Отправлено: 22.12.08 01:54. Заголовок: Симпозиум по психологии собак в Москве

1 марта издательство "Догфренд Паблишерс" организует в Москве уникальный симпозиум по психологии собак. Объявление о нем (с подробной информацией о докладчиках) уже висит на форуме "Друзья такс" и на сайте самого издательства. От себя могу добавить только, что человек, который все это организует, Ольга Кажарская, - настоящий сумасшедший энтузиаст, заслуживающий всяческого уважения и поддержки. О своем издательстве и его идеологии она рассказала в небольшой статье для нашего журнала, это вы скоро прочитаете там, а здесь я приведу лишь краткий анонс симпозиума, написанный Ольгой для наших таксячьих форумов по просьбе Кары.

цитата:

Познакомиться с новым направлением в развитии психологии собак, открыть для себя новые возможности общения с собственным питомцем Вы можете, приянв участие в первом российском симпозиуме по психологии собак, на который приглашены эксперты-кинологи, совершившие в области психологии собак то, что поистине можно назвать кинологической революцией. В отличие от тех зоопсихологов, которые уже есть в России, они не работают по схеме, выстроенной бихевиористами, то есть не стараются влиять на поведение собаки с помощью манипуляций, например наказаний, изоляции, криков, рывков за поводок, специальных ошейников или каких-то других сомнительных приемов, которые – как стало известно – не только неэффективны, но и калечат психику собак. Их стиль – это коммуникация с собакой на основе ее умственных способностей, восприятия и тонкого языка общения – сигналов примирения. Этот стиль позволяет полностью отказаться от насилия над собакой!

О месте и времени проведения симпозиума мы сообщим дополнительно. Пока что у Ольги есть проблемы с помещением и масса нерешенных оргвопросов. Постараемся по возможности ей помочь. Дело-то интересное!

 Отправлено: 05.03.09 09:44. Заголовок: SP kennel пишет: Ро..

SP kennel пишет:

цитата:

Родичи оба флегмы))

значит у нее это собственные наработки

 Отправлено: 05.03.09 09:48. Заголовок: Кстати,та моя собака..

Кстати,та моя собака,которая (единственная за все годы!!!)все-таки ссыт на диван..- и в остальном проявляет признаки девиантного поведения,не свойственного породе....- пугливость,гиперактивность,склонность к убеганию (речь идет о чау-чау) Из всего помета она оказалась единственная такая "нетипичная" ,вот мне повезло-то))))) Все равно,конечно,любим мерзавку. А вот мыслей об ее потомстве даже не возникало,хотя крови очень даже хорошие))). Все-таки психика - очень важный момент,как ни крути

 Отправлено: 05.03.09 09:54. Заголовок: M-Dakota А можно э..

M-Dakota

А можно это откорректиовать ..наверное.
Тот чувак Халлгрен говорил о медикаментозном вмешательстве - перечислял кучу препаратов.
Страх у собаки можем быть всего один, но от него вырастет куча ног.
Пока ноги не выросли, нужно со страхом работать- найти его и преодолеть.
У меня сейчас как раз такой процесс.

 Отправлено: 05.03.09 10:10. Заголовок: SP kennel http://jp..

SP kennel девице уже 6й год идет,поздновато корректировать...Нет,ну конечно,подстраиваем еепод себя,меры принимаем кой-какие)))) Самый мерзкий возраст был до 3х лет - такое творила!!!! я сама от ее выходок почти до психушки доехала)))) Сейчас стала гораздо спокойнее, у меня муж с ней гуляет - так его слушается,а у меня пытается убежать куда глаза глядят ( но у нас весовые категории одинаковые,вот она и пользуется)
Дома безобразничать прекратила давно,максимум что может сотворить - стащить еду со стола.... Кстти,таксы - НИКОГДА такого не сделают))))) тоже,однако,нетипично...

 Отправлено: 05.03.09 10:14. Заголовок: Да подавайте ей Кота..

Да подавайте ей Кота-баюна хотя бы курсами немножко, будет полегче, метаться не будет.

 Отправлено: 05.03.09 11:13. Заголовок: SP kennel, полностью..

SP kennel, полностью согласна. Стараюсь также не использовать собак с проблемами в психики, дурные привычки передаются удивительно легко. Уж, если всё таки данные проблемы у моих песов существуют, то вина за это, естественно, только на мне. И перед владельцами краснеть тоже только мне.

 Отправлено: 05.03.09 11:15. Заголовок: Мною не имелась в ви..

цитата:

Мною не имелась в виду школа с партами и платой за обучение.

Имелась ввиду школа без парт. И даже без платного обучения и стен. Просто - школа, а не балаган.

Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству.
Плохое воспитание - не передается.
Смешанный тип - передается предрасположенность к проблеме. При неаккуратном или неправильном воспитании - проблема вылезет.

И еще. Все методики, основанные только на оперантном научении (только положительное подкрепление) имеют весьма серьезные ограничения в бытовом применении (особенно в российских реалиях способа содержания собаки). В особенности - при неумении (и непонимании) формирования мотивации у животного (усугубляемой трудами в духе Криволапчук, неверными и чудовищно безграмотными).
Об этом почти никогда не говорят на семинарах, но с этим сталкиваются на уровне практического следования методике.

 Отправлено: 05.03.09 11:25. Заголовок: йски корректно) Спас..

йски корректно) Спасибо. Очень доходчиво и корректно)))

 Отправлено: 05.03.09 12:21. Заголовок: йски корректно) пише..

йски корректно) пишет:

цитата:

Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается. Смешанный тип - передается предрасположенность к проблеме. При неаккуратном или неправильном воспитании - проблема вылезет.

Об этом и речь. Но с примерами неправильного воспитания. Или попытки собакой проявить себя (доминирование), но после процесса воспитания все нежелательное, что пыталось вылезти, убирается и никогда всю жизнь не повторяется.

 Отправлено: 05.03.09 12:22. Заголовок: йски корректно) пише..

йски корректно) пишет:

цитата:

Имелась ввиду школа без парт. И даже без платного обучения и стен. Просто - школа, а не балаган. Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается. Смешанный тип - передается предрасположенность к проблеме. При неаккуратном или неправильном воспитании - проблема вылезет. И еще. Все методики, основанные только на оперантном научении (только положительное подкрепление) имеют весьма серьезные ограничения в бытовом применении (особенно в российских реалиях способа содержания собаки). В особенности - при неумении (и непонимании) формирования мотивации у животного (усугубляемой трудами в духе Криволапчук, неверными и чудовищно безграмотными). Об этом почти никогда не говорят на семинарах, но с этим сталкиваются на уровне практического следования методике.

Неведомое мне Криволапчук, видимо, ломает всем мозг не по-детски. Можно мне ссылку на это "безграмотное чудовище", которое мне отрекламировали уже несколько раз)))) Возможно, я пойму тогда столь упорное желание поспорить с очевидными вещами - все, о чем я говорю,так только о том, что неплохо бы послушать подобные семинары простым владельцам - а уж исходя из их вопросов- реакций решать,как продвигать сию методику. В данном случае выход на целевую группу не состоялся.
Насчет того, что одним оперантным не обойдешься - могу не согласиться. В доме есть такая собака - она слушает слова и ловит улыбку хозяина, а на резкие замечания просто обижается. Работает только положительное подкрепление. Такса воспитала всю семью - полгода уже не ругаемся)))
И в питомнике, откуда она - такая же ситуация. Могу сказать, что поведение - беспроблемное.
Так что , думается, если в разведении это учитывать, оно и заработает.

 Отправлено: 05.03.09 12:34. Заголовок: ShiPRiS пишет: Стар..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Стараюсь также не использовать собак с проблемами в психики, дурные привычки передаются удивительно легко. Уж, если всё таки данные проблемы у моих песов существуют, то вина за это, естественно, только на мне. И перед владельцами краснеть тоже только мне.

Это да. Года три назад поехала я в один известный немецкий питомник за собачкой. Собачку вынесли, все красиво.По двору бегает -картинка..
А я курю, у них нельзя - а можно мне на поводке с собачкой выйти покурить - можно.
Вышли за калиточку - у собачки начались конвульсии. От страха перед улицей.
Выдавливаю этот питомник сейчас всеми силами из своих родух - он там был, собаку, конечно, не взяла.
Вообще русски таксы гораздо более приятные в содержании - адаптированные к реальной жизни, без психозов.

 Отправлено: 05.03.09 14:12. Заголовок: У тётки на Украине д..

У тётки на Украине дворовый цепной пёс был - СТРРРАШОН, как дикий зверь. Порвать мог на части любого. Ни у кого в округе даже мысли не было во двор зайти. Поскольку я всё лето там жила, с ним наладила контакт, все очень удивлялись как это. Так вот решила я его как-то в речке искупать, прогуляться с ним по селу, может повыпендриваться даже А он как за калитку вышел, хвост поджал и вся моя гордыня потерпела полное фиаско ТРУС! ЖАЛКИЙ ТРУС!!! ПОЗОР!

Да только недолго он с поджатым хвостом продержался, быстренько сориентировался, хотя собака до этого 3 года на цепи глотку рвала и за ворота не выходила ни разу.

 Отправлено: 05.03.09 14:15. Заголовок: Во. Потому что чужая..

Во. Потому что чужая территория.
Я все думала - а что-тона выставке собака носом в землю... потом вижу - не только на выставке,а просто в незнакомом месте.
Тому виной- как говорит Халлгрен - не чужие запахи. Это они демонстрируют неуверенность и сливаются с землей. Во как.
А насчет собаки моей некупленной - там не страх, там просто обморок был опасный для жизни. Ну его в пень к себе такие фобии тащить, когда можно не тащить.

 Отправлено: 05.03.09 14:37. Заголовок: йски корректно) пише..

йски корректно) пишет:

цитата:

Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается.

НЕ МОГУ ПРОМОЛЧАТЬ
Не будучи собачьим психологом, но будучи профессиональным человеческим детским психологом никакой простоты не вижу.
Необходимо учитывать влияние на формирование ЦНС плода таких "мелочей" как особенности протекания беременности и родов, а так же влияние условий развития на раннем этапе, когда формирование нервной системы продолжается. Таким образом, очевидно, что органические нарушения могут быть не наследственными, а приобретенными в пренатальном и раннем постнатальном развитии. Молчу уже о результатах травм в более позднем возрасте
Соответственно, если у родителей органические нарушения имеются, но они не наследственные, они не должны наследоваться потомством.
Опять же, родителей двое, гены доминантные и рецессивные. так что не вся родительская органика наследуется. И не все, что наследуется, проявляется
Кроме того, не надо органику путать с дисфункцией.

И не забудем, что кроме симпатической нервной системы, есть еще парасимпатическая.

Так что с наследственностью все совсем совсем непросто.

 Отправлено: 05.03.09 14:43. Заголовок: SP kennel пишет: А ..

SP kennel пишет:

цитата:

А насчет собаки моей некупленной - там не страх, там просто обморок был опасный для жизни. Ну его в пень к себе такие фобии тащить, когда можно не тащить.

Не, к себе можно не тащить, а искоренять зачем, если плохое воспитание по наследству не передаётся?

А вообще частенько владельцы сначала взращивают "фобии" у своих собачек, а потом с ними борятся

 Отправлено: 05.03.09 15:03. Заголовок: MaYak http://jpe.ru..

MaYak Olga

 Отправлено: 05.03.09 15:06. Заголовок: Женя http://s9.rimg...

Женя [взломанный сайт] Скрытый текст

Olga, люблю адекватных психологов

 Отправлено: 05.03.09 15:29. Заголовок: Olga Да, на примере ..

Olga Да, на примере детей-людей все намного сложнее получается. У людей как раз передается и неправильное воспитание тоже, по образу и подобию родителей. Дисфункции явно доминируют и наследуются еще чаще. Увы и ах!
SP kennel Это что же за немецкий питомник такой? Если не секрет. Как не почитаешь, там сплошь рабочие собаки. В лесу в обморок не падают? Не первый раз слышу о привозных немцах, что у них боязнь или замкнутого пространства или, наоборот, открытого (незнакомого).

 Отправлено: 05.03.09 16:19. Заголовок: ShiPRiS Не, про пито..

ShiPRiS
Не, про питомник не скажу - но это не гладкие, у меня же длинники. В длинниках декоративных питомничков поболе.
Я все удивляюсь рабочести немецких такс - там Гринпис на каждом углу,каких еще лис они там ловят? Ладно, кроликов...
Зато в Англиях лисы по помойкам шарятся такие жирные, что ни одну нору не влазят, наверное.
Olga - респект. Щенок - что ребенок, разница невелика.
Да и вообще - зачастую по характеру собаки можно характер владельца понять. Фобии реально одинаковые)))))

 Отправлено: 05.03.09 16:56. Заголовок: SP kennel пишет: Ще..

SP kennel пишет:

цитата:

Щенок - что ребенок, разница невелика.

Насчет соотношения наследственных особенностей с одной стороны, врожденных с другой, и благоприобретенных (то есть воспитуемых) с третьей, разница между ребенком и щенком действительно мала.
Насчет всего остального умничать не буду. Далеко зайдем