Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 09.02.09 11:50. Заголовок: А вот что возмутило,..

А вот что возмутило, так это безобразие с окрасами! Т.е. от вязки 2 собак рыжей и тигровой с генами ч/п всех рожденных черных тигров - в утиль? Или где логика, если разрешают кофейных кабанов ( AwAw (или Awat, к примеру) bb) и пытаются запретить рыжих с коричневыми носами которые имеют аналогичные гены окраса AyAy (или Ayat)bb? Слава Богу, в этот раз отстояли. Надолго ли?
Я вот тигров не понимаю и не люблю, но подобная безграмотность возмущает... Неужто у WUT или DTK нет грамотного генетика в их рядах?

 Отправлено: 09.02.09 12:14. Заголовок: Nani пишет: Может ..

Nani пишет:

цитата:

Может и нам просто и тупо собрать статистику?

Вот! Только сейчас говорили об этом с Лерой. Надо провести серию взвешиваний и промеров, а потом писать аргументированное письмо со статистикой.

 Отправлено: 09.02.09 12:20. Заголовок: OlgaCo пишет: этот ..

OlgaCo пишет:

цитата:

этот вопрос не обсуждался на заседании, случайно?

Обсуждался. В 15 месяцев. Допуск - пара сантиметров сверху (т.е. реально будет не 45 ии 47, а 47 и 49).

OlgaCo
Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было.

Unique
1/3 не трогали. Все в силе.

 Отправлено: 09.02.09 12:28. Заголовок: Ekaterina Прежде че..

Ekaterina
Прежде чем у нас вводить взвешивания, надо всем разжевать и разъяснить, что это не для того делается, чтобы уесть конкурента ("а у него все-таки 40!"), а для совсем другого и куда более важного дела - отстоять группу. Да и с приборами (в смысле с весами и сантиметрами) должна быть ясность. Бытовые напольные весы для такого дела не годятся. В принципе статистику мы им за полгода собрать можем - у нас сейчас одна за другой пойдут монопородки с большим количеством участников.
А по окрасам вообще решения голосованием принимать не допустимо! Особенно когда большая часть голосующих в генетике не разбирается. Что за подход?!

 Отправлено: 09.02.09 12:31. Заголовок: Ekaterina пишет: Ут..

Ekaterina пишет:

цитата:

Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47).

Да, решили из барсучьей собаки сделать лисью. И лисы вдобавок, судя по приведённым размерам, у них мелкие... Скрытый текст

Хотя иногда, честно говоря, мне хочется, чтобы Лекс поменьше в груди был, не везде с первого раза протискивается (у него 48).

Ekaterina пишет:

цитата:

Ты ж понимаешь, мы не только голосовали против, но и напоминали про то, что таксе необходима объемная ГК именно с функциональной точки зрения (развитые легкие, работа под землей...). Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным.

В Германии кроме ДТК есть и чисто охотничьи структуры, наподобие нашего РОРСа. Интересно, что они думают о необходимых размерах такс?

 Отправлено: 09.02.09 12:39. Заголовок: norushka Весы надо ..

norushka
Весы надо закупать специальные. Промеры ОГ делать для стандартных такс, укладывающихся в 9900, и доказывать, что при этом весе такса может и должна быть несколько более объемной, чем они предлагают.
А что касается сохранения группы, надо еще понять, что есть большее зло. Может быть, вязки кроликов в себе из поколения в поколение даже хуже, чем потеря группы. А ведь именно к этому мы и придем, если сделаем девять стандартов...
Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Чтобы его избежать, она готова признать все девять разовидностей такс одной породой и разрешить им вязаться в любых сочетаниях (длинники с жестиками, например), но при этом, естественно, группу разогнать, а количество ЦАЦИБов сократить до двух (кобель и сука ТАКСА).

 Отправлено: 09.02.09 12:40. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: В..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

В Германии кроме ДТК есть и чисто охотничьи структуры, наподобие нашего РОРСа. Интересно, что они думают о необходимых размерах такс?

У них таксы тоже некрупные и много охотятся на поверхности. То е самое и думают.

 Отправлено: 09.02.09 12:50. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Чтобы его избежать, она готова признать все девять разовидностей такс одной породой и разрешить им вязаться в любых сочетаниях (длинники с жестиками, например), но при этом, естественно, группу разогнать, а количество ЦАЦИБов сократить до двух (кобель и сука ТАКСА).

Пи...ц. Ты с названием комиссии не ошиблась?

 Отправлено: 09.02.09 12:54. Заголовок: Ekaterina пишет: До..

Ekaterina пишет:

цитата:

Допуск - пара сантиметров сверху (т.е. реально будет не 45 ии 47, а 47 и 49).

Спасибо! Ну, тогда все в порядке. Ну, для нас по крайней мере...

 Отправлено: 09.02.09 12:59. Заголовок: Ekaterina , у нас ес..

Ekaterina , у нас есть один эксперт, который мерял стандарт (помнится, многие этому возмущались), правда, из-за этого оценку не снижал... Наших, российских, такс! Собрал для себя лично кое-какую статистику...Так вот он совершенно убежден, что собака с ОГ более 50 см не может весить меньше 10 кг...
Кстати, мне тоже так кажется. Я не упираюсь в эти цифры, но определенная корреляция между этими размерами имеется...

 Отправлено: 09.02.09 13:02. Заголовок: Ekaterina пишет: 1/..

Ekaterina пишет:

цитата:

1/3 не трогали. Все в силе.

Кать, а растянутость? Что-то говорили про англичан длинно-низких? Или типа уже раньше все сказали? Я не просто так интересуюсь, а с совершенно определенным смыслом.

 Отправлено: 09.02.09 13:06. Заголовок: Ekaterina пишет: он..

Ekaterina пишет:

цитата:

они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы

Ну, понятно это все. Тогда убрали этот окрас и вовсе, так нет, номинально он присутствует и является стандартным, а реально дискриминируют собак-носителей гена тигровости.
Мне кажется, этот пункт народ все равно будет обходить и записывать таких щенков как ч/п просто... Бывают же ч/п с зачерненными подпалами... Так же, как крем записывают рыжими...

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: OlgaCo пишет: номин..

OlgaCo пишет:

цитата:

номинально он присутствует и является стандартным

Ничего подобного. В стандарте написано, что тигровины д.б. на одноцветных рыжих собаках: "Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами" (из ныне действующего стандарта). Речь шла о том, чтобы ДОПИСАТЬ черных с тигровым подпалом и узаконить их.

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: Ekaterina пишет: Я ..

Ekaterina пишет:

цитата:

Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было.

Катя!! Но у нас то уже эта проблема встает!!! Ведь фактически 1/3 щенков получается черными с тигровым подпалом!!! Модет нам самой многочисленной таксячьей стране что-то написать по этому поводу??? А ты только скажи что!!!!

В общем у кого чего болит, тот о том и говорит!!

 Отправлено: 09.02.09 13:15. Заголовок: Lusha Мы думали име..

Lusha
Мы думали именно об этой ситуации и сорвали все глотки в спорах. Пока никак. Но вода камень точит...

 Отправлено: 09.02.09 13:19. Заголовок: Обалдеть.. Т.е. напр..

Обалдеть.. Т.е. например ч/п с геном кофе - нормально, а рыжие с кофе или ч/п с тигровостью - плохо? Они же законные носители!

Не понимаю, как можно вообще рассуждать в том ключе, что раз большой проблемы еще не назрело, то можно вообще не обращать внимание и игнорировать этот вопрос? Т.е. они хотят сначала это возвести в ранг проблемы для значительного поголовья, а потом героически ее решать!? Логика...

 Отправлено: 09.02.09 13:21. Заголовок: Маруся Логика такая..

Маруся
Логика такая: надо не стандарт подгонять под собак, рожденных в погоне за редкими окрасами, а заниматься разведением в рамках действующего стандарта. Цитирую дословно.

 Отправлено: 09.02.09 13:30. Заголовок: Unique пишет: Или т..

Unique пишет:

цитата:

Или типа уже раньше все сказали?

Типа уже раньше все сказали. И потом, в Англии сейчас очень большая проблема, инициированная Би-Би-Си. Они в ультимативной форме отказались делать репортажи с "Крафта" и поддерживать его информационно, если там будут участвовать собаки "неестественного" формата. Список пород зачитали нам на ВУТе. Такс пока не тронули, но все идет к тому. И не надо надеяться, сказала американка и повторил за ней Гонзалек, что Англия далеко и нас это не коснется. Еще как коснется, потому что все это развивается в рамках единой волны "экотерроризма", захлестнувшего весь мир.

 Отправлено: 09.02.09 13:38. Заголовок: Кать, у меня есть ид..

Кать, у меня есть идея по поводу весов. Надо на Президиуме НКП принять решение, обязывающее клубы, заявляющие монопородные выставки, иметь (или купить) специальные весы. (Я, кстати, какое-то время назад, когда эта тема обсуждалась в СЗРО, ездила на завод, производящий точные измерительные приборы (как-то так он называется), так вот электронные весы, достаточные для взвешивания такс (до 12-15,5 кг), стоили тогда не так уж и дорого - что-то около 5-8 тыс.) В принципе, если региональные отделения в крупных городах не являются фикцией, то реально собрать от каждого клуба, получившего право на монопородку, отчисления и купить одни весы на, скажем, Питер. тогда результаты взвешивания будут достоверны.

 Отправлено: 09.02.09 13:38. Заголовок: щас померяла: Марка ..

щас померяла:
Марка 49, Глашка 47. При этом они обе оооооооооооочень худые, ребра видно и позвоночник торчит.
При этом обе 8700 и 9200. Т.е. крупные но худыыыыыыыыыыеееееееееееее.