Отправлено: 20.01.09 14:00. Заголовок: Генетика заболеваний

Уважаемые таксапрофи есть вопрос:
Имеются ли В ПОРОДЕ генетические заболевания обусловленные доминантным геном????

 Отправлено: 25.01.09 15:36. Заголовок: Ekaterina пишет: Ка..

Ekaterina пишет:

цитата:

Как-то неточно вопрос поставлен

ну да согласна, не точно..
Интересуют впринципе случаи не восстановления после травмы, что бы как то подтвердить или оправергнуть для себя вот это - deutschemash пишет:

цитата:

Слышала такую вещь, что если генетическая проблема с позвоночником - то собака как правило востанавливается, и в дальнейшем случаются рецидивы; а если это травма, то как правило не лечится...

Хотя конечно каждому случаю сопутствует множество факторов... и врачебная ошибка в том числе((((

 Отправлено: 25.01.09 15:45. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком 1.про совокупность и систематику поняла -спасибо!

2. Удлинение и шеи головы - облегчение...и потеря физ силы - поняла теперь, что вы имели ввиду...
Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Можно покомбинировать варианты...

Давайте покомбинируем???
а бывает ли короткая и лёгкая шея? и голова короткая и лёгкая?... А потом по отношению к чему??? если по отношению к другим статям - то это наверно какой то урод должен получиться..... Ухххх как это сложно всё... и жудко интересно!!!

 Отправлено: 25.01.09 15:57. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

и голова короткая и лёгкая?

Сколько угодно.

 Отправлено: 25.01.09 22:54. Заголовок: Бывает все - это явл..

Бывает все - это является недостатками или пороками в зависимости от степени выраженности.

Речь идет как раз не о них, а о наиболее желательном направлении развития породного типа. И с "в сравнении с чем?" - тоже достаточно понятно: в сравнении со строением у высокофункциональной рабочей собаки. В сравнении с умеренно длинной, крепкой шеей и длинной, крепкой головой с хорошим развитием челюстей и зубов.
Это не так элегантно, но под землей (и на земле) - как правило, очень действенно. :)

 Отправлено: 26.01.09 02:29. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

...в сравнении со строением у высокофункциональной рабочей собаки....

...

Читаю Вас и не могу понять, что для Вас рабочая такса - "высокофункциональная рабочая собака" в психическом плане (зоопсихология, генетичеки заложенное поведение, грубо говоря, химические реакции мозга), т.е. рабочесть таксы, развитость её охотничьих инстинктов,
либо
технотип, физическая единица, подвергающаяся нагрузкам (увы, жизни)?
Говорить о генетических заболеваниях, минуя зоопсихологические моменты ТАКСЫ и апеллируя её, таксы, рабочестью - нестыковка, согласитесь. Что Вы подразумеваете под "высокофункциональной рабочей собакой" в отношении таксы - физические характеристики?

Вопрос назрел, т.к. я запуталась, разговор (а именно Ваши ответы, позволяющие видеть в Вас аса) уводят в дерби.

 Отправлено: 26.01.09 08:55. Заголовок: Нейро-гуморальную ре..

Нейро-гуморальную регуляцию никто не отменял (кинология это сделать не в силах тоже). :) Говорилось о самых очевидных экстерьерных проявлениях (причем к генетическим заболеваниям - это некоторый офф-топ).

 Отправлено: 26.01.09 21:43. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

а о наиболее желательном направлении развития породного типа.

а эта весчь существует на бумаге, или она у каждого своя???
И что есть породный тип? Вот конституционный знаю... это одно и то же????

 Отправлено: 26.01.09 22:54. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

(причем к генетическим заболеваниям - это некоторый офф-топ)

важный, такой, офтопик)).
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 26.01.09 23:55. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

а эта весчь существует на бумаге, или она у каждого своя???

Зооинженерия это не бухгалтерия, математика и прочие точные науки и рассчеты. Поэтому то и говорят во всех отраслях животноводства, что видение у племенников или есть или нет. Чутье, кого с кем вязать (случать) и что ВОЗМОЖНО получится. Есть описание породы и внутрипородные типы. Эти типы и есть как видение и ответвления работы "разновидящих" в одной породе, НО в рамках стандарта породы.

 Отправлено: 27.01.09 01:20. Заголовок: Женя пишет: Зооинже..

Женя пишет:

цитата:

Зооинженерия это не бухгалтерия, математика и прочие точные науки и рассчеты. Поэтому то и говорят во всех отраслях животноводства, что видение у племенников или есть или нет. Чутье, кого с кем вязать (случать) и что ВОЗМОЖНО получится. Есть описание породы и внутрипородные типы. Эти типы и есть как видение и ответвления работы "разновидящих" в одной породе, НО в рамках стандарта породы

Жень,

 Отправлено: 27.01.09 09:02. Заголовок: Насчет "рамок..

Насчет "рамок" в кинологии не все "слава Богу": многие породы и некоторые типы уже похожи на свой стандарт, как паровоз на апельсин, не более, причем это никак не отменяет факторы "модности, можности и востребованности".

Направления развития породного типа обычно не бывает на бумаге, точно так, как на бумаге можно нарисовать реку (на карте, например), но невозможно нарисовать ее течение (даже указав его направление стрелочками и приложив лоцию - это будет всего лишь схема, к тому же требующая непрерывного уточнения в реальном времени - там чуть подмыло берег, тут - упало дерево).

В соотношении психотипа и фенотипа есть занятные вероятности: часто утрата функциональности (и элементарного здоровья, физического) в фенотипе (во многих породах) не связана со столь же быстрой деградацией психотипа - "хочет, но не может".
Т.е. как раз базовый набор врожденных поведенческих свойств еще не утрачен, но уже физика явлется препятствием для его реализации.

Причем в закономерностях потерь (и того, что теряется раньше) можно наблюдать довольно закономерную корреляцию - раньше теряются селекционно-молодые и более глубоко модифицированные поведенческие комплексы, нежели более древние и близкие к естественным цепочкам.
В этой связи охотники (кроме легавых) могут дольше сохранять без подкрепляющей селекции рабочие качества чем, скажем, служебники (исключая караульных).
И в самих породах это очень по-разному.

 Отправлено: 27.01.09 10:42. Заголовок: Женя пишет: Есть оп..

Женя пишет:

цитата:

Есть описание породы и внутрипородные типы.

я ещё не могу понять, глядя на поголовье да хотябы Москвы, что вот это один внутрипородный тип, а вот это ужееее другооой... Я вижу конечно, что например, вот эта собака легче, а эта тяжелее костяком и грудной клеткой, у этих головы такой формы, а у тех другой...и т.д. Но тип - он же не может отличаться только формой головы??? Вот ещё в некоторых питомниках собаки узнаваемы - можно глядя на собаку предположить что наверняка она, например из такого то питомника, или от такого то производителя... Но это уже линии и семейства... ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ВНУТРИПОРОДНЫЙ ТИП???
Есть же какие то прилагательные отделяющие один тип от другого???
Пожалуйста поделись!!!

 Отправлено: 27.01.09 10:49. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

глубоко модифицированные поведенческие комплексы

Это что?

 Отправлено: 27.01.09 11:17. Заголовок: Это степень изменени..

Это степень изменения человеком цепочек инстинктивного поведения. Например, стойка легавой - глубокая модификация одного из элементов цепочки охотничьего инстинкта. А вот отдача добычи человеку (вместо самостоятельного поедания) у охотничьих собак - на самом деле, почти не требует модификации. ;)

 Отправлено: 13.02.09 19:18. Заголовок: По поводу заболевани..

По поводу заболеваний. На важных обсуждениях стандарта не было речи о ранней диагностике позвоночных проблем с целью "санации" в разведении?
Это, ИМХО, не менее важно, чем по-взрослому уточнить окрасы и обхваты в грудях и пузиках (особенно - для считающейся рабочей породы).