Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 09.02.09 19:16. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

для начала, на Националке!

На Националке непременно, но я бы раньше начала, чтобы не затягивать процесс...

klusha
Это надо решить - либо все измеряют сами, а клуб заверяет и посылает данные, либо всех измеряет комиссия, имеющая в своем составе судей ФЦИ. Второе было бы, мне кажется, убедительнее.

 Отправлено: 09.02.09 19:20. Заголовок: Ekaterina можно дум..

Ekaterina
можно думаю и комбинированные даные, просто раздельно их предоставить(не смешивая), с пояснениями почему и как, учитывать их или нет пусть они сами думают, а анкетка-табличка, дело нехитрое. Кстати заоодно посмотреть как анкетные данные соотнесутся с "комиссионными".

 Отправлено: 09.02.09 21:30. Заголовок: Ekaterina пишет: ли..

Ekaterina пишет:

цитата:

либо все измеряют сами

Погрешность большая получится... хозяева то миников постоянно измеряют своих - уже рука набита, а вот стандарт не привычен к промерам... Я вот своему кобелю промерила 47 с утяжкой и 49 без утяжки. Хотя кобеля мелким и плоским не назовешь... У суки в 8 лет 46 объем. Хотя я не уверена в точности промеров. Должен измерять все-таки эксперт. Хорошо бы это сделать на моно и Чемпионатах.

 Отправлено: 09.02.09 21:45. Заголовок: Alya Согласна полно..

Alya
Согласна полностью.

 Отправлено: 09.02.09 22:43. Заголовок: Про про-меры.

Это у мя вопрос о сборе "статистики"... Ну хорошо, взвесили собачку на выставке, получилось, скажем, девять кило. Взвесили на другой всё ту же собаку - девять и девять. Ну и что? "Собака за время пути успела слегка подрасти." А может весы слегка того? Последнюю поверку ещё при Вальтере Ульбрихте проходили. Боксёров (спортсменов, а не собак)) вон тоже взвешивают, так они из тяжа - в полутяжи легко бегают, если надо кому-нибудь из другой категории навалять. С ОГ ещё хуже... При желании чего угодно можно намерять. Супруга два разА подряд измерила этот ОГ у младшенького - получилось сначала 51, а потом уже 49. Где правда? Т.е. я что хочу сказать то: статистика и метрология, как точные науки, подразумевают под собой фиксированные методики. А не то, в качестве конечного результата, получится туфта. Или как любит говаривать один знакомый профессор:"...при приёме не очень удалённых станций, приёмник обеспечивает достаточную чёткость приёма"
Кроме того, совсем не удивлюсь ежели результаты этой "статистики" будут притянут за уши под размерность наперёд заданного результата. И тогда, опираясь на нашу многочисленность, можно смело кричать, что стандарт должон быть таким вот и таким. И пофиг Люксембург...

 Отправлено: 09.02.09 23:06. Заголовок: Hant пишет: И пофиг..

Hant пишет:

цитата:

И пофиг Люксембург

вообще конечно не серьезно что Люксембург и Россия имеют одинковое кол-во голосов, все таки должно учитываться поголовье, хотя бы его размер, и голоса кажого участника учитываться с определенным весом, хотя бы средневзвешенную чтоб считать при голосовании.

 Отправлено: 09.02.09 23:14. Заголовок: Девочки, я не очень ..

Девочки, я не очень поняла: вы хотите общую статистику о размерах и весе или только тех, кто более-менее укладывается в 9,9?

 Отправлено: 09.02.09 23:43. Заголовок: Маруся Для себя общ..

Маруся
Для себя общую, а для аргументации в ВУТ актуально только второе.

 Отправлено: 10.02.09 00:16. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:

цитата:

А что касается сохранения группы, надо еще понять, что есть большее зло. Может быть, вязки кроликов в себе из поколения в поколение даже хуже, чем потеря группы. А ведь именно к этому мы и придем, если сделаем девять стандартов...

Уж лучше группу отменить, чем поголовье потерять.

Ekaterina пишет:

цитата:

Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ.

Как же века зоотехния с инбридингом жила, а тут на тебе, главное зло...

 Отправлено: 10.02.09 00:27. Заголовок: Nani пишет: Поголов..

Nani пишет:

цитата:

Поголовье кролей уже - закачаться. разброс по размерности в пределах стандарта - немаленький. ИМХО не вижу проблемы, может я слепая.

Большое количество собак еще не означает большое количество подходящих производителей. Ехать заграницу тоже не у всех есть возможность. Хотя там тоже местами собаки не привлекают. А где есть интересные, туда вообще не доехать. Это так. Вкратце

 Отправлено: 10.02.09 00:59. Заголовок: Замерила свою малюто..

Замерила свою малюточку. Керубино. ОГ 49 см.

 Отправлено: 10.02.09 01:04. Заголовок: Женя А что это так ..

Женя
А что это так мало? У мамки столько!

 Отправлено: 10.02.09 01:28. Заголовок: Ну он же малюточка!..

Ну он же малюточка!

 Отправлено: 10.02.09 11:07. Заголовок: А поделитесь, пожалу..

А поделитесь, пожалуйста, где его мерить этот ОГ? Собаки вроде некрупные: в супер отъетом состоянии до 9,5 кг дойти могут, сука - мелочь - 7,5 кг. А вот с ОГ какие-то проблемы тяжелые: коблы - 51-53 см, сука - 47 см.
Мне если только ОГ на талии померить или на носу остается

 Отправлено: 10.02.09 11:28. Заголовок: Померяла свою...ОГ 4..

Померяла свою...ОГ 47 (при том, что она выдохнула, а я очень сильно затянула...) Весит 8.200
Прощай "отлично" и лишить всех титулов

 Отправлено: 10.02.09 11:55. Заголовок: Женя пишет: Большое..

Женя пишет:

цитата:

Большое количество собак еще не означает большое количество подходящих производителей.

Именно. Кстати и еще, могу на практике показать как напр в породе поставленной на паре родоначальников (например Польский Харт) соврем заводчики читая 3-х 4-х коленные родословки никакого инбридинга уже не видят, а если влезть подальше, то практич все собаки происходят из популяции, которую можно сосчитать на пальцах 1 руки. На то же самое кивают финны, что у них процент инбридинга считается автомат в их датабазе вывешенной в интернете, которая часто у привозных собак обрываетсяна 3-й генерации предков, т.е. если напр в 5-й генерации все собаки это (теор случай) будут происходить от всего 2-х собак, то все равно никакого инбридига не будет ОФИЦИАЛЬНО.
кто про что, а вшивый про баню, сорри Я просто считаю, что чем больше ограничений, уточнений и запрещений, тем больше нарушений и подставок. Заводчик на то и заводчик, чтоб за свое разведение отвечать сам. Знаю неск выдающихся собак оказавших большое влияние на разведение, но с подставной родухой, потому что клубный чиновник не разрешил этот плохой инбридинг, так вязку все равно провели, но на подставных "политически правильных" родителей. И к чему это хорошо???
Такса уникальная порода, мне лично не мешает, что ее так целиком передвинут в другую группу ФЦИ. Меня больше напрягают игры со стандартом, проводимые только по политическим соображениям.
Цель то какая? сохранить чиновничьи посты товарищам? Красивых и рабочих собак политическими перетурбациями не сделаешь, а заводчикам племенную работу этими игрищами усложнить элементарно.

Госпидя, девочки, ВЫ ПРОСТО МОЛОДЦЫ, что пробили "рыжие носы" у рыжих... Это же сколько лет эта глупость у нас болтается!

Вообще не понимаю этого идиотизма с окрасами, при том, что нормальных судей, действительно способных понять окрас собаки и почему она именно такого окраса , единицы. А потом, ну какая разница какого собака окраса, черт его возьми? Всю жизнь я была рада, что такса одна из наиболее разноцветных пород, понятно, что это лирика, но у нас в породе до фига собак с кривыми ногами, лысых, трусливых, и тд и тп и НИ НА ОДНО из этих пороков окрас не влияет. Единое что плохо с окрасом, это двойной мрамор и при белой пятнистости белые пятна на ушах ( с чем бело-пятнистые породы столетия живут только с ограничением, что нежелат белоухие собаки, т.к. отсутств пигмента в момент формирования уха может привести в глухоте, т.к. пигмент зернышки явл важной частью слухового аппарата). ВСЕ. запрещать ч/тигровых тока потому что господа не видели такого и не представляют что это, это та же самая чушь как с рыжим носом.
В свое время с к/мр мы выжали из Освальдера коммент, что если разрешен окрас, то разрешены и комбинации между этими разрешенными окрасами, а теперя снова здорова....
Иду злиться... Из наших чешских делегатов пока какое резюмэ достанешь... черт возьми политиков...

 Отправлено: 10.02.09 12:00. Заголовок: Нюта пишет: А подел..

Нюта пишет:

цитата:

А поделитесь, пожалуйста, где его мерить этот ОГ?

Да как хотите, влад миников вам могут статистику выложить, как их собаки в течение одного дня на 2-3 выставках "раздувались и сдувались" с разницей аж 5см....Стандарты покрупнее будут и разница у них тожа будет дай боже...

 Отправлено: 10.02.09 12:21. Заголовок: dachshaus пишет: то..

dachshaus пишет:

цитата:

то все равно никакого инбридига не будет ОФИЦИАЛЬНО.

Ну функционеры ФЦИ, как оказалось, не согласны. Инбридинг - зло. И я вчера не поленилась и нашла в сети тот фильм BBC, о котором нам рассказывала американская коллега, предупреждая, что в Европе тоже скоро начнется истерия. Ссылки выкладывать не буду. По этическим соображениям. Чесслово, я думала, что мои нервы крепче. Но кому интересно, найти это шедевральное кино просто - Pedigree Dogs Exposed. Впечатление, что BBC выполняла чей-то заказ. Но вот чей? Похоже, рейдерство - это не только российская реалия.

 Отправлено: 10.02.09 12:30. Заголовок: Ekaterina А вы знает..

Ekaterina А вы знаете в свете КАКИХ КОНКРЕТНО изменений и планов ФЦИ весь этот шум?

 Отправлено: 10.02.09 12:42. Заголовок: Ekaterina пишет: Чт..

Ekaterina пишет:

цитата:

Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу. .... но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить. В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.

Вот что трагично, что прихотится вопить, чтобы до делегатов донести знания, которые У НИХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ПОЛОЖЕНИЮ!!! Раз поехал обсуждать стандарт, так должон разбираться в генетике, но фигвам...
Это я все время плакам, что у нас руководство ВЮТ просто как назло "от противного" и очень противного...