Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 18.02.09 19:35. Заголовок: GukkiО шпицах: в Рос..

GukkiО шпицах: в России перевод из карликов в малые и наоборот разрешен,эксперт даёт описание,бменивается родословная(если таковая уже получена) а вот в Прибалтике и Германии перевод запрещен...отсюда масса всяких непоняток,и ладно бы одни непонятки только..масса собак может вообще вылететь из разведения(хороших-интересных собак)..кому понадобилось вводить такую фигню в Прибалтике и Германии..загадка,ну Прибалтика подтянулась за Германией,это понятно,немцы изначально начали это всё,но зачем-для чего-какова конечная цель?Одни вопросы...

 Отправлено: 18.02.09 19:39. Заголовок: Ну, я вот явно НЕ ту..

Ну, я вот явно НЕ тупая, но, простите, я тоже НЕ поняла - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО СОБАКА ВСЯ ТИГРОВАЯ, А НЕ ТОЛЬКО ПОДПАЛЫ???? почему только на рыжем тигра видна? и как же быть с породами, у которых палево-голубые тигры, а я ещё видела на улице черно-белых мутантов тигров....

 Отправлено: 18.02.09 19:40. Заголовок: olivet спасибо доро..

olivet спасибо дорогая *плакает от умиления*

 Отправлено: 18.02.09 19:42. Заголовок: Вот читаю эту тему с..

Вот читаю эту тему с самого начала и прям страшновато становится,если и таксам,как в Германии и Прибалтике шпицам, запретят перевод из кроликов в карлики и наоборот,то это ... вообщем не хорошее слово хотца написать...нельзя мелочь всё время в себе разводить-ничего доброго в результате из этого не получится...даже не будем брать не доброе в плане здоровья,куда тогда по пол-помёта карликов от кролей и наоборот? Тока на диван..по мнению немцев,во всяком случае судя по их инициативе в породе шпиц,будет именно так

 Отправлено: 18.02.09 20:28. Заголовок: Фаня пишет: прям ст..

Фаня пишет:

цитата:

прям страшновато становится,если и таксам,как в Германии и Прибалтике шпицам, запретят перевод из кроликов в карлики и наоборот,то это ...

А в чем страх? Позвольте поинтересоваться, однако
В том, что таксы в пределах шерститости лишь породные группы?
В том, что уменьшится количество титулов ?
Или в чем?

 Отправлено: 18.02.09 20:32. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Тань, я не знала, что у тебя два имени. Я вопрос Марике задавала. я думаю не дело, на форуме бестолковыми других выставлять. Если люди спрашивают, надо вежливее быть. а если так? Гость2 пишет: цитата: что тигровость работает видна только по рыжему - ну закон у этого гена такой , только по рыжему , а с другими окрасами он просто не взаимодействует не виден . Я считаю, что полоски расположены по всему корпусу, просто они не видны. Поправьте меня, если не так.

Лена, у меня их может быть 22 на просторах инета. Я никого бестолковыми не выставляю , не надо передергивать.

И не надо делать из моей утверждающей фразы - предположительную.

http://taksa-saif.ucoz.ru/publ/2-1-0-21 Вот эту статью написала сама Марика , отредактировала её Лариса Пасечник - в 2006 году. Мне было странно , что меня отослали на "пес и ку", когда у них есть своя статья.
Я понимаю , что это большой труд . Но в этом труде совершенно не учитывается и не оговаривается тот факт , что тигровость ( полосатость) не работает ни на каких других окрасах , кроме рыжего ( и его производных)- ТОЛЬКО по рыжему.

2.3. ТИГРОВЫЕ или полосатые таксы несут ген Kbr, который распределяет черный (темный) пигмент в виде поперечных полос разной интенсивности по рыжему фону. Рыжие тигровые таксы по генотипу: АyЕKbr. Могут быть как с черным носом и черными полосками-АyBEKbr, так и с коричневым носом и коричневыми полосками-АyEbbKbr. Плюс добавьте варианты с геном ослабления черного и коричневого пигмента dd. Так же сли тигровая такса гомозиготна-dd, то, соответственно, вместо черно-полосатой она будет голубо-полосатой, а вместо коричнево- будет изабеллово-полосатой и не забудьте про нос и когти!. Качество полос варьируется очень сильно: от собак, по расцветке похожих на французких бульдогов, до почти совсем рыжих с невзрачными штрихами темного цвета.
Если такса atatВEKbr, тогда она будет черно-подпалой с тигровым рисунком, видимым только в зоне подпала.
Именно исходя из самой же Марики ( черные полосы на рыжем- что специально оговаривается всеми генетиками , а не Марикой ) - не будет никаких тигровин на голубом фоне , так как это ослабленный черный , как и не будет их на самом черном . Не просто - не видно , а именно не будет.
Был неудачный пример Ларой по поводу художников с кистями , типа - что захотели , то и нарисовали - мне вообще то странно такое читать от столь знающего человека , я всегда считала - что законом ему положено , гену этому , то он и делает.



Также , и Лара и Марика указывают в таблице - что тигровый - это окрас .
K Kbr
k Kbr – тигровый «полосатый» окрас
k – окрас без тигровости
Kbr > k
И тут же вносят тигровость в :
2. РАСЦВЕТКИ
Известно 4 вида расцветок:
1) ровный окрас - это все, вышеописанные окрасы в п.1;
2) мраморный - Мерль;
3) полосатый или тигровый;
4) пегий - с белыми пятнами разной величины.
Неудивительно , что люди далекие от генетики будут путаться.

Вообще , у меня возникли некоторые вопросы по статье , я попозже их задам.

 Отправлено: 18.02.09 20:35. Заголовок: Gukki пишет: Ну, я ..

Gukki пишет:

цитата:

Ну, я вот явно НЕ тупая, но, простите, я тоже НЕ поняла - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО СОБАКА ВСЯ ТИГРОВАЯ, А НЕ ТОЛЬКО ПОДПАЛЫ???? почему только на рыжем тигра видна? и как же быть с породами, у которых палево-голубые тигры, а я ещё видела на улице черно-белых мутантов тигров....

Расскажите подробнее : КАК выглядел этот окрас??

Палево-голубые тигры - это тигровость на ослабленном рыжем
черно-белые мутанты тигры - американский бульдог : сам белый , на нем рыжие пятна с тигровинами

 Отправлено: 18.02.09 20:42. Заголовок: dima Я написала выше..

dima Я написала выше,если сделают,как с шпицами в Германии и Прибалтике,то есть: вязки будут разрешены только кроликов с кроликами,карликов с карликами,щенкам от кроликов при актировке, будет написано "кролики" ,по родителям,сли в дальнейшем кто то из них перерастёт в карлики,то перевод запрещён,какой бы красоты и правильности собака не была..однозначно на диван и всё,аналогично и с карликами
Страшновато это конечно утрировано,но ничего хорошего в этом нет

 Отправлено: 18.02.09 20:43. Заголовок: Света и Марика, очен..

Света и Марика, душевно вам сочувствую.

 Отправлено: 18.02.09 20:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.02.09 20:58. Заголовок: Гость2 Ну статья не ..

Гость2 Ну статья не наша с Ларисой, а моя, Лариса делала бета-ридинг, то есть на свежий глаз искала явную бредятину и непонятки, за что я ей очень благодарна. Сама Лариса же написала очень подробную книжку. кто хочет вглубь, могут эту книгу проработать.K Kbr

цитата:

k Kbr – тигровый «полосатый» окрас k – окрас без тигровости Kbr > k И тут же вносят тигровость в : 2. РАСЦВЕТКИ Известно 4 вида расцветок: 1) ровный окрас - это все, вышеописанные окрасы в п.1; 2) мраморный - Мерль; 3) полосатый или тигровый; 4) пегий - с белыми пятнами разной величины. Неудивительно , что люди далекие от генетики будут путаться. Вообще , у меня возникли некоторые вопросы по статье , я попозже их задам.

Ну здесь противоречие только кажущееся. В стандарте описываются окрасы как целое то что мы видим на собаке, то есть окрас в общепринятом смысле слова. Потом же я делю окрасы на собственно "основнае" окрасы (Рыжий, кабаний плюс подпалый) и расцветки (или как тут пишут "маркировки"), которые если у собаки есть т.е."явлаются дополнением к основному окрасу" и в результате мы какбы получем "другой окрас", что генетически не является правдой...Попытайтесь разобратьця в терминологии.




Ekaterina ничо, где наша не убивала...

 Отправлено: 18.02.09 21:20. Заголовок: Вот только странно -..

Вот только странно - почему, если всё законно, официально не признают окрасы? и, кстати, как обзываются у нас официально недокофейные таксы???

Гость2
не, я видела, примерно, как у кошек - такое оч светло серое, я б сказала, с черными полосками

 Отправлено: 18.02.09 21:31. Заголовок: Gukki пишет: оч св..

Gukki пишет:

цитата:

оч светло серое, я б сказала, с черными полосками

Так серый может быть производным от рыжего окраса - потому и полоски на нем черные

dachshaus пишет:

цитата:

Ну статья не наша с Ларисой, а моя, Лариса делала бета-ридинг,

Гость2 пишет:

цитата:

Вот эту статью написала сама Марика , отредактировала её Лариса Пасечник - в 2006 году.

 Отправлено: 18.02.09 21:33. Заголовок: Gukki У азийской гру..

Gukki У азийской группы пород существует серый тигр, т.е. на том самом рыжем окрасе с редукцией рыжего пигмента получается cерая собака с темными полосами. У меня хортяк такой, а есть, псовичи, САО, кавказы, акиты и тд..

как это "недокофейные"?????

 Отправлено: 18.02.09 21:35. Заголовок: Гость2 Вот видите, в..

Гость2 Вот видите, вроде то самое, ан нет... каждый понимает иначе...

 Отправлено: 18.02.09 21:37. Заголовок: Фаня, ну и что в это..

Фаня, ну и что в этом страшного? Давайте доведем все до логического окончания. Чем это грозит, что в этом плохого?

 Отправлено: 18.02.09 21:41. Заголовок: dachshaus пишет: ....

dachshaus пишет:

цитата:

...Попытайтесь разобратьця в терминологии.

А не проще писать сразу по логике вещей ?
Расцветка - от слова цвет
Окрас - по фактическому окрасу

В мерле же пишут - черно-мраморный , то есть мрамор по черному фону - а он может быть и по кофе , и по рыжему , и по подпалому .
А вот тигр - не может. Нет у него меняющегося фона , он только по рыжему, и ни с какими другими не взаимодействует . И какой смысл считать его "дополнением к основному окрасу"?

 Отправлено: 18.02.09 21:43. Заголовок: Фаня, не до миников-..

Фаня, не до миников-кроликов пока
А у dima стандарт
Так и будет, как вы пишете

 Отправлено: 18.02.09 21:44. Заголовок: dachshaus пишет: Го..

dachshaus пишет:

цитата:

Гость2 Вот видите, вроде то самое, ан нет... каждый понимает иначе...

Да где же то же самое ? Я ж написала конкретно ..

 Отправлено: 18.02.09 21:47. Заголовок: MaYak пишет: А у di..

MaYak пишет:

цитата:

А у dima стандарт

MaYak , ага, у которого могут быть длиные выщепенцы