Отправлено: 22.12.08 01:54. Заголовок: Симпозиум по психологии собак в Москве

1 марта издательство "Догфренд Паблишерс" организует в Москве уникальный симпозиум по психологии собак. Объявление о нем (с подробной информацией о докладчиках) уже висит на форуме "Друзья такс" и на сайте самого издательства. От себя могу добавить только, что человек, который все это организует, Ольга Кажарская, - настоящий сумасшедший энтузиаст, заслуживающий всяческого уважения и поддержки. О своем издательстве и его идеологии она рассказала в небольшой статье для нашего журнала, это вы скоро прочитаете там, а здесь я приведу лишь краткий анонс симпозиума, написанный Ольгой для наших таксячьих форумов по просьбе Кары.

цитата:

Познакомиться с новым направлением в развитии психологии собак, открыть для себя новые возможности общения с собственным питомцем Вы можете, приянв участие в первом российском симпозиуме по психологии собак, на который приглашены эксперты-кинологи, совершившие в области психологии собак то, что поистине можно назвать кинологической революцией. В отличие от тех зоопсихологов, которые уже есть в России, они не работают по схеме, выстроенной бихевиористами, то есть не стараются влиять на поведение собаки с помощью манипуляций, например наказаний, изоляции, криков, рывков за поводок, специальных ошейников или каких-то других сомнительных приемов, которые – как стало известно – не только неэффективны, но и калечат психику собак. Их стиль – это коммуникация с собакой на основе ее умственных способностей, восприятия и тонкого языка общения – сигналов примирения. Этот стиль позволяет полностью отказаться от насилия над собакой!

О месте и времени проведения симпозиума мы сообщим дополнительно. Пока что у Ольги есть проблемы с помещением и масса нерешенных оргвопросов. Постараемся по возможности ей помочь. Дело-то интересное!

 Отправлено: 04.03.09 20:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это вы делаете вид, что не знаете, о чем спрашиваете? А то зачем отвечать, если Вы все заранее предполагаете? Наверное, практически каждая первая, даже не вторая, такса хоть раз, но отметилась на хозяйской кровати. По моим наблюдениям это глобальный породный прикольчик - вы меня тут не уважили (уделяли мало внимания, не сделали, чего просила такса, пригласили незнакомых гостей, не разрешили пописать на полу), так получите мое мокрое заявление... Разновидность по шерсти и размеру значения не имеет. Когда собак несколько, та, что желает доминировать тоже свое превосходящее положени изображает методом орошения хозяйского ложа. Она на высоте и "писала" на всех. Глобальная такая наследственность. Но имеются и отзывы владельцев других пород... которые делают так же. Значит.. это такая собачья наследственность. И занимаются этим и суки и кобели.

 Отправлено: 04.03.09 20:53. Заголовок: Женя пишет: практич..

Женя пишет:

цитата:

практически каждая первая

Прости, не соглашусь. Моя статистика мала - три таксы в доме, но ни одна ни разу лужу в хозяйской кровати не делала. Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах. Правда, старшая, когда ей было месяцев пять, а ребенку человеческому года четыре и с ним случился во сне конфуз, попыталась за ним "переписать", но это была его кровать, а не наша, и ситуация легко читалась. После простого словесного внушения не повторялось и такого.

 Отправлено: 04.03.09 21:00. Заголовок: Ekaterina http://jp..

Ekaterina ситуация аналогична....Никто из такс,ни разу! на кровать-диван не ссцал!!! По-моему,им это даже в голову придти не может! И предыдущая гладкая такса - за все 12 лет никогда себе такой распущенности не позволяла...Вот чау - этот кошмарик....в молодые годы,бывало,так самоутверждалась....но гадила исключительно на диван почему-то)))) На хозяйскую кровать - нет!

 Отправлено: 04.03.09 21:48. Заголовок: Ekaterina имею стати..

Ekaterina имею статистику гораздо обширнее. Не только на личных собаках, что главное. А кровать ли ребенка или родителей - без разницы. У одного мужчины кобель в сахарницу лил. Один из постоянно встречающихся вопросов новоявленных таксовладельцев - собака писат на кровать, что делать. И задают их постоянно хозяева самых разных такс. С родословной и без, из питомников и птичьего рынка. Мир гораздо шире отдельно взятой квартиры, где все в ажуре. Просто ты не запрешала собакам ничего, видимо. Они тебе фи и не высказывали. У тебя другой подход. И масса других факторов, когда собакам нечего было делить и изображать. Не все таксы "святые". Ты сама пишешь - ПЕРЕМЕТИТЬ пыталась. А это ОНО и есть. А кровать в доме любая - хозяйскаая. Не важно, ребенок это или взрослый. Народ писал как таксы льют в кроватки новорожденых. На лежанки других собак. Это все лежанки. И их надо метить.

 Отправлено: 04.03.09 22:08. Заголовок: Женя Я ж тебе не го..

Женя
Я ж тебе не говорю, что этого не бывает, что это бывает редко или что это ненормально. И статистику среди не своих личных собак в пример не привожу. У каждого своя история и свои причины. Мое возражение заключается только в том, что не "каждая первая" это делает.

 Отправлено: 04.03.09 22:10. Заголовок: http://www.xvoct.ru/..

http://www.xvoct.ru/index.php?topic=955.0;all "писает на постель! КАРАУЛ!"

http://forum.forumok.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=9678 "А я честно скажу,что это моя вторая и последняя такса . Первыи был кабелек Ефим,мог в кровать надуть,нарыгать.
Ща мы у родителей живем, так когда я ухожу с ребенком гулять, она зараза аж слезу льет чтобы ее с..."

http://lisegonosa.ucoz.ru/forum/11-316-1 "Моя четырехлетняя такса просто стала воровкой.Последнее время собака постоянно ворует еду,чего раньше никогда не...
...время творится просто ужас-писает на кровать ,на обувь и даже мужу на компьютер Причем знает,что виноват,ни на уговоры,ни..."

http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=12087 "Такса писает нам в кровать ! "

http://www.povodok.ru/dialogue/confaranc/message324709.html итд итп...

http://search.qip.ru/search?query=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C Это только поиск выдал. А сколько за все годы занятия с породой читано об этом и слышано. Собака хоть ОДИН раз, но сделать это попыталась. Мой первый кобель бегал бегал, вдруг вижу, заскочил на диван и пометил одеяло, которое горкой лежало. Был на месте наказан шлепками по попе и криком НИЗЗЯ, больне никогда такого не повторял. Второй так же в какой то момент решил изобразить... так же больше никогда не метил. Сука доросла до юного возраста и так же взлетела и давай одеяло метить. Получила. Никогда больше не делала. А другая сука решила что самая умная и самая деловая. И все свои требования старалась прописать лужей на диване. От нее то на полгода и огораживали. С тех пор прошло немало лет. Собаке 6 в этом году. Она никогда больше не льет на диван. И дома в том числе. Зато другая, которая решила что круче этой теперь может изобразить ИНОГДА свое фи. Обычно, если гости пришли. Она взлетает на диван и "показывает" гостям, что Я ТУТ ЦАРЬ. Пару раз так делала, глядя четко на гостя. У знакомой собака была вооще сильно распущена. Ее потрогать руками нельзя было хозяевам. Выводили ее исправно, но психологически она себя ставила так... свои ФИ она ходила выписывать в комнату хозяйской дочери. Там был палас и кровать - очень подходяobt объекты для ее писанины. Одни спрашивали совета что делать, собака льет.. После долгих разговоров выяснилось - на собаку мало обращают внимания, потому что когда покупали, то в новинку занимались. А потом у детей пошла своя студенческая жизнь, у родителей итак было полно дел и собаку купили детям. И кобель стал четко поливать кровать. Выяснилось, что не занимаются, не гуляют по-долгу итд... Собака суцществует как предмет мебели, но собака с этим не согласна. Привлекает внимание таким образом. Статистики полно. НО не все ее собирают.

 Отправлено: 05.03.09 00:55. Заголовок: Не нужно антропоморф..

Не нужно антропоморфизма...

Причины такого оведения могут лежать, главным образом, в двух плоскостях:

1. Причины органического свойства (порок психики, заболевание)
Это:
- слабоумие (по современной зарубежной классификации - "идиотии") разной степени выраженности
- эпилептоморфные состояния
- расстройства нейро-гуморальной регуляции (временные и встречаются почти исключительно у сук)

2. Нарушения поведения:

2.1. Вследствие неврозов
- с элементом доминирования
- в связи с непоследовательными действиями владельца (невроз "наказания")
2.2. Вследствие нарушения нормального развития инстинктивной чистоплотности у щенка (условия содержания, по вине заводчика)
2.3. Вследствие наученного поведения (подражание матери с проблемой поведения или другой собаке)

3. Смешанные (чаще всего таковые и есть, сочетание слабой психики + факторов воспитания и социализации).

Конкретно в каждом случае причину нужно устанавливать примерно так же, как ставят диагноз в медицине. :)

Все случаи, в которых имеется органика требуют от приличного заводчика отказа от использования такой собаки в разведении.

К сожалению, на практике санация линий от собак с идиотией в нашей стране встречается чрезвычайно редко (многим, не исключая ветов, сам термин не знаком).

 Отправлено: 05.03.09 01:37. Заголовок: Как все хорошо начин..

Как все хорошо начиналось. Симпозиум, психология... А закончилось писаньем в кровать :)

Хотя связь все-таки есть. Исходя из гениального постулата, который тут уже сто раз цитировали,

цитата:

чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь

собаке надо купить отдельный диван Чтоб не мучилась

 Отправлено: 05.03.09 01:46. Заголовок: Наташ, этот "пус..

Наташ, этот "пустулат" (гм, надо же! дожился - "постулирую"!) подразумевает продолжение фразы. Странно, что оно "повисло".


Продолжение такое: "... и меньше мучаешься сам!"

А писанье в кровать, кстати, - очень зоопсихологично. Это тебе не комплекс, след или защита (где все конкретно), тут у них "любовь с интересом, лежбище!" (Глеб Жеглов, (С))

Хотя, на самом деле - и с этим - конкретнее некуда. И с весьма грустными выводами.

 Отправлено: 05.03.09 01:50. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

И с весьма грустными выводами.

А чего тут грустного? Очень даже позитивный у Наташки вывод: купи диван - и не мучайся.

 Отправлено: 05.03.09 01:53. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

(гм, надо же! дожился - "постулирую"!)

Ой, мне тоже страшно стало


Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Странно, что оно "повисло".

А это из серии угадай-ки :) Каждый додумывает, как может.

 Отправлено: 05.03.09 02:14. Заголовок: ОФФ Женя пишет: У о..

ОФФ
Женя пишет:

цитата:

У одного мужчины кобель в сахарницу лил.

Вот ведь снайпер!

 Отправлено: 05.03.09 02:57. Заголовок: Имея свою статистику..

Имея свою статистику, могу добавить, что мои таксы всегда были более или менее чистоплотными, в постель никто не гадил. И детки, надо сказать, не вызывали жалоб от их владельцев. Совсем недавно появилось парочка хулиганов. Перебрав всю информацию, каковой владею, нашла не одного потомка с аналогичной проблемой, в родословной которых имеется один и тот же dog. Вот, по этому, собственно, и возник вопрос о наследственности и чем это грозит в дальнейшем.

 Отправлено: 05.03.09 09:06. Заголовок: ShiPRiS пишет: Пере..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Перебрав всю информацию, каковой владею, нашла не одного потомка с аналогичной проблемой, в родословной которых имеется один и тот же dog. Вот, по этому, собственно, и возник вопрос о наследственности и чем это грозит в дальнейшем.

Слушайте, это просто сенсационные выводы! Я думаю, что многие генетики мира за такую инфу последнее бы отдали
Но на достигнутом останавливаться не стоит. Теперь надо найти "виновников" за наследственное поедание кожаной (мужской/женской) обуви, телефонных проводов, ковролина и пр.

Извиняюсь, если что...

 Отправлено: 05.03.09 09:19. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего.

Ну так это азы.
А школы в вашем понимании - это клише. Мною не имелась в виду школа с партами и платой за обучение.
Имелось в виду некое образование с неравнодушными последователями теории того, как можно помогать псам , имеющим "ограничения к возможных в человеку действий" в том числе. Что, усыплять прикажете таких животинушек? А о людях, имеющих ограничения к возможному общению с собаками - кто же позаботится?))))
В общем,остаюсь при своем - мне нужна конкретика сей методики (думаю, что буду продолжать наблюдения сама, не надеясь на западных друзей с их "книшками"), а последним - искать пути продвижения в России(если они искренне этого желают)
И когда нибудь,Б-г даст, "мы встретимся. Но не сейчас...не сейчас"(с)

 Отправлено: 05.03.09 09:29. Заголовок: Cara http://jpe.ru/..

Cara пишет:

цитата:

Теперь надо найти "виновников" за наследственное поедание кожаной (мужской/женской) обуви, телефонных проводов, ковролина и пр.

Cara

 Отправлено: 05.03.09 09:32. Заголовок: Женя пишет: Это вы ..

Женя пишет:

цитата:

Это вы делаете вид, что не знаете, о чем спрашиваете? А то зачем отвечать, если Вы все заранее предполагаете? Наверное, практически каждая первая, даже не вторая, такса хоть раз, но отметилась на хозяйской кровати.

Никогда. За 17 лет общения с породой - никогда.
Скажу больше. Не использую в разведении псов со склонностью грызть провода, тапки, и очень голосистых - в доме.
Воровство, по-моему, тоже наследственная черта)))) - но тут достаточно поймать на месте и гаркнуть - напугать)))
Сейчас обратная проблема -неуверенный кобель. Но по выходу с етого семинара мне встетился замечательный парень Николай, который мне кое-что присоветовал . Очень эффективно оказалось.

 Отправлено: 05.03.09 09:34. Заголовок: milledy У тебя вооб..

milledy
У тебя вообще отдельный случай. Даже твои дети ниче не жрут, сама виновата!!
У тебя Каська гиперактивная, ей выгул нужен, как трем ротвейлям)))

 Отправлено: 05.03.09 09:39. Заголовок: SP kennel и них насл..

SP kennel у них наследственность и воспитание
не буду показывать пальцами
Каська, кста, прудила в кровать, один раз
я знаю почему (и мстя моя страшна, хозяин на рыбалку без бедной девочки свалил, так ему ), меры были приняты, теперь шелковая

 Отправлено: 05.03.09 09:42. Заголовок: milledy пишет: и ни..

milledy пишет:

цитата:

и них наследственность

а вот тут-то и нет)) Родичи оба флегмы))