Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 18.02.09 23:54. Заголовок: dachshaus пишет: Го..

dachshaus пишет:

цитата:

Гость2 napisala v lichku....

Ответила.

Gukki пишет:

цитата:

И это если исходить из теории, что тигра бывает только на рыжем, а все производные от него с недостающими запчастями просто не могут на себе его воять

Почему не могут ?? Могут ! Все производные от рыжего окраса !

 Отправлено: 19.02.09 00:24. Заголовок: 2 dima Плохо это по..

2 dima

Плохо это потому, что грозит тоевостью у кролей.

 Отправлено: 19.02.09 00:46. Заголовок: dima http://jpe.ru/..

dima у меня с логикой не важно...я ж не мужчина
..я уже практически не боюсь

 Отправлено: 19.02.09 00:47. Заголовок: MaYak А у меня тож с..

MaYak А у меня тож стандарт...и миники-кролики имеются

 Отправлено: 19.02.09 00:54. Заголовок: MaYak Если таки буде..

MaYak Если таки будет в таксах-миниатюре,как в шпицах в Германии и Прибалтике.. это..попа...

 Отправлено: 19.02.09 01:02. Заголовок: Фаня, не, не будет :..

Фаня, не, не будет
Ща народ с тиграми разберётся и за миников-кроликов примется

 Отправлено: 19.02.09 01:28. Заголовок: Фаня пишет: у меня ..

Фаня пишет:

цитата:

у меня с логикой не важно...

Фаня , это потому, что вы тушенку со сгущенкой не едите и пивом не запиваете, и "Элиты" у вас, небось, нет .

 Отправлено: 19.02.09 02:17. Заголовок: Фрея http://jpe.ru/..

Фрея сгущёнку ненавижу,пивО не употребляла ни разу,ну вот не люблю пивО,что поделаешь..думаете,стоит начать и логика сразу перестанет хромать?
А "Элита" это чё? Клуб"Элита" знаю..элитных щенков-производителей в объявах встречала..это из этой области как раз? Я не в теме..

 Отправлено: 19.02.09 07:14. Заголовок: Ekaterina, так я поп..

Ekaterina, я попробую сфомулировать свое видение, а ты меня поправь, пожалуйста.
Итак, сегодня мы имеем Один Стандарт на девять разновидностей.
При этом вязки межшерстяные запрещены, межразмерные разрешены (стандарт с мини, мини с кроликом).
Группы мини и кролики еще окончательно несформированы, поэтому требуют прилива свежих кровей (или для улучшения) из более крупной группы. При этом определение что получилось проводится в 15 месяцев.
До сих пор есть проявляются отголоски межшерстяных вязок - выщепенцы, определение их породности незатруднительно. Собаки легко получают родословные со всеми "правами и обязанностями".
Предложили. Разделить одну породу на девять, с принятием для каждой своего стандарта.
Что плохо?
1. Выщепенцы по шерсти будут объявлены вне закона.
2. Жесткие рамки ростовые (весовые, объемные...) могут объявить беспородными или недостаточно породными переростков-недоростков. При этом перевод собы из породы в породу становится либо запрещен, либо весьма затруднителен (спецкомиссии, спецрешения и т.п.)
Если выщепенцы шерстяные скоро должны закончиться (сколько лет после запрета прошло), то выщепенцы размерные пока весьма распространенное явление. Стоит вопрос об определении длительности переходного периода.
3. Тоевость у кроликов. Пока неизвестно, можно ли ее побороть без использования мини. С другой стороны, м/б как раз запрет на межразмерные вязки и позволит быстро от нее избавиться. При условии жесткой (не жестокой) отбраковки. Что сегодня весьма болезненно и затруднительно по разным причинам, одной из которых является недостаточно большое поголовье этих соб и весьма большой спрос на щенков.

 Отправлено: 19.02.09 09:40. Заголовок: dima пишет: Тоевост..

dima пишет:

цитата:

Тоевость у кроликов. Пока неизвестно, можно ли ее побороть без использования мини.

Дима! Тоевость у кролей без прилива крови миников побороть будет невозможно!!! Рано или поздно она проявится! И примеров тому даже на сегодняшний момент очень много!!!!

НЕТ ТИГРОВЫМ ПОЛОСКАМ НА ЧЕРНОМ И ТИГРОВОМ!!!!!

 Отправлено: 19.02.09 10:59. Заголовок: И Фсётаки мне непоня..

И Фсётаки мне непонятно, почему тигру видно только на рыжем, а на всех остальных светлых окрасах - не видно.... ХАЧУ ЗНАТЬ!

 Отправлено: 19.02.09 11:00. Заголовок: Lusha, ты что и тигр..

Lusha, ты что и тигров без полосочек хочешь оставить????

 Отправлено: 19.02.09 11:02. Заголовок: Lusha пишет: НЕТ ТИ..

Lusha пишет:

цитата:

НЕТ ТИГРОВЫМ ПОЛОСКАМ НА ЧЕРНОМ И ТИГРОВОМ!!!!!

Лер, ты чо??? Белены объелась??? Как-же мы без полосок на тигровом???

 Отправлено: 19.02.09 11:21. Заголовок: chups пишет: Лер, т..

chups пишет:

цитата:

Лер, ты чо??? Белены объелась??? Как-же мы без полосок на тигровом???

staier_s пишет:

цитата:

Lusha, ты что и тигров без полосочек хочешь оставить????

Дамы! Дамы! Не бейте я хотела сказать на КРИШНЕВОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gukki пишет:

цитата:

И Фсётаки мне непонятно, почему тигру видно только на рыжем, а на всех остальных светлых окрасах - не видно.... ХАЧУ ЗНАТЬ!

Галя!!! Да ПАТУМУ что ген тигровости работает только по рыжему в любых вариациях!!!

 Отправлено: 19.02.09 11:28. Заголовок: Gukki и как же быть ..

Gukki

цитата:

и как же быть с породами, у которых палево-голубые тигры, а я ещё видела на улице черно-белых мутантов тигров....

палево голубые тигры у таксов щас низзя, т.к. запретили "ослабленные" окрасы, но ничего невозможного в этом окрасе нет, это обычный светло-рыжий тигр с черными полосками, но черный ослаблен до голубого... Питов, грейхаундов и тд. таких до кучи...
Да, и давайте пока не трогать кошек, у них есть расцветки, которых не бывает у собак, тут в трех соснах народ никак не разойдется...
Гость2

цитата:

А не проще писать сразу по логике вещей ? Расцветка - от слова цвет Окрас - по фактическому окрасу

Мне казалось, я написала логично, но...

цитата:

В мерле же пишут - черно-мраморный , то есть мрамор по черному фону - а он может быть и по кофе , и по рыжему , и по подпалому . А вот тигр - не может. Нет у него меняющегося фона , он только по рыжему, и ни с какими другими не взаимодействует . И какой смысл считать его "дополнением к основному окрасу"?

Хорошо, напишите окрасы такс так, как бы вам это хотелось видеть в стандарте.

 Отправлено: 19.02.09 11:31. Заголовок: А как же вот этот к..

А как же вот этот кофейный бенгальский тигр? Если только на рыжем?

 Отправлено: 19.02.09 11:36. Заголовок: Gukki И Фсётаки мне ..

Gukki

цитата:

И Фсётаки мне непонятно, почему тигру видно только на рыжем, а на всех остальных светлых окрасах - не видно.... ХАЧУ ЗНАТЬ!

Почитайте генетику, КАК образуется тигр и все вопросы сразу кончатся. На рецессивном рыжем "ее" тигра тоже не образуется , т.к. темный пигмент при этом не может быть в шерсти, тока в коже. Для тигра нужет "нормальный" доминантный рыжый, гогда темный пигмент (черный/голубой или коричневый/изабель) присутствует в шерсти и тогда он становится полосками. Опять же исключение гомозиготный подпалый окрас- тогда полоски будут видны только в зоных подпала...
(топор у меня тута есть....) .

 Отправлено: 19.02.09 11:38. Заголовок: staier_s тигр этот г..

staier_s тигр этот генетич рыжий, то есть тебе бы это с псовичами грех не знать, серочубарый он грубо говоря...А потом не таскайте сюда кошек, нам бы с собаками разобраться...

 Отправлено: 19.02.09 12:23. Заголовок: chups пишет: Как-же..

chups пишет:

цитата:

Как-же мы без полосок на тигровом???

Это она увлеклась, хотела написать на коришневом

 Отправлено: 19.02.09 12:32. Заголовок: Или я такая бестолко..

Или я такая бестолковая, но у меня уже крыша поехала....
Лара же писала, что полосочки везде есть.....и на всех окрасах(только не убивайте...... )

Рисуете чисто рыжую таксу, кабанью и ч/п. Это в такие цвета раскрашивают такс гены локуса Агути. Но так как в организме генов будет "чуток" поболее чем адын штук, то есть еще один локус которому тоже нравится играть в раскраски. Так вот если в этом локусе объявится ген kbr то он станет рисовать черные полосочки по телу. И больше НИЧЕГО другого он делать не умеет. Вот представьте себе этот локус в виде тупого автомата, который сразу несколькими кисточками с черной краской рисует полосочки на любой собаке которую к нему подведут. Представили? А теперь поиграйте в этом автомат и порисуйте совершенно одинаковые черные полосочки на всех трех картинках.
И вы получите рыже-тигровый окрас, который собачники сокращенно называют просто тигровым. Вы получите кабанье тигровый и ч/п - тигровый. Просто у последнего окраса вы не увидите чего вы понарисовали на спине и боках потому что там и до вас черно было, а увидите свои художества только в области подпалов.

А если вы возьмете чисто черную собаку, то вы тоже должны будете порисовать по ней черные полосочки (не повыедать черную краску и прорехи окрасить рыжим, а еще раз черным по черному пройтись). Что получится в итоге - надеюсь сообразите сами.