Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 10.02.09 13:02. Заголовок: Cara ...тот фильм BB..

Cara

цитата:

...тот фильм BBC...

ну в России такие популистские ужастики Невзоров снимать горазд.
Очень плохой фильм, просто очень, потому что весь ориентирован на создание нездоровой атмосферы в кинологии по принципу "желтой прессы"... То есть опять дайте порулить там, где ни фига не умею, но сильно хочется. ПРичем в одно помойное ведро смывается вся профи-кинология и тут опять вынуждают вести дискуссию с людьми, которые в предмете ни черта не разбираются, но зато хотят рулить...
Блин, запретами и жесткими мерами никогда ничего было нельзя добиться (вон "на востоке" за воровство отрубали руку и что? Воровство кончилось? Черта с два), к тому же тут проблема в уровне знаний/моральном/этическом и тд уровне, разных культурных/пользовательских традициях заводчиков/судей и желающих купить собачку. Это сложный механизм, к тому же в совр мире действ практич роль собаки довольно серьезно меняется, а фильм же создает универсальную пугалку.
назат к нашим таксам и давайте вспомним ГДЕ кроличьих такс исп для охоты НА КРОЛИКА??? В Европе то кроликов почти не осталось... Плюс сама кроличья такса - это экстрем "выброс" породы такса как целого, достаточно любого генетика спросить к чему приведет "изолирование экстрем типа" в самост породу...

 Отправлено: 10.02.09 13:11. Заголовок: dachshaus Насчет к..

dachshaus

Насчет кроликов - ведь большинство людей, присутствовавших на этом заседании, прекрасно понимают, к чему приведут вязки кроликов с кроликами. Только совершенно не понятно, почему они вслух об этом не говорят. Т.е. говорят, но не во время голосования.

Одна надежда - на бюрократические барьеры. Хотя и эта надежда не такая уж и великая. Ведь второй год ФЦИ таксы покоя не дают. И это только то, что нам достоверно известно.

 Отправлено: 10.02.09 13:24. Заголовок: Марика +1 ко всему с..

Марика +1 ко всему сказаному. И про разведение, и про кино. Деньги и неукротимое желание править всем, чем не понимают, но что можно использовать для получения прибыли. Плевать на годы и столетия трудов многих людей ради прихотей желающих выпендриться. И угробить дело.

 Отправлено: 10.02.09 13:33. Заголовок: Cara пишет: Насчет ..

Cara пишет:

цитата:

Насчет кроликов - ведь большинство людей, присутствовавших на этом заседании, прекрасно понимают, к чему приведут вязки кроликов с кроликами. Только совершенно не понятно, почему они вслух об этом не говорят. Т.е. говорят, но не во время голосования.

Да потомучто это большинство приехало на заседание как политич делегат от клуба, а не заинтересованный заводчик. Стадный инстинкт - страшная сила. Многие помнят политсобрания и голосования "большинством" по принципе "давайте эту бадягу скорее кончим и обедать"...
Одно дело в частной беседе головой кивать, а совсем другое попытаться свое мнение отстоять на собрании, когда все хотят "отголосить и на обед", для этого это "свое мнение" хотяб сначала иметь надо...
Плюс если пройтись по таксячим клубам, то у всех свои заморочки притом что теор стандарт то один, но в практике этот стандарт очень по разному воплощается, см правила допусков в плем разведение хотяб. Так что думаю, многие просто всерьез не воспринимают, что от этого голосования заседания ВЮТ чтото действ может измениться конкретно "у них"...

 Отправлено: 10.02.09 14:57. Заголовок: dachshaus Да с этим..

dachshaus
Да с этими носами вообще был цирк. Комиссия по стандартам предложила новую редакцию: вместо "рыже-коричневые носы у рыжих собак допускаются, но нежелательны" написать "коричневые носы..." Мелкая безобидная поправка. И тут вдруг кто-то начал говорить, что это вообще ошибка, собаки неправильные, некрасивые, надо вернуться к старой редакции и запретить их вовсе. Спросили тех, кто много судит, часто ли в рингах ред-ноузы встречаются. Мол, нет, и проблемы нет, и незачем их разрешать. Уже и голосовать начали. Пришлось кричать, что у нас на каждой выставке по две-три таких собаки, и раз кофейный окрас разрешен, то и носы законны... Ну, в общем, кино и немцы...

 Отправлено: 10.02.09 15:23. Заголовок: Ekaterina Именно, сп..

Ekaterina Именно, сплошной ужас...т.е принимаем стандарт и сами не знаем почему какой окрас бывает, но стандарт отголосим...
Кстати, а это скока собак такого "любого неправ окраса" должно попоявляться на выставках, чтобы потом легализироваться? Если уж формулировка звучит, типа на нет и суда нет? Вот ща начну пегих всюда таскать, так когда мне их признают по этой системе? (зломысленное хихиканье)

 Отправлено: 10.02.09 16:02. Заголовок: Нюта пишет: Собаки ..

Нюта пишет:

цитата:

Собаки вроде некрупные: в супер отъетом состоянии до 9,5 кг дойти могут, сука - мелочь - 7,5 кг. А вот с ОГ какие-то проблемы тяжелые: коблы - 51-53 см, сука - 47 см.

хм..... обмеряла свою как бы миниатюру.
при весе 7,5!!! кг (лишки, кста, не так уж много, ребра видны), ОГ - 39см утянула.......
не судите строго, сука из под стандартов и после родов....
но как пишет Нюта про свою суку разница как то уж слишком в ОГ......

 Отправлено: 10.02.09 16:22. Заголовок: milledy пишет: при ..

milledy пишет:

цитата:

при весе 7,5!!! кг (лишки, кста, не так уж много, ребра видны), ОГ - 39см утянула

Поздравляю, Вы КАРЛИКИ!!! Приз в студию!!!!
(будете менять родуху в соотв с новыми веяниями?)

 Отправлено: 10.02.09 18:31. Заголовок: dachshaus - не :sm3..

dachshaus - не мы по родухе и есть карлики))))))))))))

но при нынешнем положении дел как раз смотримся как недокормленный стандарт
а рядом со стандартными как перекормленный карлик

она реально небольшая, не маленькая конечно, но однако)))))

а просто кость тяжелая

 Отправлено: 10.02.09 19:16. Заголовок: Ekaterina пишет: Ст..

Ekaterina пишет:

цитата:

Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47).

Ekaterina, я не профи, но чего-то ерунду, ИМХО, городят.
1. Таська - 48 см без утяжки. 7.5 кг
2. Дунька - 55 см без утяжки. <=10кг
3. Милка (10 мес) - 47 см без утяжки. 6.0 - 7.0 кг

Готов согласиться на оч хор п.1 и 3 (по правилам ФЦИ)

Какие преследуют цели ограничивая ОГ ?

 Отправлено: 10.02.09 20:31. Заголовок: milledy пишет: на р..

milledy пишет:

цитата:

на реально небольшая, не маленькая конечно, но однако))))) а просто кость тяжелая

А мы нормальный стандарт без всяких купюр. Возраст 1 год 1 месяц. Ничего не утягивали). Мою суку многие видели: она реально некрупная, но это стандарт с хорошим крепким костяком. Но написала я это к тому, что у меня еще три кобла. Собаки у меня в первую очередь рабочие. И я не хотела бы иметь кобеля размером с мою Нику, или того хуже: размером нормальным, а объемом грудной клетки как у нее.

 Отправлено: 10.02.09 23:23. Заголовок: Я никогда не считала..

Я никогда не считала своих собак мелкокостными и безгрудыми С ужасом подумала о замерах Не знаю, откуда у гладкошерстного стандарта такие промеры, а у меня получилось:

дл.ш стандарт:
2 суки (после 2-х родов) вес 8,5 - 9 кг - объем 45 см
кобель 1,5 года вес 9кг - 45 см
кобель 5 лет (ЛБШ Харлей Девидсон) всегда был очень крупным и мощным - вес 12кг - объем 50 см

ж/ш стандарт:
Жерминаль (после 2 родов) вес 9,8 кг - объем 48 см
Ральф вес 9кг - объем 45см
Карамболь вес 9кг - объем 47см
Карисма вес 8,5 кг - объем 43 см
Лана (1 год) вес 7кг - объем 38 см
Будур (9 мес) вес 6 кг - объем 35см - наверное пора в карлики переводить




,

 Отправлено: 10.02.09 23:57. Заголовок: mzenova пишет: Не з..

mzenova пишет:

цитата:

Не знаю, откуда у гладкошерстного стандарта такие промеры, а у меня получилось:

У гладкого стандарта реберная дуга несколько более округлая.

 Отправлено: 11.02.09 01:12. Заголовок: Девочки, а есть карт..

Девочки, а есть картинка, как мерить и где? А то я намерила у Вани 52, а у Неша 46, не понимаю, правильно или нет

 Отправлено: 11.02.09 01:36. Заголовок: Cara пишет: и нашла..

Cara пишет:

цитата:

и нашла в сети тот фильм BBC,

я тоже посмотрела, конечно фильм для широких масс прямо скажем душещипательный. Некоторая статистика пугает, не знаю на сколько она правдоподобная, но с другой стороны может в англии действительно уж прям мега все заинбредиованно за счет того что они жили в своем "ограниченном" просторанстве с ограниченным кол-вом собак, из-за их примочек с карантинами и прочим, в европе то не так все "запущенно".

 Отправлено: 11.02.09 08:46. Заголовок: mzenova вот и у мен..

mzenova вот и у меня никакого ужаса с промерами нет
Ну, разве что из-за этого:
norushka пишет:

цитата:

У гладкого стандарта реберная дуга несколько более округлая.

у гладиков такие несуразные (заранее прошу пардону) цифры получаются...
Vankuver
Вика, мерять сразу за локтями, там, где самая глубокая часть груди.

 Отправлено: 11.02.09 08:57. Заголовок: ...тот фильм BBC... ..

цитата:

...тот фильм BBC...

Я давненько смотрела и, честно говоря, много в чем поддерживаю авторов. Разве никто не встречался с тем, что у кроликов мозга слишком много для черепной коробки и от этого случаются припадки, похожие на эпилептические?? Я знаю, как минимум, одну такую линию настоящих кроликов...
Или никто не видел заплетающихся конечностей НО? И то, что многие инбридируют, не учитывая, что производители и предки, на которых инбридинг, не совсем "чисты" по здоровью?
Кстати, я ЗА инбридинг, и даже за выведение чистых линий, но это возможно в закрытом питомнике с подращиванием щенков до года (минимум) и безжалостной выбраковкой и усыплением всех "неудачных" потомков! Мало кто из потенциальных владельцев согласитьсяч покупать такую "жертву экспериментов" заводчика с непонятным состоянием здоровья. Красота все же для любой собаки вторична (хотя каждому хочется иметь обалденно красивую!), а главное - здоровье.

 Отправлено: 11.02.09 09:34. Заголовок: OlgaCo пишет: Разве..

OlgaCo пишет:

цитата:

Разве никто не встречался с тем, что у кроликов мозга слишком много для черепной коробки и от этого случаются припадки, похожие на эпилептические?? Я знаю, как минимум, одну такую линию настоящих кроликов...

У такс эпилептические и эпилептоморфные приступы-припадки наличествуют во всех ростовых-шерстных разновидностях в том числе идeопатические и наследуемые, пример с этиологией припадка как из "того фильма" "когда мозгов больше чем места в голове" у такс пока не был зарегистрирован.

цитата:

Кстати, я ЗА инбридинг, и даже за выведение чистых линий, но это возможно в закрытом питомнике

У собак невозможно создание "чистых" линий, слишком много генов и разных генетич механизмов в "игре". Собаки на порядки сложнее по своей генетической организации, это даже не мыши, на которых было отработано множество учебных примеров с инбридингами...

 Отправлено: 11.02.09 10:22. Заголовок: dachshaus , гм, а у ..

dachshaus , гм, а у меня есть информация, что в той самой GB есть чистые линии биглей...

dachshaus пишет:

цитата:

когда мозгов больше чем места в голове" у такс пока не был зарегистрирован.

А думаете, будет у нас зарегистрирован? Не будет! Хотя я лично знаю несколько поколений такс одной линии (или семейства, в данный момент это роли не играет) с такими припадками. Причем собаки были обследованы у специалистов (не у местного разлива фельдшеров) именно по этим проблемам, и диагноз поставлен такой и сомнений не вызывает... Это без научных формулировок, чтобы понятно было всем.
Поэтому лично я бы нижний предел размера кроликам поставила см 27...

 Отправлено: 11.02.09 11:21. Заголовок: OlgaCo пишет: что в..

OlgaCo пишет:

цитата:

что в той самой GB есть чистые линии биглей

Что вы понимаете под словом "чистые линии"?
OlgaCo пишет:

цитата:

Не будет! Хотя я лично знаю несколько поколений такс одной линии (или семейства, в данный момент это роли не играет) с такими припадками. Причем собаки были обследованы у специалистов (не у местного разлива фельдшеров) именно по этим проблемам, и диагноз поставлен такой и сомнений не вызывает..

Могли бы вы привести какие-либо документ данные на регистрацию у такс этого заболевания или хотяб клинику где делали диагностику? Потому что действительно пишете уникальные вещи...

Что касается обхвата груди, то опять же, надо сначала доказать что существ корреляция между уменьшением обхвата груди и увеличением давления в черепульнике.
Оговорюсь сразу: я НЕ ЗА умикроскопирование таксов, так как во первых нафих нада такая узкая такса, когда есть хорьки, а потом уменьшение грудной клетки само по себе приведет к нарушению пропорций собак и многа разным перекосам. Я бы вообще промер брала ТОЛЬКО КАК вспомогательный "инструмент", а не так как сейчас вроде это становится самоцелью...