Отправлено: 20.01.09 14:00. Заголовок: Генетика заболеваний

Уважаемые таксапрофи есть вопрос:
Имеются ли В ПОРОДЕ генетические заболевания обусловленные доминантным геном????

 Отправлено: 22.01.09 08:43. Заголовок: Попробовал бы хозяин..

цитата:

Попробовал бы хозяин хотя бы за месяц слопать всю ту дрянь, которую одна такса подбирает с земли во время получасовой прогулки!

Да ладно... Поробовала бы такса выкушать хотя бы 250 грамм коньячка с лимончиком! Так что, по стойкости пищеварительной системы - примерный паритет.

 Отправлено: 22.01.09 09:17. Заголовок: Я - не такса, но моя..

Я - не такса, но моя ПС такого точно не выдержит И не только ПС.

 Отправлено: 22.01.09 11:00. Заголовок: Женя пишет: Генетик..

Женя пишет:

цитата:

Генетика - продажная девка империализьма! (с)

Точно!!!!

 Отправлено: 22.01.09 11:03. Заголовок: Флибустьер и его ко..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Поробовала бы такса выкушать хотя бы 250 грамм коньячка с лимончиком!

 Отправлено: 23.01.09 12:21. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Попробовал бы хозяин хотя бы за месяц слопать всю ту дрянь, которую одна такса подбирает с земли во время получасовой прогулки!

У меня наоборот, на прогулке практически ничего не подбирает (без него желающих хватает ), зато дома, ввиду отсутствия конкурентов и наличия двух "сеяльщиков" - отрывается по полной!
И у таксы явно желудок крепкий. Посмотрели бы вы, как после охоты выходит грунт, а после енотов ещё и вперемешку с шерстью .....
Мои предыдущие собаки были явно слабее, что ли, в этом плане.

 Отправлено: 23.01.09 12:22. Заголовок: А как же заболевания..

А как же заболевания позвоночника у такс? Есть же мнение, что это генетически передаётся по наследству?

 Отправлено: 23.01.09 18:41. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: А..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

А как же заболевания позвоночника у такс? Есть же мнение, что это генетически передаётся по наследству?

ИМХО, дурь
Или касается тех, которых не возят на норы.

 Отправлено: 23.01.09 19:35. Заголовок: dima пишет: Или кас..

dima пишет:

цитата:

Или касается тех, которых не возят на норы.

Среди тех, кого возят на норы, тоже знаю массу всяких разных случаев. Скажи - в наибольшей степени касается тех, кто не получает правильной нагрузки. И не обязательно на норе.

 Отправлено: 23.01.09 23:30. Заголовок: Лады в этом тоже игр..

Лады в этом тоже играют роль. И кондиция. Скажем так - предрасполагающую.

А генетически к этому в той или иной степени расположены все таксы вообще (если уж на то пошло). По конструкции. Потому что с этой позиции их наследственное заболевание называется "экстерьер".

 Отправлено: 23.01.09 23:48. Заголовок: Ekaterina пишет: в ..

Ekaterina пишет:

цитата:

в наибольшей степени касается тех, кто не получает правильной нагрузки.

+1 и еще питание неподходящее каждому отдельному экземпляру.

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Лады в этом тоже играют роль. И кондиция. Скажем так - предрасполагающую. А генетически к этому в той или иной степени расположены все таксы вообще (если уж на то пошло). По конструкции. Потому что с этой позиции их наследственное заболевание называется "экстерьер".

+1

 Отправлено: 23.01.09 23:57. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком
И все-таки давайте оговоримся (для тех, у кого первая собака), что это не значит, будто таксу надо беречь от физических нагрузок и таскать за пазухой, как болонку. Напротив, такса - собака очень выносливая, "нестомчивая", если цитировать стандарт. И чем больше, равномернее и правильнее будут работать ее мышцы, тем лучше будет защищен позвоночник.

 Отправлено: 24.01.09 00:05. Заголовок: Корсет из мышц - так..

Корсет из мышц - так сказать - таксячий щит

 Отправлено: 24.01.09 00:21. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

генетически к этому в той или иной степени расположены все таксы вообще (если уж на то пошло). По конструкции. Потому что с этой позиции их наследственное заболевание называется "экстерьер".

Категорически не согласна. Потому что исходя из "конструкции" подобным заболеванием никогда не должны страдать французские бульдоги, чихуа-хуа, ши-тцу, эрдели, аляскинские маламуты, спаниели, афганы, бигли, боксеры, денди-динмонт-терьеры, йорки, кардиган- и племброк-вельш-корги, леонбергер, лхасский апсо, миниатюрный пинчер, немецкая овчарка, папильон, пекинес, померанский шпиц, пудель, силки- и силихем-терьеры, скотч-терьеры и спрингер-спаниели, тибетский терьер... А еще бассеты (хотя у нас и считают, что эта порода свободна от данной патологии). Всем им, между тем, проблемы с позвоночником свойственны в той же мере, что и таксам.
Особенно это касается тех линий и семейств, в которых игнорируется предрасположенность к раннему
замещению хрящевой ткани на костную в межпозвоночных дисках, а при неродственных вязках используются родители, имеющие в предках собак, подвергавшихся этой патологии, или восстановившиеся после парезов.
Да, кстати, эта патология имеется и среди беспородных собак, даже отдаленно не напоминающих по конструкции такс.

Учитывая выше изложенное, надежды на правильное выращивание, питание и "корсет из мышц" без дополнительных обследований и специальной терапии не предохраняет от заболевания.

 Отправлено: 24.01.09 10:51. Заголовок: Катя, я как раз стор..

Катя, я как раз сторонник того, что таксу вообще не нужно как-то специально "беречь" (исходя из возможных проблем со спиной). Потому что у хилой и изнеженной собаки их вероятность гораздо выше. Наш уже на четвертый этаж без лифта сам вверх-вниз ходит (причем бегом, вверх он раньше начал ходить, вниз - недавно), а за пазухой бывает только когда сильно мерзнет (за часовую прогулку иногда один-два раза) или чтобы под снегокат не лез.
Но он и там не молчит: оттель он бдит, комадует и ругается (т.е. активен).

Norushka, я вас огорчу, но невзирая на любые концепции, дископатия встречается не только у собак разных пород, но вообще практически у всех позвоночных, включая человека. Не исключено, что от нее могли страдать и некоторые зауроподы в юрском периоде - жаль, спросить уже не у кого...
Другое дело - частота встречаемости и предрасположенность. Это достаточно очевидные вещи, подкрепляемые объективной статистикой.
Причем конституционная предрасположенность очевидна для пород растянутого формата, но штука в том, что селекция может существенно перераспределть риски и по генетическому материалу. В том числе - и в други х типах конституции.

Как, например, заворот часто встречается у таких непохожих пород, как бладхаунд и борзая. И если у блада можно говорить о предрасположенности, то у борзой это неочевидно. Хотя, на самом деле - у обоих в этом играет роль генетика и у одного - возможно "добавляет" конституция.

 Отправлено: 24.01.09 12:24. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком
Вы меня реально огорчили. Я-то "полагала", что поскольку мы конструкционно иные, нам такое не грозит
И тем не менее, я все-таки останусь при своем мнении, хоть оно и отлично от Вашей точки зрения. Можно?
И в то же время буду строго следить, чтобы владельцы моих щенков до 6-месячного возраста не допускали самостоятельных походов по лестнице вниз. Только связано это не с возможными проблемами с позвоночником (или их профилактикой), а с чрезмерной нагрузкой на эпифизы - мои таксы очень быстро набирают "взрослый" вес, а проблемы с болевыми ощущениями и связками нам не нужны.

И еще одно. Меня убивает это предубеждение: такса - собака растянутого формата. Строение тела у правильной таксы таково, что соотношения длин отдельных его частей аналогично соотношениям у пород с нормальной длиной конечностей. Растянутый формат появляется там, где нарушены пропорции. Вот это - реальный риск, а не только (и не столько) - субъективные предпочтения заводчиков.

 Отправлено: 24.01.09 13:49. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком
Жень, насчет хождения по лестнице вниз (и спрыгивания с высоких диванов) я не уверена, что это правильно, но спорить не буду. У меня есть совершенно антинаучное убеждение, что хороший хозяин, равно как и хороший родитель, всегда сам интуитивно чувствует, что можно, а что нельзя его отдельно взятым собакам и его детям.
А про предрасположенность - давно хотела понять, откуда она взялась у французских бульдогов. Если верить статистике, проблемы с позвоночником встречаются у них не реже, чем у такс. Что там случилось в процессе селекции?

 Отправлено: 24.01.09 13:54. Заголовок: Я ни разу не хотел н..

По французам - конституционной предрасположенности нет. Скорее всего - работа "выдающегося производителя" (как ранняя смерть в некоторых линиях доберманов или врожденная эозинофилия немецких овчарок - нет никакой объективной расположенности - просто результат селекции, закрепленная человеком патология).


Я ни разу не хотел никого огорчать.
Но по щенку видно, что ему можно, а что нельзя. Допускаю, это не стоит "давать на откуп" начинающим, но по кондициям и физическому состоянию нашего таксомладенца-таксователя (Флибустьера) вполне допустим тот уровень двигательной активности, который он реализует.
Тем более, что такса, на мой взгляяд - не только таксующая собака, но и здоровая, физически очень сильная и ловкая. Рабочая собака, прежде всего.
И если щенок рабочей охотничьей породы в три месяца не может ходить по лестнице - ИМХО, это повод задуматься о селекции и прогнозе линии (семьи, породы - нужное подчеркнуть), либо - перевести ее в декорацию и спокойно выдохнуть (там есть породы которые уже ходить и дышать не могут в любом возрасте - и ничего).

По поводу формата, размера и пропорций.
Если совершить небольшое отступление - первый президент РКФ брал на себя смелость утверждать, что "кинология - это не биология". Второй, к счастью, ничего такого не говорит, но это веротно оттого, что слова сплошь незнакомые.
А в цеом наша кинология среди наук - как морская свинка. Которая и не свинья и в море не живет. Это одна из причин многих стереотипов и суждений (президенты тут, в общем, ни при чем, но голова и рыба находятся в известных отношениях).

Это относится к

цитата:

еще одно. Меня убивает это предубеждение: такса - собака растянутого формата. Строение тела у правильной таксы таково, что соотношения длин отдельных его частей аналогично соотношениям у пород с нормальной длиной конечностей. Растянутый формат появляется там, где нарушены пропорции.

Зоотехния дает точное понятие индексов (формата в том числе) независмо суждениям (и знаниям) кинологов.

Вот основные:
Индексы телосложения собаки:

В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные данные о телосложении животного:

1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.

2. Индекс костистости - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке

3. Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

4. Индекс грудной - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди

5. Индекс массивности - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке

6. Индекс длинноголовости - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке

7. Индекс широколобости - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы

Перечисленные индексы - ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии, как раз предназначенные для исчерпывающего ответа в дискуссиях о статях из серии "я так вижу, мне так кажется или я глубоко уверен, потому что вижу..."

Следующий момент - анатомо-морфологические особенности (то, что вы совершенно верно заметили под основными пропорциями). На "открытие" этих пропорций с настойчивостью безумца в сети громко претендует Власенко (так что у вас нет шанса :) - Саша всех заткнет и затопчет, это лично он недавно открыл и придумал и никто больше).

Но дело в том, что анатомо-морфологические особенности - одна из основ систематики животных. По сходству и различию - систематическое деление на классы, семейства, виды и т.п.(отчасти поэтому похожий на грызуна даман, называемый "скальным зайцем", на самом деле - родич слона, на которого внешне совсем не похож, но имеет схожие пропорции и особенности).
Поэтому определенные СХОЖИЕ ОСНОВНЫЕ ПРОПОРЦИИ характерны для всех псовых вообще (не только для таксы). Это "открытие" в биологии известно с 18-19 столетия и в этом нет ничего нового. Так и должно быть (иначе такс следовало бы выделить в отдельное семейство).

Так же существует статистика по дископатиям и она не в пользу такс, увы... У них риск в разы выше, чем у других пород.

Но, на мой "варварский, но верный" взгляд в породе есть моменты, гораздо более актуальные, нежели генетические заболевания.
И прежде всего - изменение биомеханической модели породы в сторону ее рабочей несостоятельности.
Нефункциональности.
Это серьезнее генетического груза. Так как имеет более всеобъемлющие последствия.

 Отправлено: 24.01.09 14:28. Заголовок: Уважаемый Флибустьер..

Уважаемый Флибустьер и его ком. Спасибо за ликбез ;).
Я не оспариваю пальму первенства ни у Вас, ни, боже упаси, у Власенко, и даже ни у кого из упомянутых Вами бывших соратников по кинологии. Но при чем тут индекс растянутости и соответственно длина конечностей? Если соотношение длин спина - поясница - круп, обеспечивающее оптимальное распределение нагрузки на межпозвоночные диски, одинаково для любых псовых, как справедливо и абсолютно научно Вы заметили? Собака, имеющая индекс растянутости 170, может иметь длинную поясницу и короткий круп. А желательно соотношение 2 - 1 - 1. И тогда нагрузка на соответствующие отделы распределяется совершенно по-разному. Я имею в виду именно это.
Мы можем еще отклониться в сторону и поспорить о том, насколько с точки зрения биомеханики эффективны длинные или коротникие рычаги и какие мышцы (длинные или короткие) "сильнее". А также о дозировках физической нагрузки и важности сбалансированного питания. Это не отменяет однако того факта, что все эти важные факторы оказываются дополнительными при наличии предрасположенности к явлениям остеохондроза. Предрасположенности наследуемой, что бы кто ни говорил по этому поводу.

Мне понятен смысл Ваших сообщений и даже значение кое-каких терминов. Но в таком стиле можно вести личную переписку или предвыборный диспут. Кроме того, не стоит передергивать мои слова и намекать на несовершенство некоторых линий и семейств, о которых многие имеют весьма туманное представление, - это не корректный способ ведения дискуссии. Если в форуме, где присутствуют обычные таксовладельцы, мы перейдем на такой стиль общения, то в теме останутся только хронические любители жанра, и полезная дискуссия умрет сама по себе. Или Вы предпочитаете темы, где присутствет только одно мнение, - "варварское, но верное" Ваше?

 Отправлено: 24.01.09 14:40. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

И прежде всего - изменение биомеханической модели породы в сторону ее рабочей несостоятельности.

Можно с этого места подробнее?

 Отправлено: 24.01.09 14:42. Заголовок: norushka пишет: Есл..

norushka пишет:

цитата:

Если в форуме, где присутствуют обычные таксовладельцы, мы перейдем на такой стиль общения, то в теме останутся только хронические любители жанра, и полезная дискуссия умрет сама по себе. Или Вы предпочитаете темы, где присутствет только одно мнение, - "варварское, но верное" Ваше?

Лен, мне кажется, что тема всем интересна. Обычный таксовладелец - тоже homo.... а местами даже и sapiens