Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 13.02.09 01:34. Заголовок: Ссори за off.... Sh..

Ссори за off....

Скрытый текст

ShiPRiS пишет:  цитата: Эх, если бы вы действительно знали, где можно купить не (пишеться раздельно, можно вставить слово, например, очень) крупных щенков стандартного размера, сейчас не мучилось бы столько людей с сантиметром в руках. Тюююю.... а Вы еще не знаете как их получить? Вяжете стандарт с миником, потом "что выросло, то выросло" опять со стандартом, получаются .... не (знаю, что НЕ пишется раздельно, а слово пишется - без мягкого знака, что делает) матерного слова придумать не могу.

 Отправлено: 13.02.09 04:18. Заголовок: Фрея, вам виднее. Мо..

Фрея, вам виднее. Может ваш опыт куда больше, чем мой. Может ваши стандартные лучшие стандартные в мире, но я не об этом.

Ответит мне кто-нибудь, что будет с миниатюрными и кроличьими таксами! До сих пор их вязали между собой, в дальнейшем разделение по размерам будет происходить очень часто. Что будет с родословной для малыша, если он не соответствует размеру родителей?

 Отправлено: 13.02.09 11:29. Заголовок: Ну вооот... Полезла ..

Ну вооот... Полезла в профиль посмотреть, чьих же это суперскх такс новой разновидности "НЕ" мы не знаем, где можно купить, а оказалось как всегда - анонимный супер-заводчик.
А Фрея-то, между прочим, права - знаем! Только покупать там НЕ будем. НЕ хотим. Не нравятся. НЕ таксы это. Хоть и без мягкого знака.

 Отправлено: 13.02.09 11:48. Заголовок: Наружка, у меня нет ..

Наружка, у меня нет стандарта, тем более такого, который нравится вам. Я хочу заниматься тем, чем занимаюсь. И тем более хочу, чтобы дело это развивалась не в частных и корыстных целях. Меня волнует всё, что происходит вокруг породы, не меньше вашего.
Скрытый текст

А про IP мой что-нибудь написано? Вот уже хоть какая-то информация обо мне. Но я в интриги не играю, извините.

 Отправлено: 13.02.09 12:01. Заголовок: А зачем мне ваш IP? ..

А зачем мне ваш IP? Я ж таксами занимаюсь, а не частным сыском. Мне любопытно было взглянуть на вашх такс, вовсе не на вас лично. А адрес, по которому ваш комп проживает, меня нисколечки не удовлетворит, поскольку никоим образом не прояснит ни вашу точку зрения, ни ваше видение породы, за которую мы все так радеем.
ShiPRiS пишет:

цитата:

тем более хочу, чтобы дело это развивалась не в частных и корыстных целях

А в чьих именно? В абстрактных интересах породы? Дык ведь и породы создаются исключительно для удовлетворения чьих-либо конкретных (частных) интересов. А дальше те, чьи интересы совпадают, эту породу сохраняют. Опять-таки в собственных (частных) интересах из своей частной любви к породе. Или я ошибаюсь и мы все выполняем чей-то заказ?

 Отправлено: 13.02.09 12:21. Заголовок: Ekaterina нет, Катя,..

Ekaterina нет, Катя, я совершенно не в том смысле. Без негатива или наезда. Я всего лишь про ту связь между российскими таксаводами и высокими инстанциями, которой ЕСЛИ БЫ НЕ ФОРУМ, т. е. вы с Наташей (за что, конечно же, низкий поклон и благодарность), на мой личный взгляд, никак не ощущается. Мне кажется, что такие серьезные вещи не должны держаться на личной инициативе "информировать или нет". Это просто замечательно, что она есть, эта инициатива, но это исключение, а не правило. Вот это меня лично беспокоит... Все-таки важные вопросы решаются.

Ekaterina пишет:

цитата:

А мы, пардон, от кого ездили? Не от себя же лично.

Ну это понятно... Только одно дело - служебная необходимость присутствовать, а другое - личное, человеческое участие, которое в данном случае - несомненно ваше с Наташей. Наверное, просто слишком редко мы видим активные действия клуба и поэтому удивляемся.

Интересно, г-н Клишас так же озабочен обсуждаемыми вопросами? Какую точку зрения он будет представлять от России? Может он напишет об этом на официальном сайте НКПТ?

Может я наивная дурочка и все это действительно - информация исключительно для "инстанций"? Тогда пардон, не обращайте на меня внимание.

 Отправлено: 13.02.09 12:25. Заголовок: ShiPRiS пишет: Отве..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Ответит мне кто-нибудь, что будет с миниатюрными и кроличьими таксами!

Требующая интонация меня сильно удивила... А разве тут кто-то дает такие ответы за подписью ФЦИ?

 Отправлено: 13.02.09 12:45. Заголовок: Маруся, FCI вообще в..

Маруся, FCI вообще всё равно, что будет с маленькими таксами. А WUT должен был этот вопрос обсуждать, не только ОГ. Я хочу всего лишь знать, что думают об этом члены WUT. Потому что наша частная работа с породой во многом зависит от общего стандарта для всех ценителей такс. Нравиться нам это или нет. Мне кажется, что новый стандарт для каждой разновидности, если таковой будет, нужно начинать обсуждать с частными заводчиками, а потом выносить уже мнение большинства на заседании WUT. Вот моё не хитрое отношение к данному вопросу.

 Отправлено: 13.02.09 13:00. Заголовок: Так ведь выше уже не..

Так ведь выше уже не раз писалось, как ВУТ и ДТК видят развитие миниатюры и кроликов. При введении 9 стандартов межпородные вязки хотят упразднить как факт, давая на них при необходимости специальное разрешение. Причем предлагается это делать на уровне кинологических организаций (в нашем случае на уровне РКФ). Единственное, что пока не может устаканиться в их головах - это измерение ОГ. По привычке они предлагали делать это в 15 месяцев. Но имея 9 пород, классифицировать щенков надо будет сразу. Более того, предлагается это делать по матери. Т.е. мать карлик, отец кролик. Все щенки, соответственно, карлики. Никого не хочу пугать, но очень многие такую точку зрения приняли. Но положительно то, что мы на эту тему тоже очень много говорили. И впоследствии почти все с нами согласились.
Мне кажется, что данный вопрос просто не кажется им настолько актуальным, как потеря 4 группы. И сейчас им важнее предпринять хоть что-то, чтобы этого не произошло.А дальше думать над проблемами по мере их возникновения. Популяция кроликов у них вообще не сравнима с нашей, например, и терять их они вряд ли захотят. Посему задуматься придется и по этому поводу.

Маруся

А что г-н Клишас должен писать на сайте НКП? Иншаков тоже особо много не пишет.

 Отправлено: 13.02.09 13:08. Заголовок: ShiPRiS Я не думаю,..

ShiPRiS
Я не думаю, что ФЦИ совсем уж все равно. Тем более в президиуме сейчас несколько таксятников. Что касается обсуждения на ВУТ, все понимают, что резкое "замыкание" каждой из девяти пород в себе может повлечь за собой серьезные проблемы. Но решение этих проблем всем видится по-разному. Немцы считают, что принадлежность к той или иной породе может определяться при рождении - по матери, а потом с разрешения ФЦИ корректироваться в возрасте 15 мес. Но не факт, что это пройдет, ведь, как уже говорила Наташа, цверг-переросток не может быть признан в 15 мес. миттелем. Итальянский президент Палладини предложил установить своего рода переходный период - пять лет, когда породы будут стабилизироваться. В этот период пункт о принадлежности к миниатюрной или кроличьей разновидности мог бы оставаться открытым до достижения собакой возраста 15 мес. А через пять лет - всё, разведение должно вестись внутри одной породы.

 Отправлено: 13.02.09 13:12. Заголовок: Маруся Какая разниц..

Маруся
Какая разница, кто именно доносит до вас информацию - Галина Андреевна, Лера, Надя, я? Ну у кого больше привычки общаться в Интернете и кто больше в курсе той или другой проблемы, тот это и делает. Лера вешает объявления по выставкам НКП, Надежда пишет о сертификатах и прочей документации, мы с Натальей - о состязаниях и вот еще о ВУТ...
Сайт сайтом, его, конечно, нужно наполнять и дорабатывать, но форумы дают возможность обратной связи, обсуждения, а это ведь тоже важно.

 Отправлено: 13.02.09 13:20. Заголовок: Вопрос с карликами-к..

Вопрос с карликами-кроликам тоже очень волнует. В помете обычно кто-то - кролик, кто-то карлик (даже и от двух карликов кролики бывает рождаются, и наоборот). Напишут всех "по матери", а что потом делать с тем, кто вырос не по "написанному"?
Cara пишет:

цитата:

Популяция кроликов у них вообще не сравнима с нашей, например, и терять их они вряд ли захотят. Посему задуматься придется и по этому поводу.

Будем надеяться!

 Отправлено: 13.02.09 13:29. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:

цитата:

А через пять лет - всё, разведение должно вестись внутри одной породы.

Если б в разведении было все по предписанному...?
Может, недаром все-таки в европейских странах (сужу по родословным привезенных миников и кроликов) кролики с карликами вязались? "Кролики" по-прежнему все еще - редкость (настоящие, маленькие). Где столько хороших кроликов-кобелей взять для разведения? Да и вопрос как мелкий кролик сука еще рожать будет?
В общем, вопросов явно больше, чем ответов? Я пока так и не поняла (как-то "не въехала", извините меня), а чем до сих пор-то плохо было?

 Отправлено: 13.02.09 13:33. Заголовок: Fancy пишет: а чем ..

Fancy пишет:

цитата:

а чем до сих пор-то плохо было?

ХААроший вопрос
Стандарт большой, кролики маленькие и группу очень хочется сохранить

 Отправлено: 13.02.09 13:35. Заголовок: Fancy пишет: Я пока..

Fancy пишет:

цитата:

Я пока так и не поняла (как-то "не въехала", извините меня), а чем до сих пор-то плохо было?

Сначала плохо стало кому-то из скандинавов (норвежцам, если не ошибаюсь), что таксам слишком свободно в 4 группе и что им дают неоправданно много цацибов. Эти свои настроения они начали развивать и усугублять - ФЦИ вдруг тоже поплохело. Очень серьезно встал вопрос о расформировании 4 группы и присоединении ее к какой-нибудь другой. На родине породы же считают, что такса - не одна порода, а 9. Вот из-за этого весь сыр-бор и разгорелся.

 Отправлено: 13.02.09 13:40. Заголовок: На большинство непон..

На большинство непоняток моё личное мнение такое,пытаются сделать видимо лучше,как видится некоторым спецам там,а получится,как всегда,через то самое место

 Отправлено: 13.02.09 13:52. Заголовок: Cara пишет: и что и..

Cara пишет:

цитата:

и что им дают неоправданно много цацибов. Эти свои настроения они начали развивать и усугублять - ФЦИ вдруг тоже поплохело.

Угу...Заодно и у других пород,где несколько ЦАЦИБов ,тоже отобрать их надобно.... Вот тогда будет всем щатье... Народ на вставки будет толпами ходить.... . А если серьезно,думаю,что поддаваться панике не стоит пока. Все это на воде вилами писано,мысли вслух отдельных "граждан". НО!!!!! Необходимо сделать все,что бы эти мысли не стали для всех реальностью. Простое "бла-бла-бла" тут не прокатит. Согласна с теми,кто говорит о сборе НАШЕЙ статистики и оглашении ее результатов на след. заседании. А с "пустыми руками" ничего никому не докажешь и не объяснишь. А факты, они упрямые.

 Отправлено: 13.02.09 13:56. Заголовок: Тарантела пишет: Вс..

Тарантела пишет:

цитата:

Все это на воде вилами писано,мысли вслух отдельных "граждан".

Лен, если бы это были отдельные граждане, то и разговора бы не было. Но эти граждане - племенная комиссия ФЦИ. Если бы немцам (DTK и VDH) не удалось вычеркнуть этот вопрос с повестки дня ближайшего заседания племкомиссии, то сейчас разговоры были бы уже неуместны. И никто бы никого уже не спрашивал. Как ты понимаешь, бороться с принятыми уже решениями всегда намного сложнее, чем попытаться предотвратить их принятие.

 Отправлено: 13.02.09 14:05. Заголовок: Fancy пишет: Может,..

Fancy пишет:

цитата:

Может, недаром все-таки в европейских странах (сужу по родословным привезенных миников и кроликов) кролики с карликами вязались? "Кролики" по-прежнему все еще - редкость (настоящие, маленькие). Где столько хороших кроликов-кобелей взять для разведения?

Вот, кстати, швейцарцы рассказывали на ВУТ, что по их племенному положению все еще разрешено вязать г/ш кролей с карликами, потому что поголовье в стране небольшое и слабое, а жестких - уже запрещено, поскольку есть достаточный племенной материал внутри породы.

 Отправлено: 13.02.09 14:08. Заголовок: Cara пишет: Если бы..

Cara пишет:

цитата:

Если бы немцам (DTK и VDH) не удалось вычеркнуть этот вопрос с повестки дня ближайшего заседания племкомиссии, то сейчас разговоры были бы уже неуместны.

ну удалось же!!!! Значит у нас есть еще время и использовать его нужно с толком!!!