Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 20.02.09 19:22. Заголовок: Почитав несколько ст..

Почитав несколько страниц постов о черных полосах на черной спине, сразу осознаешь, что на Марсе есть жизнь, просто мы ее не видим. Теперь я зато понимаю, почему немцы не хотят ввести в стандарт черно-тигровый. По ФАКТУ подпалый окрас основной, а есть там раскраска в полоску или просто черные пятна, которые имеют место быть иногда довольно крупными и частыми, не имеет никакого значения. Ну, родился от черно-подпалого и рыжего тигровый щенок, по ФАКТУ этот окрас в стандарте есть, а проблема исключительно надуманная. Ведь стандарт не прописывает какой окрас от какого может быть, а от какого не может вообще никогда.

Не вижу проблем, если кроличий и миниатюрный размеры вязать отдельно, так как по законам природы каждый размер будет стремиться не в крайность, а в середину, таким образом при делении разновидности породы на девять пород, в том числе и по РАЗМЕРУ, мы наконец-то получим ИДЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ДЛЯ ВСЕХ РАЗМЕРОВ. Именно после вязок в себе можно будет избавиться от проблемы, типа, ни то ни сё. И ведь опять же немцы правы! А той-таксу всё одно бесполезно вязать с мини, не поможет.

 Отправлено: 20.02.09 21:54. Заголовок: ShiPRiS пишет: Не в..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Не вижу проблем, если кроличий и миниатюрный размеры вязать отдельно, так как по законам природы каждый размер будет стремиться не в крайность, а в середину, таким образом при делении разновидности породы на девять пород, в том числе и по РАЗМЕРУ, мы наконец-то получим ИДЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ДЛЯ ВСЕХ РАЗМЕРОВ

Извините, это у Вас чисто теоретические выводы или есть практика?

 Отправлено: 20.02.09 22:34. Заголовок: Практики у нас пока ..

Практики у нас пока ни у кого нету. Тем не менее, график, на котором количество особей со средними размерами составляет большинство в отличии от нижней и верхней границ, уже давно существует. На сколько я понимаю, получен этот график практическим путем.

 Отправлено: 20.02.09 22:49. Заголовок: ShiPRiS пишет: Прак..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Практики у нас пока ни у кого нету.

да что вы!?
ShiPRiS пишет:

цитата:

На сколько я понимаю, получен этот график практическим путем.

а я лично,видела не график ,а детишек,полученных от вязок только кроликов с кроликами( 2 поколения..или три?, но 2 точно). И не только я,кста.
Один известный питомник этим "баловался".

 Отправлено: 21.02.09 00:08. Заголовок: ShiPRiS пишет: Прак..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Практики у нас пока ни у кого нету.

Очень ошибочное мнение.
ShiPRiS пишет:

цитата:

Тем не менее, график, на котором количество особей со средними размерами составляет большинство в отличии от нижней и верхней границ, уже давно существует.

Это если для животных работает естественный отбор. Да и то многое зависит от состояния окружающей среды. А при искусственном отборе все не так.

 Отправлено: 21.02.09 01:01. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

а я лично,видела не график ,а детишек,полученных от вязок только кроликов с кроликами( 2 поколения..или три?, но 2 точно).

а теперь представим это в общеевропейском варианте, а не на примере отдельно взятого питомника...
Я не понимаю зачем сознательно обеднять генофонд и сужать плем. базу? Так же как и из оригинальной, низкой, длинной и крепкой, но тем не менее элегантной собаки делать нечто усредненно пинчерино-терьеристое по статям. По мне, так прилитие хороших американцев большинству немецких такс пошло бы только на пользу, а то вскоре их от пинчеров будет не отличить... Конечно, я не видела всех немецких такс, но те гладкие и жесткие стандартные, мини и кроли, которых я видела за последние несколько лет на выставках в Европе в большинстве своем напоминают злую карикатуру

 Отправлено: 21.02.09 01:07. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

нечто усредненно пинчерино-терьеристое по статям

вот-вот.....эти детишки именно и напоминали нечто... похожее на русского тоя,но на коротких ножках....хотелось их "обнять и плакать"

 Отправлено: 21.02.09 01:11. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

вот-вот.....эти детишки именно и напоминали нечто... похожее на русского тоя,но на коротких ножках....хотелось их "обнять и плакать

короткие ножки в данном случае применительно к тоям, наверное? Обычно подобные собачки для нормальных (в моем понимании) такс имеют длинные ножки

 Отправлено: 21.02.09 14:01. Заголовок: ShiPRiS пишет: так ..

ShiPRiS пишет:

цитата:

так как по законам природы каждый размер будет стремиться не в крайность, а в середину,

Чего то я такого закона не встречала ни где... может посоветуете источник...
А вот слыхала о другом - что размерчики то ростут... если они сами по себе живут...

 Отправлено: 21.02.09 20:33. Заголовок: ShiPRiS Практика уже..

ShiPRiS Практика уже есть,правда в другой породе,ничего доброго из запрета вязок,не получится...самое малое,что можем огрести,это выпученные глазки,бедный костяк...и хорошо бы,если дело ограничится только этим, думаю,что всё может быть гораздо проблематичнее,

 Отправлено: 22.02.09 02:03. Заголовок: Так, в чем проблема-..

Так, в чем проблема-то? Не используйте особей с недостаточным костяком и выпученными глазами. Можно подумать, что все кроличьи таксы именно такие. Все одно закон естественного отбора будет "вмешиваться" в дела людские. И ведь довольно таки не редко от двух кроликов получаются мини. Спрашивается, почему?

 Отправлено: 22.02.09 11:40. Заголовок: ShiPRiS http://jpe...

ShiPRiS
Думаю Вы и сами прекрасно всё понимаете,почему и отчего,даже не используя в разведении кроликов с выпученными глазками и бедным костяком,такие будут потом появляться..а в дальнейшем дело дойдёт и ещё до кое-чего похлеще.
А уж почему от двух кроликов(имеется ввиду нынешнее время)получаются миники,даже и объяснять не надо

 Отправлено: 22.02.09 15:37. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

а теперь представим это в общеевропейском варианте, а не на примере отдельно взятого питомника... Я не понимаю зачем сознательно обеднять генофонд и сужать плем. базу? Так же как и из оригинальной, низкой, длинной и крепкой, но тем не менее элегантной собаки делать нечто усредненно пинчерино-терьеристое по статям. По мне, так прилитие хороших американцев большинству немецких такс пошло бы только на пользу, а то вскоре их от пинчеров будет не отличить... Конечно, я не видела всех немецких такс, но те гладкие и жесткие стандартные, мини и кроли, которых я видела за последние несколько лет на выставках в Европе в большинстве своем напоминают злую карикатуру

+1. Правда, вижу только фото заграничных собак. Но этого тоже достаточно.

 Отправлено: 22.02.09 16:20. Заголовок: Женя пишет: Но этог..

Женя пишет:

цитата:

Но этого тоже достаточно.

Точно Жень, этого УЖЕ достаточно

 Отправлено: 22.02.09 19:54. Заголовок: Женя MaYak подписыв..

Женя MaYak подписываюсь под вашими словами

 Отправлено: 22.02.09 20:29. Заголовок: А я все таки попробу..

А я все таки попробую. Ничто не может уменьшаться без конца. Длина ног, они же лапы, здесь не при чем. Тоевость нельзя убрать вязкой с мини.

 Отправлено: 22.02.09 22:03. Заголовок: ShiPRiS пишет: А я ..

ShiPRiS пишет:

цитата:

А я все таки попробую. Ничто не может уменьшаться без конца. Длина ног, они же лапы, здесь не при чем. Тоевость нельзя убрать вязкой с мини.

Ну, то есть, Вы хотите сходить до этого конца, убедиться, что это ещё не конец и попробовать продвинуться ещё чуть дальше (ещё чуть более пучеглазое и пинчериное, чуть более высоконогое и вздёрнутое на ногах и то, что в итоге получиться, будет охотиться на тараканов и земляных червей; про характер и темперамент умолчу: схОдите - узнАете).
А у Вас есть другой рецепт избавиться от тоевости (кроме как вязка с мини)? Если не трудно - поделитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 22.02.09 22:54. Заголовок: Действительно, что м..

Действительно, что меня удивляет - это с какой легкостью товарищи из ВЮТ решают разделить породу на 9 отдельных пород. Такса одна из уникальнейших пород собак, которая по сю пору относительно устойчива против бича ограниченных популяций именно за счет свободных условий разведения, которые не имеют многие породы, падающие до так наз бутылочного горлышка ограниченной генетич популяции...
Проблема не только в так наз тойевости - это лишь маленький кусочек проблем висящих над породой после такого разделения. Главное что нельзя делать породу из экстремального бока "Гауссианы" целой популяции, опять же исключительно узкий выбор генетиц материала и т.д. то есть всем разведенцам надо срочно пройти курс генетики популяций, перед тем как решать судьбу породы на конференциях..

 Отправлено: 22.02.09 23:04. Заголовок: Elena-Lav, у меня кр..

Elena-Lav, у меня кролики на коротких лапах с нормальными глазами. Почему вы думаете, что от таких непременно получатся выродки? Это по каким таким правилам генетики? Я той-такс вижу и в стандартном размере тоже, с длинными лапками, с круглыми глазками. Ну, и причём здесь пресловутый размер грудной клетки?

 Отправлено: 22.02.09 23:29. Заголовок: ShiPRiS, а Ваши соба..

ShiPRiS, а Ваши собаки Вашего же разведения? И в их родословных до 4-го колена одни кролики? К сожалению, по Вашему нику не могу догадаться, с кем общаюсь.

Такса - собака и так экстремальная по своему строению, а если ещё добавить и экстрим по размерам, да в течение нескольких поколений, да ещё когда будет рано или поздно сужен круг неродственных между собой производителей - тогда и посмотрим, что останется от Ваших (и не только Ваших)

цитата:

кролики(ов) на коротких лапах с нормальными глазами

Я думаю, что Марика (dachshaus) этот процесс может описать гораздо более профессионально и грамотно, чем я, но вот как то так.