Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 14.02.09 21:25. Заголовок: Мне кажется, все тут..

Мне кажется, все тут слегка отклонились от темы обсуждения. По моему мнению, пока дело не доходит до прямых оскорблений, представляться по имени-отчеству особой необходимости нет. Но даже при таком раскладе ФИО уже будет не нужно. Нужен будет бан :) Точно так же, как и ники. То, что у кого-то ник с именем не совпадает или вообще к имени не привязан, не дает права запретить человеку высказываться. Форум - он на то форум и есть.

 Отправлено: 14.02.09 21:44. Заголовок: shtuchk@ пишет: Как..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Как мне видится, что если их объединить, года через 3 из рингов исчезнут гиганты карлики и эмбрионы кролики

вот! вы правильно поняли ход моих мыслей!

 Отправлено: 14.02.09 21:49. Заголовок: norushka пишет: Они..

norushka пишет:

цитата:

Они ж в массе своей рожать не смогут (что и происходит во всех той-породах, со слов знакомых заводчиков). Так и есть - эксклюзивные штучки за бешеные бабки для тех, кто не боится :)))

а про подрезание петель этим штучкам и кесарево ты, Лен, не слыхала?

-видишь суслика?
-нет...
-а он есть!
(с) к/ф ДМБ

 Отправлено: 14.02.09 21:50. Заголовок: Трюфель пишет: Я ка..

Трюфель пишет:

цитата:

Я как владелец мелочи считаю что отбраковка только по одному весу и ОГ все таки неправильная

не одна ты так считаешь, судя по высказываниям на форумах, очень многие выступают за комплексную оценку (и я в том числе)

 Отправлено: 14.02.09 21:58. Заголовок: shtuchk@ пишет: А о..

shtuchk@ пишет:

цитата:

А ог у нее сколько?

Было 43 летом. Вряд ли что-то изменилось, она изначально с округлыми ребрами была (не плоская). А до года мы надеялись, что она карликом сможет считаться, т.к. намеривали 38.

 Отправлено: 14.02.09 22:05. Заголовок: norushka пишет: Был..

norushka пишет:

цитата:

Было 43 летом.

Не, не поверю тогда, что 5,5 весит

 Отправлено: 14.02.09 22:07. Заголовок: shtuchk@ пишет: Не,..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Не, не поверю тогда, что 5,5 весит

Твое право
А, кстати, почему не поверишь? Костяк у нее и правда легкий, она сухая сука с узкой головой и тонкой (но не легкой) мордой. Я бы ее с удовольствием выставляла, но... Не хочет хозяйка слышать о выставках и повязать хоть разочек не хочет, хотя я бы от такой суки ни за что не отказалась.

 Отправлено: 14.02.09 22:13. Заголовок: Лариса-Трюфель сказа..

Лариса-Трюфель сказала слово "отбраковка". Так ведь отбраковывать пока никто не предлагает. Предлагают не ставить таким собака оценку отлично. По типу верхней границы веса 9 кг + 10%.

 Отправлено: 14.02.09 22:22. Заголовок: ShiPRiS пишет: Да, ..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Да, здесь полно анонимов!

Где? Нет таких в этой теме кроме Вас.
Cara пишет:

цитата:

По моему мнению, пока дело не доходит до прямых оскорблений, представляться по имени-отчеству особой необходимости нет.

Я объясню свою позицию.
Во первых человек допускает вольности в обращении к другим участникам дискуссии
ShiPRiS пишет:

цитата:

Эх, если бы вы действительно знали, где можно купить не (пишеться раздельно, можно вставить слово, например, очень) крупных щенков...

ShiPRiS пишет:

цитата:

Конечно, всё это можно делать (или даже нужно), но только методом тыка и без образования, бывают даже удачные результаты. Ни в коем случае этой ерундой не должен заниматься человек с кинологическим образованием. Тем более с двумя и более. Стыдно...

ShiPRiS пишет:

цитата:

Наружка у меня нет стандарта, тем более такого, который нравится вам ... хочу, чтобы дело это развивалась не в частных и корыстных целях.

ShiPRiS пишет:

цитата:

Фрея, вам виднее. Может ваш опыт куда больше, чем мой. Может ваши стандартные лучшие стандартные в мире...

Во вторых, я уже кратко говорила об этом выше, когда разговариваешь с человеком зная его и его собак ты понимаешь о чём идёт речь. Не абстрактное - а мои лучче, а кто не скажуу.... а совершенно конкретные даже не собаки, а тип этих собак. Ты понимаешь к чему стремиться данный индивидуум, что делает, для воплощения своих мечт и прочее. И соответствено делаешь вывод для себя стоит ли с этим конкретным человеком вообще о чём-то говорить или "горбатого могила исправит". Потому что тема такая... ну где хочется слышать мнение людей понимающих (о чём речь и что они говорят) и наверное достаточно успешных в породе. Потому как предполагаются какие-то действия и шаги в дальнейшем. Потому как дилетантизм уже очень утомил и так. То рыжие с коричневым носом позиционировались как собаки с ослабленным окрасом, то теперь ч/п тигровые почему то могут стать браком (пипец вообще). А тут ещё и анонимы желающие улучшить костяк у стандарта вязками с миниатюрой... мамадорогая.
ShiPRiS пишет:

цитата:

И стандарт можно миником улучшить, не дать ему с ОГ и весом перешагнуть верхнюю границу предписанных стандартом, не все мини без костяка.

Понимаете костяк миника это костяк миника. Ему может быть и достаточно. Но думать, что миник может дать костяк стандарту... это... Я вот представила уиппета с классным костяком которым пытаются улучшить тонкокостного дога... сюр какой то...

 Отправлено: 14.02.09 22:31. Заголовок: Ну нельзя собак разв..

Ну нельзя собак разводить на основе промеров, т.к. промер только вспомогательный метод, а в современное время с потерей во всем мире практического применения собак по их историческому назначению мы и без того двигаемся с этим разведением хрен куда...Нормальный заводчик и без административных развлекалочек имеет что делать чтоб найти нормальную пару для своей собаки, а еше в разведение политики без конца лезут...

Вот читаю я и меня к сожалению то плакать тянет, то ёрничать на тему: стандарт оставить, т.к. напортачили там и так достаточно, такс действ засунуть в 6-ю группу, а ДТК распустить за идиотские идеи...
Спокойной ночи, я иду гулять и спатки...

 Отправлено: 14.02.09 22:31. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Я вот представила уиппета с классным костяком которым пытаются улучшить тонкокостного дога...

10 баллов :) Но только тут уместнее уиппет с греем, например. Или цвергпинчер с добером :) Если честно, то мне кажется, что скоро вся дискуссия в сюр превратится.

 Отправлено: 14.02.09 22:45. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Потому что тема такая... ну где хочется слышать мнение людей понимающих (о чём речь и что они говорят) и наверное достаточно успешных в породе.

я, конечно, лох - трусы в горох (читай не профессионал и все такое)))) но уж простите мне мое любопытство вот вы пишите
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

то теперь ч/п тигровые почему то могут стать браком (пипец вообще).

почему "теперь" и "могут", а разве они и не были браком по сей день включительно? или у меня не верный перевод стандарта?

из стандарта:
разрешенные окрасы

цитата:

Окрас: a) одноцветный: темно-рыжий, рыжий, песочный, все окрасы с примесью черного волоса или без нее. Чистый окрас предпочитается, а темно-рыжий является более ценным, цем рыжий или песочный. Собаки с сильной примесью черного волоса относятся к разряду одноцветных, а не других окрасов. Белые пятна не желательны, но отдельные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжие также допускаются, но нежелательны. b) двухцветный: насыщенный черный или коричневый, оба с ржаво-коричневыми или песочными подпалами под глазами, по сторонам и на нижней части морды, на внутренней и задней стороне ног, на лапах, вокруг ануса и на нижней стороне хвоста примерно на треть или на половину его длины. Мочка носа и когти у черных собак черные, у коричневых коричневые. Белые пятна нежелательны, но отдельные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Сильно распространенные подпалы нежелательны. c) пятнистый (мраморный, тигровый): основной цвет всегда темный (черно, темно-рыжий или серый). Желательны несимметрично разбросанные серые или бежевые пятна (нежелательны большие пятна). Ни темный, ни светлый цвет не должен преобладать. Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами. Мочка носа и когти такие же, как и у одно- и двухцветных такс.

дисквал

цитата:

... • черный окрас без подпалов, белый окрас с подпалами или без них; • окрас, не предусмотренный в разделе «Окрас»

 Отправлено: 14.02.09 23:09. Заголовок: olivet пишет: почем..

olivet пишет:

цитата:

почему "теперь" и "могут", а разве они и не были браком по сей день включительно? или у меня не верный перевод стандарта?

давайте тогда найдём там кабанье мраморный и коричнево кабаний....
если стандарт некорректно перенесён на бумагу и там не прописали КАК ПОЛОЖЕНО (например то же коричнево мраморный найдите плизз) все нюансы, это ни в коем случае не делает окрас браком.

 Отправлено: 14.02.09 23:15. Заголовок: olivet пишет: я, ко..

olivet пишет:

цитата:

я, конечно, лох - трусы в горох (читай не профессионал и все такое))))

и Лен, не надо ставить на одну доску людей с недостатком знаний, но не стесняющихся в этом признаться и желающих эти знания получить. И человеком претендующим на звание "знатока", но скрывающим и своё лицо и своих собак и своё разведение.

 Отправлено: 14.02.09 23:18. Заголовок: ShiPRiS пишет: О пр..

ShiPRiS пишет:

цитата:

О проблемах связанных с родовой деятельностью и многоплодностью скажу только одно, что эта проблема есть у всех размеров. И зависит она только от здоровья особи, но не объема грудной клетки.

Смайлов нет,поэтому на словах-ПЛЮС ПИЦОТ!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.02.09 23:52. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

давайте тогда найдём там кабанье мраморный и коричнево кабаний....

про мрамор не нашла, а про коричнево-кабаний...

цитата:

преобладает кабаний всех оттенков – от светлого до темного, так же, как окрас «жухлой листвы». Могут быть также окрасы, предусмотренные для гладкошерстных такс в пунктах a-c

кабаний всех оттенков... почему бы кабану не быть коричневого оттенка

 Отправлено: 14.02.09 23:59. Заголовок: а ваабче, конечно, д..

а ваабче, конечно, даааа)) с цветом непонятки)
вот что это за "серый" такой?

цитата:

c) пятнистый (мраморный, тигровый): основной цвет всегда темный (черно, темно-рыжий или серый)

 Отправлено: 15.02.09 00:32. Заголовок: olivet пишет: кабан..

olivet пишет:

цитата:

кабаний всех оттенков... почему бы кабану не быть коричневого оттенка

ну почему бы тигру не быть на чёрно-подпалом . Прописано там всё плёхо

 Отправлено: 15.02.09 00:47. Заголовок: olivet пишет: вот ч..

olivet пишет:

цитата:

вот что это за "серый" такой?

Лена!! А это наверное и есть завуалированый коричневый!!!!

Которого, заметь в стандарте нет!! Знать к/м таксы до 07.02.2009г. все поголовно были плем. браком! А ч/п с тигровым подпалом, это тигровый, только на черном фоне черные полосы не видны!! Так где же здесь брак??? Правильно Свет???

 Отправлено: 15.02.09 00:56. Заголовок: Lusha пишет: Знать ..

Lusha пишет:

цитата:

Знать к/м таксы до 07.02.2009г. все поголовно были плем. браком!

ну так как стандарт пока не изменили....
Воть. Я считаю, кхм, наверное правильным было бы разделить окрасы и маркировки. То есть маркировки (мрамор, тигр) на допустимых окрасах.