Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 13.02.09 18:05. Заголовок: ВИРГО, тогда тем бол..

ВИРГО, тогда тем более нечего стесняться , если, конечно, вес не превышает 10 кг

Это я к тому, что чего ж из этого делать тайну?:

 Отправлено: 13.02.09 18:51. Заголовок: Согласна с norushka,..

Согласна с norushka, надо начинать с Евразии, за два дня можно всех стандартных перемерить.
Осталось только обзавестись точными весами, ростомером и рулеткой

 Отправлено: 13.02.09 18:55. Заголовок: norushka пишет: уже..

norushka пишет:

цитата:

уже на Евразии оргнизовать взвешивание/измерение перед рингами. Ринги все находятся рядом, уж всяко будем бегать из одного в другой и вокруг посмотреть, попи...ть, пообщаться, так почему бы и не взвеситься/утянуться?

А что уже есть утвержденная и принятая методология измерения?
Если нет, то все остальное от лукавого, ИМХО

 Отправлено: 13.02.09 18:57. Заголовок: shtuchk@ пишет: Ост..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Осталось только обзавестись точными весами, ростомером и рулеткой

Расшифруйте, пожалуйста, термин "точные"

 Отправлено: 13.02.09 18:58. Заголовок: Весами даже обзаводи..

Весами даже обзаводиться специально не надо, можно арендовать напольные, подключится к сети в КРОКУСе есть где, найти ростомер и рулетку (и даже купить!) - не проблема для НКПТ, я думаю. В конце концов можно даже купить, а мы на взвешивании скинемся по полтиннику с собаки в пользу клуба.

 Отправлено: 13.02.09 19:00. Заголовок: dima пишет: А что у..

dima пишет:

цитата:

А что уже есть утвержденная и принятая методология измерения? Если нет, то все остальное от лукавого, ИМХО

Полагаю, вполне подойдет та "методология", по которой нынешних карликов-кроликов к той или иной разновидности относят. Как, впрочем, и все прочие измерения в любой породе. Все остальное уж точно от лукавого. ИМХО.

 Отправлено: 13.02.09 19:06. Заголовок: norushka пишет: Пол..

norushka пишет:

цитата:

Полагаю, вполне подойдет та "методология", по которой нынешних карликов-кроликов к той или иной разновидности относят.

И поэтому столько споров, что кто-то кого-то неправильно измерил?

 Отправлено: 13.02.09 19:13. Заголовок: Видимо, кролик уже н..

Видимо, кролик уже неинтересен в качестве таксы ан масс. Не отдельным индивидумам - на уровне сознания (или тропизмов?) системы в целом.
Потому что прогноз - длинный аналог чиха через два-три десятилетия.

Промеры с методологической точки зрения глубоко вторичны - первично - насколько вообще еще нужна в таксе - такса? С кроликами, в общем, понятно...

 Отправлено: 13.02.09 19:17. Заголовок: dima пишет: кто-то ..

dima пишет:

цитата:

кто-то кого-то неправильно измерил?

Дима,просто кто-то меряет с утягом,кто-то нет, некоторые под рулетку палец подкладывают ( бывали такие случаи).
И потом -собака при измерении должна стоять правильно,что бы грудная клетка "не уехала" и измерения проходили именно по нижней точке груди ,а не по талии или "шее".
А "методологию, не надо утверждать и разрабатывать. Она показана в любой книжке по собаководству ( ещё с СССРных времён).

 Отправлено: 13.02.09 19:18. Заголовок: dima А мы не будем ..

dima
А мы не будем об этом сейчас спорить. Нам надо набрать статистику. Для этого, я полагаю, вполне подойдет та методология, которую используют кинологи на протяжение последних лет двухсот.
Кстати, я не очень понимаю, отчего так заботит наличие оснований для спора? Обычно, это горячая тема для тех, у кого от лишнего см победа в ринге зависит. Нам ли, рабочим таксам, о таких пустяках беспокоиться?

 Отправлено: 13.02.09 19:18. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Промеры с методологической точки зрения глубоко вторичны - первично - насколько вообще еще нужна в таксе - такса?

Согласен, однако

 Отправлено: 13.02.09 19:19. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

А "методологию, не надо утверждать и разрабатывать. Она показана в любой книжке по собаководству ( ещё с СССРных времён).

Вот именно.

 Отправлено: 13.02.09 19:23. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Дима,просто кто-то меряет с утягом,кто-то нет,

Про это и гутарю. Если утягивать, то с каким усилием, ну и т.д.

norushka пишет:

цитата:

Нам ли, рабочим таксам, о таких пустяках беспокоиться?

Именно нам и беспокоиться. Начнут промерять на выставках РКФ, вернутся промеры на охотвыставках.
А мерить будут разное и разными способами.
Да и статистику можно набирать, только если измерения проводятся одинаковым образом.

Я только за измерения на выставках любого ранга и любого организатора, только не надо сначала делать, а потом думать и спорить как и зачем.
ИМХО, лучше сразу договориться и утвердить "правила игры", ИМХО

 Отправлено: 13.02.09 19:33. Заголовок: Дим, я еще раз повто..

Дим, я еще раз повторю: FCI, WUT, РКФ и прочие кинологические организации УЖЕ проводят измерения здесь и сейчас. И этими результатами руководствуются для отнесения собаки к той или иной породе (у такс) или для определения соответствия собаки стандарту в сотне-другой пород. "Договорились и утвердили правила игры" задолго до того, как мы сюда пришли и осознали свою ответственность. По ним и играют. Плохо или хорошо - другой вопрос. Может, нам стоит пока соредоточиться на том, что для нас в свете последних веяний стало актуальным? А методологическую революцию отложить ненадолго?

 Отправлено: 13.02.09 20:36. Заголовок: Ну, вот и нужно, что..

Ну, вот и нужно, чтобы один человек делал замер, кстати, добровольные представитили регионов, могут сделать "контрольное измерение" тут же. Это я про силу утяга.
Ну, чем плохо-то, если сбор статистики начнется уже сейчас? Если будут какие-то поправки в методике измерений, то выяснить это все равно лучше пораньше. А, на Националке продолжить уже с усовершенствованиями.

 Отправлено: 13.02.09 22:07. Заголовок: + 100 Norushka (насч..

+ 100 Norushka (насчет названия комиссии - точно перепутали, стопудово!).
Самое главное им теперь осталось определить, что считать инбридным огомозигочиванием (с расщеплением), а что - инбридной депрессией.
Иначе вся стратегия тогось, захромает...

Ну и, естественно, должны исчезнуть все рецессивные окрасы и заводские типы - иначе будет нелогичненько. Половинчатость - "не наш метод", независимо от пожеланий кинологов (и того, что они, любя, имели ввиду) - зоотехнические аспекты идеи выглядят по меньшей мере гламурно.

По поводу обмеров и взвешиваний возможна двоякая оценка ситуации: не особо сильно стоит на эту тему вообще задумываться. Потому что, во-первых, считанные судьи умеют это делать. Во-вторых - даже если затеются, это будет милая манифестация массового кретинизма, не более - биометрические ромеры не имеют ничего общего с тем, что может исполнить один, даже квалифицированный (и экипированный) человек по ходу выставки в ринге.
Есть определенная процедура, не имеющая ни малейших шансов реализации в шоу с сотней и более монопородных участников (мы делали промеры у бурбулей, даже упрощенно - много времени и не "лобовая" методика определения результата, если их делать не "чтобы померять", а как положено).
Поэтому их во-первых можно будет опротестовывать (при существующем балагане - вплоть до судов, с привлечением, например, зоотинженера из ТСХА или с гос.службы и засняв ход оспаривамого измерения), во-вторых - они будут существенно "плавать" от судьи - к судье.
Это будет знатный цирк при существующей системе организации собаководства (особенно - у нас, это будет шлягер, мегахит).

С окрасами - более применимо к реальности.

С другой стороны, гораздо важнее насколько похожа будет в итоге, в целом, порода на свой стандарт и насколько это (стандарт и целевой тип) повлияет на отношения между выставочным и рабочим разведением - пока в таксах нет четкого, бросающегося разделения "на две разные породы", как в беговых греях, например.

Это серьезнее шалостей по поводу инбридинга и смелых опытов с рулеткой.

 Отправлено: 13.02.09 22:15. Заголовок: Яковлева Ирина пишет..

Яковлева Ирина пишет:

цитата:

Наташа,правильно ли я поняла,несравнима с нашей--это их много и они хорошие?

Кхм, вообще-то правильно, но с точностью до наоборот :) Несравнима с нашей - т.е. мала, поэтому те, кто занимаются кроликами, терять их не захотят. Наверное...

 Отправлено: 13.02.09 22:16. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком
Ну у нас-то как раз проще: на Евразии и на Националке можно поручить проводить измерения одному человеку. Думаю, сотни три с половиной собак уже будут охвачены. А ежели тот же " метрист" и в Питер доедет (хотя бы на ближайший CACIB плюс чемпионат) - совсем круто будет. WUT будет посрамлен, если мы одной из целей определим показать европам, как у нас все круто по-научному:) Других причин заморачиваться я не вижу, ведь они ж всяко приняли к сведению промеры, которые делали на своих племсмотрах и прочих зигерах не одим сантиметром и одними ручками...
Но свою статистику им по-любому предоставить надо, иначе все наши эмоциоанальные вскрикивания, размахивания руками и даже речи на чисто немецком будут недостаточно убедительными.

 Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Самое главное им теперь осталось определить, что считать инбридным огомозигочиванием (с расщеплением), а что - инбридной депрессией.

Однозначно, огомозигочивание - рождение рыжего от рыжего и черного, а депрессия - рыжий от двух рыжих. Причем это - депрессия хроническая.

 Отправлено: 13.02.09 22:20. Заголовок: Cara А я вот думаю,..

Cara
А я вот думаю, что самое правильное объединить миников и кроликов в одну разновидность, как в Америке и Англии