Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 11.02.09 20:29. Заголовок: Простите, а мнения з..

Простите, а мнения заводчиков миниатюры и кроличьей разновидности будут учитываться при обсуждении нашей делегации в WUT? Все бурно обсуждают, мерить стандарт в груди или взвешивать, разводить ли кроликов в себе. Меня как-то смущает другой вопрос, если группу закроют, то: в какой группе будут таксы и останется ли разделение по размерам и типу шерсти?

 Отправлено: 11.02.09 20:33. Заголовок: ShiPRiS Я писала вы..

ShiPRiS
Я писала выше. Если группу расформируют, такс либо присоединт к группе 6, либо объединят с норными терьерами в рамках группы 4. Разделение останется, просто меньше будет шансов на титулы типа БИГ.

 Отправлено: 11.02.09 20:56. Заголовок: Эх, все равно про 0 ..

Эх, все равно про 0 и 10 не поняла - в чем разница-то?

Затянула крепко, убралось 2 см. Отпустила. Собака как была на 2 см больше, так и осталась! Волшебство!

Ekaterina пишет:

цитата:

просто меньше будет шансов на титулы типа БИГ

Ну это можно как-то пережить, в отличие от 2 ЦАЦЫБов на 9 пород! А кто БИГами не избалован, так им вообще...

 Отправлено: 11.02.09 21:09. Заголовок: Ekaterina пишет: ....

Ekaterina пишет:

цитата:

...Разделение останется...

а мне сдаётся, если группу расформируют, то останется самое большое 6 пород

 Отправлено: 11.02.09 21:22. Заголовок: dachshaus пишет: в ..

dachshaus пишет:

цитата:

в породе поставленной на паре родоначальников (например Польский Харт) соврем заводчики читая 3-х 4-х коленные родословки никакого инбридинга уже не видят, а если влезть подальше, то практич все собаки происходят из популяции, которую можно сосчитать на пальцах 1 руки. На то же самое кивают финны, что у них процент инбридинга считается автомат в их датабазе вывешенной в интернете, которая часто у привозных собак обрываетсяна 3-й генерации предков, т.е. если напр в 5-й генерации все собаки это (теор случай) будут происходить от всего 2-х собак, то все равно никакого инбридига не будет ОФИЦИАЛЬНО. кто про что, а вшивый про баню, сорри Я просто считаю, что чем

Cara пишет:

цитата:

функционеры ФЦИ, как оказалось, не согласны. Инбридинг - зло.

klusha пишет:

цитата:

может в англии действительно уж прям мега все заинбредиованно за счет того что они жили в своем "ограниченном" просторанстве с ограниченным кол-вом собак, из-за их примочек с карантинами и прочим, в европе то не так все "запущенно".

OlgaCo пишет:

цитата:

Кстати, я ЗА инбридинг, и даже за выведение чистых линий

dachshaus пишет:

цитата:

У собак невозможно создание "чистых" линий, слишком много генов и разных генетич механизмов в "игре". Собаки на порядки сложнее по своей генетической организации, это даже не мыши, на которых было отработано множество учебных примеров с инбридингами...

dachshaus пишет:

цитата:

Что вы понимаете под словом "чистые линии"?

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

остальные под этим, в данном конкретном случае, имели ввиду линии где нет ВООБЩЕ никакого инбридинга.

добалю даже , что в данном контексте разговора о нужности инбридинга или его зле для породы. То есть вот инбредная линия и вот чистая от инбридинга линия.
поэтому не надо извиняться нежно тыкая мне пальчиком в неправоту
OlgaCo пишет:

цитата:

Я, конечно, дико извиняюсь, но это понятие имеет совершенно определенное толкование

тем более приводя такую цитату -

цитата:

Иногда термин Ч. л. неправильно применяют к т. н. инбредным линиям, которые представляют собой потомство животных получаемое от одной пары предков и поддерживаемое в ряду поколений с помощью постоянных близкородственных скрещиваний и отбора.

 Отправлено: 11.02.09 21:25. Заголовок: Маруся пишет: Эх, в..

Маруся пишет:

цитата:

Эх, все равно про 0 и 10 не поняла - в чем разница-то?

меряя на 10 Вы своих пальцев под сантиметр не подпихиваете, а держите его за концы ленты, получается более чистое измерение. Для миников вожно, дога можно и на 0 измерить

 Отправлено: 11.02.09 21:39. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

меряя на 10 Вы своих пальцев под сантиметр не подпихиваете, а держите его за концы ленты, получается более чистое измерение.

Точно сказано

 Отправлено: 11.02.09 22:21. Заголовок: Ekaterina пишет: Сп..

Ekaterina пишет:

цитата:

Спасибо за картинку! Сейчас с Леной-olivet измерили мою Белль жесткой рулеткой, с утяжкой и на 10. Получилось 47!

подтверждаю - Белль в стандарте!
даже мой Мамон в стандарте (ну, может на сантиметрик больше)))) а вот по весу - фигу))))

 Отправлено: 11.02.09 23:43. Заголовок: Действительно, разни..

Действительно, разница получается существенной:
Петька, утянутый "вусмерть" на 10, меньше 48 не получился (против первоначальных 53),
Рома - 49 (на "0" было 55),
Рута - 44,5 (было 48),
Династия - 45 (было 49).
Вот и у миников нынешних так же: видать те, кто визуально "не в стандарте", а по мнению заводчиков/владельцев "самое то" - те самые жертвы измерений и есть.
Скоро, значит, и мы будем с пеной у рта доказывать, что наши собаки на самом деле ровно 47! :))))

 Отправлено: 11.02.09 23:46. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская , я не знаю, что вы имели в виду, говоря о чистых от инбридинга линиях (такой идиомы не существует), но генетики под "чистыми линиями" (эта идиома как раз часто употребляется) у животных понимают именно то, что я и сказала. А вот это

цитата:

Иногда термин Ч. л. неправильно применяют к т. н. инбредным линиям

имеется в виду, что не совсем корректно употреблять эту идиому по отношению к двуполым животным и растениям, ибо она пришла конкретно из генетики растений и обозначает потомство, возникающее без скрещивания, путем самооплодотворения. Однако далее в статье упоминаются так называемые "Чистые линии" лабораторных мышей... А я упоминала раньше, что в Великобритании выведены такие вот "чистые линии" лабораторных биглей...
И к тому же, мне задала вопрос Марика, и я отвечала ей...
А чтобы полностью Вас удовлетворить, приведу вот такую цитату:

цитата:

Чистая линия - генотипическое однородное потомство, происходящее от одной самоопыляющейся или самооплодотворяющейся особи, подвергающееся искусственному отбору и дальнейшему самоопылению или самооплодотворению. Чистая линия, как результат инбридинга, гомозиготна по большинству генов.

 Отправлено: 12.02.09 00:27. Заголовок: OlgaCo пишет: я не..

OlgaCo пишет:

цитата:

я не знаю, что вы имели в виду, говоря о чистых от инбридинга линиях (такой идиомы не существует),

это не я говорила, это в некоторых странах так сторят разведение (нет, даже нет так. Функционеры хотят, что бы так строилось разведеие). Об том разговор и начался.
OlgaCo пишет:

цитата:

И к тому же, мне задала вопрос Марика, и я отвечала ей...

кхм... мы вроде как не в аське, а в общем форуме.
OlgaCo пишет:

цитата:

А чтобы полностью Вас удовлетворить

нинада меня удовлетворять, я его (удовлетворение) иным способом привыкла получать

 Отправлено: 12.02.09 00:28. Заголовок: norushka пишет: Ско..

norushka пишет:

цитата:

Скоро, значит, и мы будем с пеной у рта доказывать, что наши собаки на самом деле ровно 47! :))))

хе хе, не всёж миникам страдать

 Отправлено: 12.02.09 10:25. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская , стандартникам страданий и по-поводу веса предостаточно

 Отправлено: 12.02.09 10:26. Заголовок: norushka пишет: Дей..

norushka пишет:

цитата:

Действительно, разница получается существенной

блиннннн, мож я чо не так делаю, у меня все равно 52 получается, ну то есть с 10 -62 и 10 вычитаю или опять что не так делаю????
Один фиг ни по весу, ни по груди не влезаем, эээээх

 Отправлено: 12.02.09 12:47. Заголовок: Vankuver Вика не..

Vankuver

Вика не переживай!!! Зато по остальным показателям вы впереди планеты всей!!!!

 Отправлено: 12.02.09 12:57. Заголовок: Lusha :sm54: :sm5..

Lusha

 Отправлено: 12.02.09 13:04. Заголовок: Vankuver пишет: бли..

Vankuver пишет:

цитата:

блиннннн, мож я чо не так делаю, у меня все равно 52 получается

мы с тобой вдвоем не так делаем - у меня тоже именно 52 получается при максимальном затяге на 10.

 Отправлено: 12.02.09 13:25. Заголовок: Маруся пойдем утопи..

Маруся
пойдем утопимся что ли
Маруся пишет:

цитата:

мы с тобой вдвоем не так делаем

просто у нас неправильные собачки, но я даже и думать не хочу о стандарте в 8 кг, нет уж, придется миника покупать, раз со стандартом урезают, для меня 12 кг это супер, это такса!!!!

 Отправлено: 12.02.09 13:27. Заголовок: Ага, а если миник пе..

Ага, а если миник перерастет, то получишь как раз тот самый идеальный стандарт!

 Отправлено: 12.02.09 13:37. Заголовок: Маруся :sm54: ..

Маруся