Отправлено: 09.02.09 01:20. Заголовок: Заседание ВУТ 07.02.2009

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.
По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить.
В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли.
Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания.

Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют.

Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти).

Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих.
А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии.
Судить августовское многоборье позвали чехов.

Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана.

Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.

 Отправлено: 09.02.09 01:30. Заголовок: Кать, так все сжато ..

Кать, так все сжато и хорошо сформулировала. Кажется, что не так много вопросов и обсуждалось. А заседали целый день.
Двойственные впечатления - это еще нежно сказано. Но все-таки в целом больше позитива.

Кстати, всем нашим таксятникам от членов ВУТ большой привет. Люксембург всех приглашает на цациб, а венгры на мемориал Яноша Марце. Чехи обещали прислать список своих мероприятий и тоже будут рады всех видеть у себя. Ну и, конечно, Братислава. Очень все надеются на мощное российское присутствие.

 Отправлено: 09.02.09 01:41. Заголовок: Cara пишет: Очень в..

Cara пишет:

цитата:

Очень все надеются на мощное российское присутствие.

На что же им еще надеяться? Когда докладывал Састр и объявил, столько титулов увезли с прошлого чемпионта русские, все потрясенно затихли. А когда докладывал Гонзалек о рекорде на немецкой националке (355 собак), ему пришлось добавить, что по сравнению с русскими националками это очень скромный рекорд. А Тибор Киш и вовсе подошел и честно сказал, что он хочет, чтобы наши снова приехали на мемориал и снова все повыигрывали.
А, да! На ЮХ нам утвердили квоту в три человека, в порядке исключения. ДТК, правда, хочет получить такое же исключение и для себя.

Вот, вспомнила. Еще Румынию приняли в члены ВУТ.
А еще нам обещали чемпионат ВУТ (выставку, кровь за нами уже и так записана) на ближайший свободный год. Возможно, 2012.

 Отправлено: 09.02.09 02:36. Заголовок: Ekaterina пишет: Ст..

Ekaterina пишет:

цитата:

Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47)

Катя...Наташ - это как???
У меня Басюндра (блин только что специально меряла) - 47... а ведь он в рингах кажется таким маленьким... (особенно если сравнивать с рыжими)
Нэшик у Вики Ванкувер, да пожалуй ДЗФирменный Знак из Архангельска...остальные даже визуально крупнее. Басик весит 9 кг - в самой отъетой форме...
И что - все остальные не гуд???? Бред какой-то.. а как же до 9900???
Или я чего-то не поняла???

 Отправлено: 09.02.09 02:50. Заголовок: alfa_psa А у меня в..

alfa_psa
А у меня вообще, если все это утвердят окончательно, в рамках стандарта останется только Руна (около 45). У Яночки при прекрасном весе 8 кг ОГ 49 см, у Белочки... 51 с утяжкой, тоже вот прямо сейчас и померяла.
Предложение основано на статистических данных. 5000 такс (в основном участников немецких выставок) взвешивали и измеряли в течение нескольких лет, и получилось, что практически все, кто укладывается в норматив по весу, имеют ОГ не больше 47 кобели и не больше 45 суки.

Ты ж понимаешь, мы не только голосовали против, но и напоминали про то, что таксе необходима объемная ГК именно с функциональной точки зрения (развитые легкие, работа под землей...). Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным.

 Отправлено: 09.02.09 02:52. Заголовок: Ekaterina пишет: Ка..

Ekaterina пишет:

цитата:

Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов

ну это они прям не правы!!!!
И куда их? Топить чтоль?

 Отправлено: 09.02.09 03:04. Заголовок: Melan'ya Позици..

Melan'ya
Нам было поручено озвучить позицию НКПТ по этому вопросу, и мы ее озвучили сначала в приватных беседах, а потом вслух на собрании. Но, повторюсь, поняла и поддержала нас только американка (из Североамериканского клуба такс, несколько лет назад отколовшегося от АКС и вступившего в ВУТ). Наша позиция была такой: поскольку черные с тигровым подпалом могут рождаться и рождаются от вполне законных сочетаний (например, рыжая сука + тигровый кобель, но оба с ч/п геном, что не всегда известно заранее), не допускать этот окрас значит дискриминировать тигровых такс вообще, потому что, оставив полпомета без документов, в следующий раз заводчик просто поостережется вязаться с "тиграми". Кроме того, никаких сопряженных с окрасом болячек у черно-тигровых такс нет, поэтому и оснований не признавать их нет тоже. Однако, по-видимому, в большинстве стран эта проблема пока не стоит настолько остро (в отличие от проблемы длинников из-под гладких, которых не регистрируют уже практически нигде, но хотя бы переживают по этому поводу), чтобы ради ее решения пойти на изменения в стандарте.

 Отправлено: 09.02.09 03:14. Заголовок: Но ВСЕ остальные стр..

цитата:

Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным

Бред... какой-то.. чтож там за таксы? и кстати.. пойду как Лельку померяю.. вчера весил 10 кг...
ой... у него 46..
А прикольно... главное ШОБ ГРУДЬ была поменьше... а вес тогда не играет значения :-)))) гыгы

 Отправлено: 09.02.09 03:16. Заголовок: alfa_psa пишет: ой...

alfa_psa пишет:

цитата:

ой... у него 46..

Вот видишь, у вас все ОК. А нам впору проситься в Британский Кеннел-клаб.

 Отправлено: 09.02.09 03:48. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:

цитата:

А нам впору проситься в Британский Кеннел-клаб.

боюсь туда - вы по весу не пройдете...
После утверждения английской владелицы такс, посетивший нашу националку, что таксы такие, с теми же проблемами - ну ОООООчень небольшие ... я даже не знаю куда нам с Российскими таксами податься...

а Лелик по ОГ - пройдет, а по весу нет.. хотя взвешивать-то не будут но он от межвидовой вязки - так что вообще никуда не катит :-)))
эх.. вот им там занятся нечем. Лучше бы улучшили свое поголовье такс, а то на длинников (сужу по фото немецким) и смотреть-то часто больно... Лучше бы с зелеными бились и такс с контактом бы притравливали...
а нашему НКПТ дали жесткие указания, что миниатюра и кроли должны получать МРС или по лисе без контакста или ПО КРОВИ!. Вот это было бы дело.. И не покупались бы дипломы направо и налево у миниатюре...

 Отправлено: 09.02.09 10:12. Заголовок: Пошла, всех перемери..

Пошла, всех перемерила. Прикольно! Все без особой утяжки вписались в положенный ОГ 47. То есть если не утягивать - то 49 примерно, чуть "вдохнуть"... а если еще и похудеть...
Уф.
alfa_psa пишет:

цитата:

Лучше бы с зелеными бились

Оджни уже попытались... Теперь тихарятся.

 Отправлено: 09.02.09 10:16. Заголовок: Ну, что могу сказать.

Тот же самый мой Ше никогда не весил больше 9500 даже в самом откормленном состоянии (сейчас так вообще 8700, видимо усыхает)ОГ 51
Ше Аз -50
Ше Таська - 40 (при весе 5,5)
Ше Тамир 49 (7,800)
Ше Нанька - 49 (7.900)
Ше Гаш -49
Пойти мне всех перетопить? Может и нам просто и тупо собрать статистику? И что то я не слыхала о других породах которых и взвешивали бы на выставках и измеряли ОГ Осталось мерить длину носов и глубину глазных яблок не забыть.
В шоке.
Нас не догонят

 Отправлено: 09.02.09 10:21. Заголовок: Nani пишет: и взвеш..

Nani пишет:

цитата:

и взвешивали бы на выставках и измеряли ОГ

Они взвешивать не хотят больше, в том-то и дело. Статистика их прекрасная говорит, что достаточно только ОГ. По их мнению, у кого ОГ в установленных ими рамках, у того и вес в порядке.

Но еще раз повторю то, что Катя говорила уже выше. Пока это всего лишь предложение, которое должно быть передано дальше по инстанциям. Инстанции все бюрократические. Так что до принятия решения окончательного могут пройти годы. Повода для паники еще нет, хотя поводов задуматься предостаточно. Просто это практически самый яркий пример странностей человеческого разума, с которым нам пришлось столкнуться в пятницу.

 Отправлено: 09.02.09 10:44. Заголовок: Cara Ндя мы еще вз..

Cara

Ндя мы еще взвешивать не начали, а они уже заканчиают.
Воистину - самое полезное ничего не делать, авосьи мерять перестанут, пока мы об этом узнаем.
Наташ, ну понятно, что это организация (ции) и все тобой сказанное тоже понятно. Мне интересно другое. Как показывает жизнь, все начинания и тенденции кем-то начинаются и тендентятся. И не просто так из любви к искусству, а обычно во имя какой-либо пользы. Себе ли (как правило) идейно ли (общественно) и т.д. Значит,эта идея имеет какой-то корень. И уж если ее так основательно подготовили ( а сама понимаешь, это требует немалых и материальных и физических затрат одно только замерение всех собак на выставках и подведение статистики) то обязательно пропихнут дальше. Нет никаких сомнений в этом и словами тут не воспрепятствуешь.
Если у нас нынче сильнейшее и массовейшее поголовные - может и наши цифры имеют право быть услышаны.

Unique Тань мы не говорим о вывозных собаках. Но мне не нра таксы похожие на терьеров - режьте меня на мелкие кусочки.
А как только эта норма пройдет, ринги заполнятся безгрудыми и высоконогими монстрами по 15 кг, могу поставить на это полцарства в придачу.
Ну как вдолбить людям в головушки - это при естественном отборе все изменения в экстерьерных особенностях происходят комплексно. А при рукотворном - куда умнете, там и прижмем.
Уф.

 Отправлено: 09.02.09 10:50. Заголовок: Nani пишет: Может и..

Nani пишет:

цитата:

Может и нам просто и тупо собрать статистику?

Запросто! У них видать стандарт сантиметра другой. Вспомнила, что у меня ж есть промеры немецкие с выставки. Проверила. У Ника записаны 43 см, у Тима 41. 41 не удалось натянуть даже на "глубоком вдохе", 43 см тем более, даже скинув см на жирок и затянув так, что глазки стали как у мопса. Вывод тот, что сантиметры у нас разные... Успокоилась, топиться передумала.
Чего и всем желаю.

Ekaterina а уточни, если не трудно, было что-то про высоту над полом (та самая 1/3 замечательная, или это не трогали) и что про это вообще говорили? В смысле про низких такс с маленьким клиренсом. И еще про растянутость - было что или нет? В смысле про длинных такс...

 Отправлено: 09.02.09 11:08. Заголовок: Ekaterina пишет: То..

Ekaterina пишет:

цитата:

Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.

Какие вы молодцы. Спасибо вам огромное.
Ekaterina пишет:

цитата:

А, да! На ЮХ нам утвердили квоту в три человека, в порядке исключения.

Ура! Их будет трое!!

 Отправлено: 09.02.09 11:32. Заголовок: Nani пишет: Но мне ..

Nani пишет:

цитата:

Но мне не нра таксы похожие на терьеров - режьте меня на мелкие кусочки. А как только эта норма пройдет, ринги заполнятся безгрудыми и высоконогими монстрами по 15 кг, могу поставить на это полцарства в придачу.

Только хотела написать, но уже опередили

 Отправлено: 09.02.09 11:33. Заголовок: По горячим следам ВУ..

По горячим следам ВУТ... Швейцарцы прислали приглашение на свою националку.

21.06.2009
Эксперты: Jens Witter DE - все ж/ш, Heike Behring DE - все г/ш и д/ш

Бланк регистрации и все подробности вывешу чуть позже.

 Отправлено: 09.02.09 11:38. Заголовок: Болгары прислали. Зд..

Болгары прислали.
Здравствуйте дорогие друзья,
Мы из Такса Клуб Болгария с удовольствием приглашаем Вас на нашу монопородку в
мая 2009 в София.

Добро пожаловать!

Бистра и дакели

www.amor.dir.bg

www.dackelklub.dir.bg

 Отправлено: 09.02.09 11:41. Заголовок: В ВУТ вступила Румын..

В ВУТ вступила Румыния. Теперь и на их выставках можно чемпиона ВУТ зарабатывать.

 Отправлено: 09.02.09 11:43. Заголовок: alfa_psa пишет: вед..

alfa_psa пишет:

цитата:

ведь он в рингах кажется таким маленьким...

Маш, а мне Басик маленьким не кажется, нормальный такой пацан Ну, может, потому что у нас я гигантских собак в рингах не вижу... А мои личные перемерянные : Лаки - вес 10,1, ОГ - 48, Джинни - 8,4 и 46, Майка и Бриджит (близнецы просто )- 7,9 и 45 см. Ну, на сантиметрик мы и утянуть могем... Меряла без особой утяжки, просто плотно прикладывая сантиметр.
Все сейчас в нормальной, выставочной кондиции (Майка только схуднула после выкармливания щенов, а месяц назад весила больше 10 кг )
Так что мы вполне вписываемся! И уж нам-то никто не может сказать, что мы привозные Правда вот, потомки привозных финских и немецко-австрийских собак, этт да! При этом они не плоские и не узкие. А Бриджит даже кое-кто из интеров замечание делал из-за излишне развитой грудной клетки...
Вопрос только в каком возрасте мерять будем? Всех: и миников, и стандарт? У мои собаки все уже полностью сформировавшиеся (младшему - 4 года, старшей почти 8 лет), суки рожавшие, естественно, если мерять ОГ в 15 мес., было бы меньше!

Ekaterina,Cara , этот вопрос не обсуждался на заседании, случайно? Ни для кого не секрет, что размер ОГ по мере взросления собаки, матерения, родов и пр. увеличивается, поэтому промеры в 15 мес. и в 4 года у одной собаки могут быть разными...

 Отправлено: 09.02.09 11:50. Заголовок: А вот что возмутило,..

А вот что возмутило, так это безобразие с окрасами! Т.е. от вязки 2 собак рыжей и тигровой с генами ч/п всех рожденных черных тигров - в утиль? Или где логика, если разрешают кофейных кабанов ( AwAw (или Awat, к примеру) bb) и пытаются запретить рыжих с коричневыми носами которые имеют аналогичные гены окраса AyAy (или Ayat)bb? Слава Богу, в этот раз отстояли. Надолго ли?
Я вот тигров не понимаю и не люблю, но подобная безграмотность возмущает... Неужто у WUT или DTK нет грамотного генетика в их рядах?

 Отправлено: 09.02.09 12:14. Заголовок: Nani пишет: Может ..

Nani пишет:

цитата:

Может и нам просто и тупо собрать статистику?

Вот! Только сейчас говорили об этом с Лерой. Надо провести серию взвешиваний и промеров, а потом писать аргументированное письмо со статистикой.

 Отправлено: 09.02.09 12:20. Заголовок: OlgaCo пишет: этот ..

OlgaCo пишет:

цитата:

этот вопрос не обсуждался на заседании, случайно?

Обсуждался. В 15 месяцев. Допуск - пара сантиметров сверху (т.е. реально будет не 45 ии 47, а 47 и 49).

OlgaCo
Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было.

Unique
1/3 не трогали. Все в силе.

 Отправлено: 09.02.09 12:28. Заголовок: Ekaterina Прежде че..

Ekaterina
Прежде чем у нас вводить взвешивания, надо всем разжевать и разъяснить, что это не для того делается, чтобы уесть конкурента ("а у него все-таки 40!"), а для совсем другого и куда более важного дела - отстоять группу. Да и с приборами (в смысле с весами и сантиметрами) должна быть ясность. Бытовые напольные весы для такого дела не годятся. В принципе статистику мы им за полгода собрать можем - у нас сейчас одна за другой пойдут монопородки с большим количеством участников.
А по окрасам вообще решения голосованием принимать не допустимо! Особенно когда большая часть голосующих в генетике не разбирается. Что за подход?!

 Отправлено: 09.02.09 12:31. Заголовок: Ekaterina пишет: Ут..

Ekaterina пишет:

цитата:

Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47).

Да, решили из барсучьей собаки сделать лисью. И лисы вдобавок, судя по приведённым размерам, у них мелкие... Скрытый текст

Хотя иногда, честно говоря, мне хочется, чтобы Лекс поменьше в груди был, не везде с первого раза протискивается (у него 48).

Ekaterina пишет:

цитата:

Ты ж понимаешь, мы не только голосовали против, но и напоминали про то, что таксе необходима объемная ГК именно с функциональной точки зрения (развитые легкие, работа под землей...). Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным.

В Германии кроме ДТК есть и чисто охотничьи структуры, наподобие нашего РОРСа. Интересно, что они думают о необходимых размерах такс?

 Отправлено: 09.02.09 12:39. Заголовок: norushka Весы надо ..

norushka
Весы надо закупать специальные. Промеры ОГ делать для стандартных такс, укладывающихся в 9900, и доказывать, что при этом весе такса может и должна быть несколько более объемной, чем они предлагают.
А что касается сохранения группы, надо еще понять, что есть большее зло. Может быть, вязки кроликов в себе из поколения в поколение даже хуже, чем потеря группы. А ведь именно к этому мы и придем, если сделаем девять стандартов...
Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Чтобы его избежать, она готова признать все девять разовидностей такс одной породой и разрешить им вязаться в любых сочетаниях (длинники с жестиками, например), но при этом, естественно, группу разогнать, а количество ЦАЦИБов сократить до двух (кобель и сука ТАКСА).

 Отправлено: 09.02.09 12:40. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: В..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

В Германии кроме ДТК есть и чисто охотничьи структуры, наподобие нашего РОРСа. Интересно, что они думают о необходимых размерах такс?

У них таксы тоже некрупные и много охотятся на поверхности. То е самое и думают.

 Отправлено: 09.02.09 12:50. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Чтобы его избежать, она готова признать все девять разовидностей такс одной породой и разрешить им вязаться в любых сочетаниях (длинники с жестиками, например), но при этом, естественно, группу разогнать, а количество ЦАЦИБов сократить до двух (кобель и сука ТАКСА).

Пи...ц. Ты с названием комиссии не ошиблась?

 Отправлено: 09.02.09 12:54. Заголовок: Ekaterina пишет: До..

Ekaterina пишет:

цитата:

Допуск - пара сантиметров сверху (т.е. реально будет не 45 ии 47, а 47 и 49).

Спасибо! Ну, тогда все в порядке. Ну, для нас по крайней мере...

 Отправлено: 09.02.09 12:59. Заголовок: Ekaterina , у нас ес..

Ekaterina , у нас есть один эксперт, который мерял стандарт (помнится, многие этому возмущались), правда, из-за этого оценку не снижал... Наших, российских, такс! Собрал для себя лично кое-какую статистику...Так вот он совершенно убежден, что собака с ОГ более 50 см не может весить меньше 10 кг...
Кстати, мне тоже так кажется. Я не упираюсь в эти цифры, но определенная корреляция между этими размерами имеется...

 Отправлено: 09.02.09 13:02. Заголовок: Ekaterina пишет: 1/..

Ekaterina пишет:

цитата:

1/3 не трогали. Все в силе.

Кать, а растянутость? Что-то говорили про англичан длинно-низких? Или типа уже раньше все сказали? Я не просто так интересуюсь, а с совершенно определенным смыслом.

 Отправлено: 09.02.09 13:06. Заголовок: Ekaterina пишет: он..

Ekaterina пишет:

цитата:

они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы

Ну, понятно это все. Тогда убрали этот окрас и вовсе, так нет, номинально он присутствует и является стандартным, а реально дискриминируют собак-носителей гена тигровости.
Мне кажется, этот пункт народ все равно будет обходить и записывать таких щенков как ч/п просто... Бывают же ч/п с зачерненными подпалами... Так же, как крем записывают рыжими...

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: OlgaCo пишет: номин..

OlgaCo пишет:

цитата:

номинально он присутствует и является стандартным

Ничего подобного. В стандарте написано, что тигровины д.б. на одноцветных рыжих собаках: "Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами" (из ныне действующего стандарта). Речь шла о том, чтобы ДОПИСАТЬ черных с тигровым подпалом и узаконить их.

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: Ekaterina пишет: Я ..

Ekaterina пишет:

цитата:

Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было.

Катя!! Но у нас то уже эта проблема встает!!! Ведь фактически 1/3 щенков получается черными с тигровым подпалом!!! Модет нам самой многочисленной таксячьей стране что-то написать по этому поводу??? А ты только скажи что!!!!

В общем у кого чего болит, тот о том и говорит!!

 Отправлено: 09.02.09 13:15. Заголовок: Lusha Мы думали име..

Lusha
Мы думали именно об этой ситуации и сорвали все глотки в спорах. Пока никак. Но вода камень точит...

 Отправлено: 09.02.09 13:19. Заголовок: Обалдеть.. Т.е. напр..

Обалдеть.. Т.е. например ч/п с геном кофе - нормально, а рыжие с кофе или ч/п с тигровостью - плохо? Они же законные носители!

Не понимаю, как можно вообще рассуждать в том ключе, что раз большой проблемы еще не назрело, то можно вообще не обращать внимание и игнорировать этот вопрос? Т.е. они хотят сначала это возвести в ранг проблемы для значительного поголовья, а потом героически ее решать!? Логика...

 Отправлено: 09.02.09 13:21. Заголовок: Маруся Логика такая..

Маруся
Логика такая: надо не стандарт подгонять под собак, рожденных в погоне за редкими окрасами, а заниматься разведением в рамках действующего стандарта. Цитирую дословно.

 Отправлено: 09.02.09 13:30. Заголовок: Unique пишет: Или т..

Unique пишет:

цитата:

Или типа уже раньше все сказали?

Типа уже раньше все сказали. И потом, в Англии сейчас очень большая проблема, инициированная Би-Би-Си. Они в ультимативной форме отказались делать репортажи с "Крафта" и поддерживать его информационно, если там будут участвовать собаки "неестественного" формата. Список пород зачитали нам на ВУТе. Такс пока не тронули, но все идет к тому. И не надо надеяться, сказала американка и повторил за ней Гонзалек, что Англия далеко и нас это не коснется. Еще как коснется, потому что все это развивается в рамках единой волны "экотерроризма", захлестнувшего весь мир.

 Отправлено: 09.02.09 13:38. Заголовок: Кать, у меня есть ид..

Кать, у меня есть идея по поводу весов. Надо на Президиуме НКП принять решение, обязывающее клубы, заявляющие монопородные выставки, иметь (или купить) специальные весы. (Я, кстати, какое-то время назад, когда эта тема обсуждалась в СЗРО, ездила на завод, производящий точные измерительные приборы (как-то так он называется), так вот электронные весы, достаточные для взвешивания такс (до 12-15,5 кг), стоили тогда не так уж и дорого - что-то около 5-8 тыс.) В принципе, если региональные отделения в крупных городах не являются фикцией, то реально собрать от каждого клуба, получившего право на монопородку, отчисления и купить одни весы на, скажем, Питер. тогда результаты взвешивания будут достоверны.

 Отправлено: 09.02.09 13:38. Заголовок: щас померяла: Марка ..

щас померяла:
Марка 49, Глашка 47. При этом они обе оооооооооооочень худые, ребра видно и позвоночник торчит.
При этом обе 8700 и 9200. Т.е. крупные но худыыыыыыыыыыеееееееееееее.

 Отправлено: 09.02.09 13:47. Заголовок: norushka Логично. Б..

norushka
Логично. Будем обсуждать. И вообще, надо не опускать руки и не ждать милостей от природы...

 Отправлено: 09.02.09 14:00. Заголовок: Ekaterina пишет: Ещ..

Ekaterina пишет:

цитата:

Еще как коснется

черт.
Спасибо.
Но дела это не меняет.

 Отправлено: 09.02.09 14:02. Заголовок: А тема испытаний для..

А тема испытаний для миниатюры не затрагивалась?

 Отправлено: 09.02.09 14:14. Заголовок: OlgaCo пишет: Ну, п..

OlgaCo пишет:

цитата:

Ну, понятно это все. Тогда убрали этот окрас и вовсе, так нет, номинально он присутствует и является стандартным, а реально дискриминируют собак-носителей гена тигровости. Мне кажется, этот пункт народ все равно будет обходить и записывать таких щенков как ч/п просто... Бывают же ч/п с зачерненными подпалами... Так же, как крем записывают рыжими...

Тогда не будут регистрировать родившихся тигровых щенков от таких родителей.Потому что они не могут родиться с потолка,предположим,просто от ч\п и рыжего.

 Отправлено: 09.02.09 14:28. Заголовок: Яковлева Ирина пишет..

Яковлева Ирина пишет:

цитата:

Тогда не будут регистрировать родившихся тигровых щенков от таких родителей.Потому что они не могут родиться с потолка,предположим,просто от ч\п и рыжего.

В этом и есть камень приткновения!!! Вполне возможно, что там считают, что такая собака несет ген тигровости??? Но это бред чистой воды, потому как это тигр несет в сеье все окрасы!!! Кстати вполне возможно, что из-за этого и был потерян тигровый окрас!!!
Ekaterina пишет:

цитата:

И вообще, надо не опускать руки и не ждать милостей от природы...

Правильно Катя!!! Надеюсь, что все-таки эта проблема решится!! Потому как в России этот вопрос встанет очень остро!

 Отправлено: 09.02.09 14:32. Заголовок: Lusha пишет: Потому..

Lusha пишет:

цитата:

Потому как в России этот вопрос встанет очень остро!

Это по причине повального увлечения тиграми и роста их численности? Или потому что заводчики тигров активные?

Кать, а про кабанью суку, выигрывающую на европейских рингах под псевдонимом "рыжая", они имеют что сказать? Или предполагаеся, что мы все будем называть то, что видим, другими словами, как с кремом лишь бы соблюсти свои интересы?

 Отправлено: 09.02.09 14:38. Заголовок: Ekaterina пишет: Ло..

Ekaterina пишет:

цитата:

Логика такая: надо не стандарт подгонять под собак, рожденных в погоне за редкими окрасами, а заниматься разведением в рамках действующего стандарта.

Но ведь правильно сказано

 Отправлено: 09.02.09 14:42. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

А тема испытаний для миниатюры не затрагивалась?

На заседании нет. Обсуждали потом с Гонзалеком в связи с нашими ЦАЦИТами. Расскажу попозже.
С рабочими качествами вообще все плохо. Контакт остался официально только у словаков и у нас, французы проводят, но не афишируют, чехи и венгры заявляют состязания без контакта, а потом мухлюют, остальные сдались... Комиссии ФЦИ по норным пришлось разработать правила ЦАЦИТа по комплексу, чтобы хоть как-то можно было продолжать заниматься делом в тех странах, где контакт запрещен напрочь. Правила, кстати, неплохие, нам тоже можно ими воспользоваться. Единственный камень преткновения - в качестве условия допуска там стоит голос по следу зайца и лиса в естественной норе. Второе для нас хоть как-то возможно, первое - пока нет. Но мы такие не одни, в Италии тоже проблема с численностью зайцев в полях, а в Венгрии запрещено проводить по ним испытания. Поэтому мы втроем (первым сообразил Палладини, а мы с венграми его поддержали, и потом нас поддержали немцы, а Хельд пообещал озвучить на комиссии ФЦИ) попросили внести дополнение в правила допуска: "голос зайца по следу или голос по вольерному кабану". Если комиссия это вчера приняла, хорошо, можно будет и этим заняться.

 Отправлено: 09.02.09 14:42. Заголовок: А мне вот еще интере..

А мне вот еще интересно, почему на шерсть еще пару см. не дают длинникам?

 Отправлено: 09.02.09 14:53. Заголовок: ИМХО нам надо плотно..

ИМХО нам надо плотно заняться бором статистики, и либо самоуспокоиться либо аргументированно возразить на основании обмеров.
И еще. Народ, а как же другие той-породы распрекрасно существуют без прилития кровей ?
На мой сугубо личный взгляд это выдуманная таки проблема.
Поголовье кролей уже - закачаться. разброс по размерности в пределах стандарта - немаленький. ИМХО не вижу проблемы, может я слепая.
И по поводу FCI ндя. Кто там спрашивал генетиков? Лысенковщина-с.

 Отправлено: 09.02.09 14:53. Заголовок: norushka пишет: Это..

norushka пишет:

цитата:

Это по причине повального увлечения тиграми и роста их численности? Или потому что заводчики тигров активные?

Лена!! А по обеим причинам вместе взятым!!!!

 Отправлено: 09.02.09 14:55. Заголовок: shtuchk@ Ага, Оксан,..

shtuchk@ Ага, Оксан, потому, что она проскальзываемость в норе усиливает:)

 Отправлено: 09.02.09 14:55. Заголовок: Ekaterina Кать, спа..

Ekaterina
Кать, спасибо!
А про кровь? Всеж-таки уже второй чемпионат мира будет, где мы участвуем..мож все-таки нам ее легализуют в качестве мрс?

 Отправлено: 09.02.09 14:56. Заголовок: norushka пишет: Кат..

norushka пишет:

цитата:

Кать, а про кабанью суку, выигрывающую на европейских рингах под псевдонимом "рыжая", они имеют что сказать? Или предполагаеся, что мы все будем называть то, что видим, другими словами, как с кремом лишь бы соблюсти свои интересы?

Беда в том, что многие вообще не вникают, а голосуют с оглядкой на "старших товарищей". Ну что может сказать Люксембург, у которого регистрируется по два помета такс в год? С какими проблемами они у себя сталкиваются, какую статистику видят? Ничего не имею против персонально, прекрасные люди, но ведь у них такое же право голоса, как и у нас с нашим четырехзначным числом пометов...
В этот раз очень сильно ощущалось отсутствие Штефика (который судил где-то в Брно и никак не мог приехать) и Клибенштайна (в прошлый раз он был приглашенным лицом от выставочной комиссии ФЦИ). К ним прислушивались маленькие клубы, их мнение многое решало.

 Отправлено: 09.02.09 14:59. Заголовок: Ekaterina пишет: Ст..

Ekaterina пишет:

цитата:

Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно.

А измерение будет на всех выставках или только в определенном возрасте? (сори, если повторяюсь, всю тему не прочитала еще)
Ребят, у меня Вирго (ну ведь не самая крупная сука) имеет ОГ 50. До 45 я ее не утяну (((

 Отправлено: 09.02.09 15:00. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

.мож все-таки нам ее легализуют в качестве мрс?

Это в компетенции комиссии ФЦИ по норным. Пока все выглядит так, что легализуют комплекс.

 Отправлено: 09.02.09 15:01. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

А про кровь? Всеж-таки уже второй чемпионат мира будет, где мы участвуем..мож все-таки нам ее легализуют в качестве мрс?

Учитывая то, КАК проводятся эти испытания у нас - по две дюжины испытуемых за раз, и у всех если не вторая-первая степень, то гарантированный диплом с "трешкой". Профанация полная! Не обидно, что на отборочных состязаниях и на том же ЧМ реально рабочие собаки ограничились б/д или единичными дипломами, а по нашим реалиям все, кто пришел на испытания - "рабочие таксы"?
ИМХО, если МРС по крови легализируют, то этот серт следует получать только на состязаниях, а не так, как сейчас.

 Отправлено: 09.02.09 15:01. Заголовок: ВИРГО пишет: Ребят,..

ВИРГО пишет:

цитата:

Ребят, у меня Вирго (ну ведь не самая крупная сука) имеет ОГ 50. До 45 я ее не утяну (((

Оля! Ты не одна такая!

 Отправлено: 09.02.09 15:02. Заголовок: О, тока вернулась, а..

О, тока вернулась, а тут такое. Вечером пойду померяю груди своим, прям интересно

 Отправлено: 09.02.09 15:03. Заголовок: ВИРГО Пока говорят ..

ВИРГО
Пока говорят про 15 месяцев. А нам надо срочно собирать свою статистику!

 Отправлено: 09.02.09 15:03. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

Оля! Ты не одна такая!

ага, присоединяюсь, повесьте хоть фотки кобелей известных что ли с ОГ 47, а то я пока и не представляю, сколько у моих, ну не меряла я никогда

 Отправлено: 09.02.09 15:05. Заголовок: norushka вопросов н..

norushka
вопросов нет..
Но кроликам тоже жить хочется
И не каждый в нору пойдет, а мрс то хочется! Я конечно понимаю, что для кого-то и купить не в лом, но лично я это не приемлю! Поэтому и езжу со своей миниатюрой на норы..
А вот кровь другое дело..полегче как-то для собашки

 Отправлено: 09.02.09 15:08. Заголовок: Ekaterina пишет: Ol..

Ekaterina пишет:

цитата:

OlgaCo Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было.

Ё-моё, ну у нас-то есть! Да и уже не мало!!!! Девочки давайте бороться!!! Так нельзя, опять тигровый окрас у такс будет потерян!!!!!

 Отправлено: 09.02.09 15:12. Заголовок: Ekaterina пишет: ВИ..

Ekaterina пишет:

цитата:

ВИРГО Пока говорят про 15 месяцев.

Ну если в 15, то особой проблемы не вижу. Хотя...45...не знаю-не знаю...А вот более взрослые собаки, а уж рожавшие суки, тем более, будут явно крупнее.
Прочла тему, согласна с теми, кто говорит, что надо собрать статистику. действительно впереди куча моно и Националка, надо взвесить и померить всех. И уже с цифрами в руках отстаивать свою позицию, тем более, что зарубежные коллеги признают, что наши таксы очень хороши.

 Отправлено: 09.02.09 15:15. Заголовок: ВИРГО пишет: тем бо..

ВИРГО пишет:

цитата:

тем более, что зарубежные коллеги признают, что наши таксы очень хороши.

И признают, и говорят вслух на ВУТе. А кроме того, у нас огромное поголовье. Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед.

 Отправлено: 09.02.09 15:17. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед.

вот прям даже готова поучаствовать!

 Отправлено: 09.02.09 15:21. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед.

Melan'ya пишет:

цитата:

вот прям даже готова поучаствовать!

ежели меня кто примет в такую комиссию - всеми руками и лапами ЗА!

 Отправлено: 09.02.09 15:22. Заголовок: А я , почитав все эт..

А я , почитав все это, решила переделать родословную моего Филюши на....бассет-хаунда .
ОГ-56, вес 9800...
Подкормлю еще немного, а то по весу в бассеты не проходит , а по ОГ наверное как раз....
А про изменения...пусть лучше у нас хороших такс закупят и разводить начнут что положено .
Замучили изменения вносить в стандарт, только длину когтей еще не мерили, все меняют и меняют .
Я не помню ближайшие 5 лет где-то в победителях немецких такс... Напомните если ошибаюсь...

 Отправлено: 09.02.09 15:24. Заголовок: milledy пишет: ежел..

milledy пишет:

цитата:

ежели меня кто примет в такую комиссию - всеми руками и лапами ЗА!

Аналогично! И буду записывать кол-во чёрно-тигровых такс на выставке и их результаты!!!

 Отправлено: 09.02.09 15:24. Заголовок: филек пишет: Я не п..

филек пишет:

цитата:

Я не помню ближайшие 5 лет где-то в победителях немецких такс... Напомните если ошибаюсь...

Дельбрюггерс Оттокар.

 Отправлено: 09.02.09 15:26. Заголовок: chups :sm36: так, ..

chups
так, глядишь и наберется народ

 Отправлено: 09.02.09 15:30. Заголовок: филек пишет: Замучи..

филек пишет:

цитата:

Замучили изменения вносить в стандарт, только длину когтей еще не мерили

Так они то меняют под своих такс! А то чо это, наши больно хороши!? Щас они поменяют и их собачки будут выигрывать, а наши будут в .
пы.сы. это я злюсь!

 Отправлено: 09.02.09 15:30. Заголовок: chups пишет: И буду..

chups пишет:

цитата:

И буду записывать кол-во чёрно-тигровых такс на выставке и их результаты!!!

Вот, Маш, согласна!
Отдельной бумажкой им надо будет показать кол-во тигровых и черно-тигровых (можно даже с фото) такс и их успехи.

 Отправлено: 09.02.09 15:31. Заголовок: Ekaterina пишет: Ед..

Ekaterina пишет:

цитата:

Единственный камень преткновения - в качестве условия допуска там стоит голос по следу зайца и лиса в естественной норе.

Для нас это два ОЧЕНЬ больших камня преткновения. Достаточное количество и зайцев, и лис у нас наблюдается только в южных регионах. Придётся в феврале (наиболее благоприятное время для того, чтобы застать лис в норах) массово выдвигаться в Ростовскую, Волгоградскую области и на Кубань со Ставропольем.
Hant на последней охоте проверил ВОСЕМЬ нор, из них только в одной была лиса. Мы в прошлом году 28 февраля проверили 11! Только свежие следы.

Ekaterina пишет:

цитата:

"голос зайца по следу или голос по вольерному кабану"

Это не равноценная замена, а огромное облегчение!!! Если по следу зайца надо наганивать для полноценной отдачи голоса (даже гончих наганивают), то по кабану собака (нормальная собака) работает с голосом практически сразу.

 Отправлено: 09.02.09 15:36. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

Вот, Маш, согласна! Отдельной бумажкой им надо будет показать кол-во тигровых и черно-тигровых (можно даже с фото) такс и их успехи.

Вот мы с тобой этим и займёмся!!! Ты как?

 Отправлено: 09.02.09 15:36. Заголовок: Ekaterina пишет: А..

Ekaterina пишет:

цитата:

А нам надо срочно собирать свою статистику!

Ну вот тебе для статистики ( и с фото).
Мой Рома. Щайнберри Ямайский Ром.
Промеры делала в августе 2006 и вывешивала на "Таксафончике".(помните,ещё конкурс проводили?)
Как видим грудь у него не "по земле", ширины груди ,на мой взгляд хотелось бы побольше, не толстый....
а :

цитата:

Обхват груди - 51 см Косая длина туловища (от плечевого выступа до седалищного бугра)- 51 см Длина головы - 22 см Вес - 9 кг 800 гр

 Отправлено: 09.02.09 15:38. Заголовок: chups пишет: Вот мы..

chups пишет:

цитата:

Вот мы с тобой этим и займёмся!!! Ты как?

Легко!
Фото уж точно не проблема сделать!
И титулы по всем собакам набрать тоже, хоть с подробным описанием экспертов

 Отправлено: 09.02.09 15:39. Заголовок: Ekaterina Давай уже..

Ekaterina
Давай уже промеры в отдельную темку вынесем. А то вот я тоже не удержалась и своих перемеряла

Петя (Пламенный Привет) - 53 при весе 10,5
Рома (Доблестный Рыцарь) - 55, вес 9,5
Рута (Червна Рута) - 49 при весе 7,5 кг
Династия - 48 см при весе 8 кг
Чуть плосковато ребро у Пети, остальные ребра выгнутые, грудные широкие. При этом всем наглядна разница на беговой дорожке: Рома бегает в свое удовольствие (при дозированной, разумеется, нагрузке) без попыток спрыгнуть и вываливая языка полчаса и более, пока не сниму принудительно, такую же выносливость демонстрируют все девки, а вот Петя после первых восьми минут делает спрыг минут на 10, валится отдыхать, потом возвращается на дорожку и бегает следующие 15-20 минут. При этом уже после первых минут на высокой нагрузке он бежит приоткрыв рот, а остальные таксы нет. Вот она - наглядная разница в объеме грудной клетки и легких.

 Отправлено: 09.02.09 15:40. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

Ekaterina пишет: цитата: Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед. вот прям даже готова поучаствовать!

ну и я...как ЭКСПЕРТ