацию "отчеты с выставок"

Чем отличается хороший юрист от знающего?
Знающий сразу начинает наизусть цитировать положения закона, а хороший лезет в первоисточник, и только после этого цитирует.

 Отправлено: 16.03.09 23:14. Заголовок: dima пишет: Чем отл..

dima пишет:

цитата:

Чем отличается хороший юрист от знающего? Знающий сразу начинает наизусть цитировать положения закона, а хороший лезет в первоисточник, и только после этого цитирует.

хм... на мой взгляд "хороший" этот тот, кто умеет эти положения закона правильно применить.
Вот как то так.

 Отправлено: 16.03.09 23:16. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

индикатор чего? Что человек столкнувшись с болезью один раз не хочет повторения?

Да, не хочет. Он выбирает другую породу. Это естественный выбор человека, который хлебнул горя с собакой. И это не единичный случай, я привела действительно реальный пример.
Светлана, Вас врожденный дух противоречия плющит или глубокая личная неприязнь к кому-либо?
Когда мы с Вами вместе получали образование, которым Вы так гордитесь, Вы были гораздо более милой девушкой в общении.
Неужели это образование на Вас так повлияло?