Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 18.02.09 17:01. Заголовок: Лариса Пасечник напи..

Лариса Пасечник написала по умному, а по простому какая фих разница что там черным по черному или коричневым по коричневому нарисовано у подпалой таксы, когда все равно видно то только на рыжем??????

 Отправлено: 18.02.09 17:08. Заголовок: dachshaus пишет: Ла..

dachshaus пишет:

цитата:

Лариса Пасечник написала по умному, а по простому какая фих разница что там черным по черному или коричневым по коричневому нарисовано у подпалой таксы, когда все равно видно то только на рыжем??????

так значит нарисовано везде, просто видно не везде или на черном ген отключается и не работает там вообще???

все равно не понятно.... я так поняла, что одни говорят, что везде есть полосы, но на подпалых их видно только на подпалах, другие говорят, что ген избирателен и в принципе работает тока с рыжим...
ни хрена не понятно....

 Отправлено: 18.02.09 17:46. Заголовок: Гость2 пишет: Да он..

Гость2 пишет:

цитата:

Да они никак в толк не возьмут

Тань, я не знала, что у тебя два имени. Я вопрос Марике задавала.
я думаю не дело, на форуме бестолковыми других выставлять. Если люди спрашивают, надо вежливее быть.
а если так?
Гость2 пишет:

цитата:

что тигровость работает видна только по рыжему - ну закон у этого гена такой , только по рыжему , а с другими окрасами он просто не взаимодействует не виден .

Я считаю, что полоски расположены по всему корпусу, просто они не видны. Поправьте меня, если не так.
dachshaus пишет:

цитата:

а по простому какая фих разница что там черным по черному или коричневым по коричневому нарисовано у подпалой таксы, когда все равно видно то только на рыжем??????

вот по-простому и идет спор, от этого и вопросы, где эти полосы расположены.

olivet пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: Рисуете чисто рыжую таксу, кабанью и ч/п. Это в такие цвета раскрашивают такс гены локуса Агути. Но так как в организме генов будет "чуток" поболее чем адын штук, то есть еще один локус которому тоже нравится играть в раскраски. Так вот если в этом локусе объявится ген kbr то он станет рисовать черные полосочки по телу. И больше НИЧЕГО другого он делать не умеет. Вот представьте себе этот локус в виде тупого автомата, который сразу несколькими кисточками с черной краской рисует полосочки на любой собаке которую к нему подведут. Представили? А теперь поиграйте в этом автомат и порисуйте совершенно одинаковые черные полосочки на всех трех картинках. И вы получите рыже-тигровый окрас, который собачники сокращенно называют просто тигровым. Вы получите кабанье тигровый и ч/п - тигровый. Просто у последнего окраса вы не увидите чего вы понарисовали на спине и боках потому что там и до вас черно было, а увидите свои художества только в области подпалов. А если вы возьмете чисто черную собаку, то вы тоже должны будете порисовать по ней черные полосочки (не повыедать черную краску и прорехи окрасить рыжим, а еще раз черным по черному пройтись). Что получится в итоге - надеюсь сообразите сами.

так правильные эти рассуждения или нет?

 Отправлено: 18.02.09 17:58. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

так правильные эти рассуждения или нет?

да

Гость2 пишет:

цитата:

что тигровость работает только по рыжему

нет

 Отправлено: 18.02.09 17:58. Заголовок: dachshaus пишет: ol..

dachshaus пишет:

цитата:

olivet кака така теория, когда это ФАКТ , ты попробуй приведи мне пример когда ген тигровости "рисует" на другом цвете...

Марика я тебя ещё сильней люблю!!!!

 Отправлено: 18.02.09 18:00. Заголовок: Я что-то не пойму, о..

Я что-то не пойму, о чем тут можно спорить. Разжевано Ларой уже до последнего предела.

 Отправлено: 18.02.09 18:02. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская задам провокационный вопрос! Если повязать чёрно-подпалую собаку с собакой чёрной с тигровым подпалом, какого окраса получатся щенки?

 Отправлено: 18.02.09 18:04. Заголовок: olivet Теодора Вердь..

olivet Теодора Вердье фактически это без разницы. Суть от этого ничуть не меняется, закрашено ли все тойже темной краской как и полосы или нет там полос вообще- эти разборки целиком и полностью от лукавого, так как отводят суть вопроса к дискуссии "сколько чертей/ангелов уместится на кончике иглы"... Раассуждения не только неправильные, но и бессмысленные, пардону прошу, но не понимаю что от этого поменяется то? ФАКТ остается ФАКТОМ: есть ген Кбр + ген рыжего окраса + темный пигмент (черный/коричневый) - имеем классич тыгра
есть ген Кбр + два гена подпалости + темный пигмент (черн/коричневый имеем ч/п или к/п таксу с черными /или коричневыми полосами по подпалу.

 Отправлено: 18.02.09 18:10. Заголовок: Ekaterina пральна, б..

Ekaterina пральна, больше не буду или всех постреляю нафихххх....
chups

цитата:

чёрно-подпалую собаку с собакой чёрной с тигровым подпалом, какого окраса получатся щенки?

преимущественно зеленые в горошек....
перевожу: ч/п и ч/тигр можный вариант к/п и к/тигр если оба несут коричневый...
иду за топором....

 Отправлено: 18.02.09 18:13. Заголовок: dachshaus пишет: фа..

dachshaus пишет:

цитата:

фактически это без разницы.

Марика ну как-же без разницы-то? Если полосы по телу есть, то собака получается тигровая, а не подпалая! И при вязке её с другой подпалой собакой могут родиться щенки рыжие, тигровые, чёрно-подпалые и чёрные с тигровым подпалом! А если их там нет, то только чёрно-подпалые и чёрные с тигровым подпалом! Я же не зря Свете вопрос такой задала! Ведь сплошные-то щенки от такой вязки не родятся, а значит собака подпалая и только на подпалах тигровины, нету их по всему телу-то?!

dachshaus пишет:

цитата:

перевожу: ч/п и ч/тигр можный вариант к/п и к/тигр если оба несут коричневый...

Вооооот, значит нету полосок по телу!!!! Нетууууу!!!!

dachshaus пишет:

цитата:

преимущественно зеленые в горошек....

Ой нам так не нать!!!! хотя уточните, горошек какого цвета будет???

dachshaus пишет:

цитата:

иду за топором....

А вот драться не хорошо! Да ещё и топором! Я ж тя лю....

 Отправлено: 18.02.09 18:23. Заголовок: пи*дец... пи*дец... ..

пи*дец... пи*дец... пи*дец..... *бьёцца головой о клаву*

 Отправлено: 18.02.09 18:25. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

пи*дец... пи*дец... пи*дец..... *бьёцца головой о клаву*

Свет, да можно хоть убицца, но по твоему именно так и получается!

 Отправлено: 18.02.09 18:27. Заголовок: Ekaterina пишет: Я ..

Ekaterina пишет:

цитата:

Я что-то не пойму, о чем тут можно спорить. Разжевано Ларой уже до последнего предела.

Катя, ну как же ? Полоски где по всему корпусу или только на подпал распространяются?
dachshaus пишет:

цитата:

Суть от этого ничуть не меняется, закрашено ли все тойже темной краской как и полосы или нет там полос вообще- эти разборки целиком и полностью от лукавого

А я считаю, что суть именно в этом, получается что бестолковые те, кто считает, что полоски по всему корпусу...
А те, кто только по подпалу - те с умом вроде как
А я хочу знать как на самом деле. Лара очень подробно и доходчиво объяснила на городе

 Отправлено: 18.02.09 18:29. Заголовок: chups пишет: , но п..

chups пишет:

цитата:

, но по твоему именно так и получается!

что по моему именно так и получается? Что у оппонентов проблемы с восприятием написанного текста? Я не хочу грубить, прстите, но уже какпец просто... Марика вон откровенно сбежала, сказала сил больше нет.

 Отправлено: 18.02.09 18:31. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Что у оппонентов проблемы с восприятием написанного текста?

Свет ну какие-же проблемы? Если ты утверждаешь что по телу тоже есть полоски, только их не видно, значит собака полностью тигровая? А как по другому-то?

 Отправлено: 18.02.09 18:32. Заголовок: ну-ну как про ту пал..

ну-ну как про ту палочку, куда листочки растут

 Отправлено: 18.02.09 18:33. Заголовок: chups пишет: Если ..

chups пишет:

цитата:

Если повязать чёрно-подпалую собаку с собакой чёрной с тигровым подпалом, какого окраса получатся щенки?

последняя попытка. Предназначается тем, кто не очень понимает, но ХОЧЕТ понять.
От этой вязки будут только -
dachshaus пишет:

цитата:

ч/п и ч/тигр можный вариант к/п и к/тигр если оба несут коричневый...

но и ч/п ТИГРОВЫЕ собаки и к/п ТИГРОВЫЕ собаки. Они ТИГРОВЫЕ !!! По всему телу (если вам так более удобно и понятно). И при их вязках с рыжими собаками будут давать РЫЖЕ-ТИГРОВЫХ собак с тигровинами ПО ВСЕМУ ТЕЛУ, а не только в предполагаемых местах подпалов (там где они находятся у подпалой собаки)

 Отправлено: 18.02.09 18:43. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

По всему телу (если вам так более удобно и понятно).

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Они ТИГРОВЫЕ !!! По всему телу (если вам так более удобно и понятно)

Света ты сама себе противоречишь, если они тигровые, то почему от них сплошные тигры не получаться, а? Да потому-что они подпалые! И тигровины только на подпалах!

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

И при их вязках с рыжими собаками будут давать РЫЖЕ-ТИГРОВЫХ собак с тигровинами ПО ВСЕМУ ТЕЛУ

Вот именно, что только при вязке с рыжими они дадут и рыжих и тигровых, значит нету тигровин по телу!

 Отправлено: 18.02.09 19:09. Заголовок: chups пишет: Света ..

chups пишет:

цитата:

Света ты сама себе противоречишь, если они тигровые, то почему от них сплошные тигры не получаться, а? Да потому-что они подпалые! И тигровины только на подпалах!

Потому что, ****Ь, тигровый это не окрас, а МАРКИРОВКА НА ОКРАСЕ, и в данном случае эта маркировка расположена на окрасе рецессивном к рыжему. Если ты сможешь получить рыжих от чёрноподпалых то флаг тебе в руки - докажешь, что я себе противоречу

chups пишет:

цитата:

Вот именно, что только при вязке с рыжими они дадут и рыжих и тигровых, значит нету тигровин по телу!

Вот именно?? Именно - что? Если у собаки тигровины бы были ТОЛЬКО на подпале, она хоть обтрахайся с рыжими не дала бы тигровин по всему телу.

Всё. АЛЕС. Кто хотел понять, тот понял. Кто НЕ хочет, тому и не надо.

 Отправлено: 18.02.09 19:26. Заголовок: ну и тут я такая умн..

ну и тут я такая умная выхожу и говорю:
если от двух черно-подпалых рыжий родится не может, то и от черно-подпалого и черно-тигрового - РЫЖЕ-ТИГРОВОГО НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ!

так что вот это

chups пишет:

цитата:

Света ты сама себе противоречишь, если они тигровые, то почему от них сплошные тигры не получаться, а?

изначально бессмысленный вопрос!

во я какая умная!