Отправлено: 22.12.08 01:54. Заголовок: Симпозиум по психологии собак в Москве

1 марта издательство "Догфренд Паблишерс" организует в Москве уникальный симпозиум по психологии собак. Объявление о нем (с подробной информацией о докладчиках) уже висит на форуме "Друзья такс" и на сайте самого издательства. От себя могу добавить только, что человек, который все это организует, Ольга Кажарская, - настоящий сумасшедший энтузиаст, заслуживающий всяческого уважения и поддержки. О своем издательстве и его идеологии она рассказала в небольшой статье для нашего журнала, это вы скоро прочитаете там, а здесь я приведу лишь краткий анонс симпозиума, написанный Ольгой для наших таксячьих форумов по просьбе Кары.

цитата:

Познакомиться с новым направлением в развитии психологии собак, открыть для себя новые возможности общения с собственным питомцем Вы можете, приянв участие в первом российском симпозиуме по психологии собак, на который приглашены эксперты-кинологи, совершившие в области психологии собак то, что поистине можно назвать кинологической революцией. В отличие от тех зоопсихологов, которые уже есть в России, они не работают по схеме, выстроенной бихевиористами, то есть не стараются влиять на поведение собаки с помощью манипуляций, например наказаний, изоляции, криков, рывков за поводок, специальных ошейников или каких-то других сомнительных приемов, которые – как стало известно – не только неэффективны, но и калечат психику собак. Их стиль – это коммуникация с собакой на основе ее умственных способностей, восприятия и тонкого языка общения – сигналов примирения. Этот стиль позволяет полностью отказаться от насилия над собакой!

О месте и времени проведения симпозиума мы сообщим дополнительно. Пока что у Ольги есть проблемы с помещением и масса нерешенных оргвопросов. Постараемся по возможности ей помочь. Дело-то интересное!

 Отправлено: 22.12.08 02:08. Заголовок: Да, энтузиазма Ольге..

Да, энтузиазма Ольге не занимать. И тема интересная. Очень хочется, чтобы все получилось.

 Отправлено: 22.12.08 02:30. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема. Думаю, желающих послушать будет немало.



ПС удобно, билеты прямо на сайте издательства можно заказать.

 Отправлено: 22.12.08 02:34. Заголовок: Далила пишет: Думаю..

Далила пишет:

цитата:

Думаю, желающих послушать будет немало.

Беда только в том, что Ольга живет в Австрии, ей трудно оттуда отрекламировать свое мероприятие так, чтобы все потенциально интересующиеся о нем узнали.

 Отправлено: 11.01.09 00:28. Заголовок: Общалась с Ольгой. П..

Общалась с Ольгой. Проблем море, но желание провести этот симпозиум намного больше. Пока записалось не так много человек, как хотелось бы. От количества участников зависит, это понятно, практически все. Авторы очень хотят приехать, но, рассуждая здраво, из-за 40 человек они вряд ли поедут. Огромная просьба. Если кто-то захочет принять участие в этом мероприятии, хотя бы напишите Ольге предварительно о своих намерениях. Думаю, это будет большой поддержкой.

 Отправлено: 11.01.09 00:39. Заголовок: Интересное мероприят..

Интересное мероприятие задумали. Хотелось бы, чтобы все получилось.

 Отправлено: 11.01.09 00:45. Заголовок: norushka пишет: Хот..

norushka пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы все получилось

Очень бы хотелось. Интересно, собачий мир-то на месте не стоит. Я немного почитала про этих авторов. У них куча школ и последователей во всем мире. А мы, помнится, не так давно Криволапчук удивлялись. Короче, мне кажется, что нам отставать никак нельзя

 Отправлено: 11.01.09 02:33. Заголовок: Cara а сюда http://..

Cara
а сюда http://pesiq.ru/forum/ не размещали инфу?

 Отправлено: 11.01.09 10:28. Заголовок: klusha Маш, я тако..

klusha

Маш, я такой форум вообще не знаю. Поэтому там инфу не размещали.

 Отправлено: 11.01.09 13:21. Заголовок: klusha на Пёсике уже..

klusha на Пёсике уже про этот семинар инфа есть, и с выдержками из авторов, и с ценой. И даже с обсуждением надо ли это вообще )))

 Отправлено: 10.02.09 23:16. Заголовок: Ну вот, место и врем..

Ну вот, место и время определены.

Симпозиум состоится 1 марта 2009 года с 10 до 17 часов.

Место проведения симпозиума: Российский аграрный университет МСХА им. К.А. Тимирязева. Адрес: ул. Тимирязевская , д. 51.

Согласно Вашей брони Вы можете приобрести билет за 1 час до начала мероприятия.

Если у вас появятся вопросы, обращайтесь, пожалуйста, по адресу организаторов: olgakajarskaja@mail.ru.
www.dogfriend.org

С уважением,

Ольга Кажарская
Издательство Догфренд Паблишерс,
Австрия

 Отправлено: 11.02.09 03:48. Заголовок: Cara пишет: 1 марта..

Cara пишет:

цитата:

1 марта 2009 года

блиин..а Евразия?

 Отправлено: 11.02.09 13:41. Заголовок: Melan'ya Да во..

Melan'ya

Да вот такой блин :( У лекторов расписано все на год вперед, поэтому других дат не получилось. Есть шанс, что могут второй день организовать, но это будет 2 марта, т.е. понедельник. Сможет ли кто-то в рабочий день туда пойти?

 Отправлено: 25.02.09 11:12. Заголовок: Кто-нибудь знает, на..

Кто-нибудь знает, набралось ли народу и будет ли мероприятие? Хочу поехать очень.

 Отправлено: 25.02.09 11:15. Заголовок: SP kennel мероприяти..

SP kennel мероприятие будет. Но это 1 марта-второй день Евразии, к сожалению. Все еще хотите ехать? тогда поищу схему проезда.

 Отправлено: 25.02.09 11:22. Заголовок: Мероприятие будет то..

Мероприятие будет точно. Оль, если не найдешь, то у меня есть.

 Отправлено: 25.02.09 11:23. Заголовок: ВИРГО А у меня псы н..

ВИРГО А у меня псы не записаны туда, поэтому я еду с камерой, диктофоном и блокнотом.
Чисто образовательный тур
Буду благодарна за схему проезда!

 Отправлено: 25.02.09 11:35. Заголовок: Вот инфа Здравству..

Вот инфа

цитата:

Здравствуйте! Предлагаем Вашему вниманию варианты проезда до места проведения симпозиума общественным транспортом: * Станция метро "Войковская", трамвай 27 или маршрутное такси 227 до остановки "ТСХА" (Тимирязевская Академия) * Станция метро "Савеловская", автобус 72, 87, маршрутное такси 72 до остановки "ТСХА" * Станция метро "Динамо", автобус 22 до остановки "ТСХА" Со схемами проезда и другими возможностями проезда общественным транспортом Вы можете ознакомиться на странице ТСХА: http://www.timacad.ru/about/proezd/ Напоминаем Вам, что мероприятие будет проходить по адресу: Российский аграрный университет МСХА им. К.А. Тимирязева, ул. Тимирязевская , д. 51. Начало регистрации участников - 9.00 Здание Академии располагается напротив остановки ТСХА, возле кольцевой площади (с возможностью парковки автомобиля). Не заметить будет невозможно! Внимание! За 3 дня до симпозиума, в связи с невозможностью оперативного контакта по электронной почте, просим по срочным вопросам обращаться по телефону 8-916-861-4583 (Ольга Кажарская) Просим также обратить Ваше внимание на то, что распоряжением Академии им. Тимирязева вход с собаками в помещения ТСХА запрещен. Мы очень сожалеем, но нам не удалось договориться об исключении для Вас. Надеемся на понимание.

 Отправлено: 25.02.09 11:41. Заголовок: Спасибо большое, а м..

Спасибо большое, будем.

 Отправлено: 25.02.09 22:52. Заголовок: Да уж... с датой они..

Да уж... с датой они постарались... Столько людей отсеялось сразу :(

 Отправлено: 25.02.09 23:01. Заголовок: norushka пишет: Да ..

norushka пишет:

цитата:

Да уж... с датой они постарались

Лен, в другое время авторы не могли. Ну иногда так бывает, что поделаешь.

 Отправлено: 25.02.09 23:49. Заголовок: Ну, не знаю... Т.е. ..

Ну, не знаю... Т.е. я, конечно, понимаю, что какие-то резоны у нх были, но досадно, не передать словами. Так заинтриговали и на тебе.

 Отправлено: 26.02.09 00:23. Заголовок: norushka Лен, я те..

norushka

Лен, я тебе все расскажу (если запомню). Думаю, если будет все хорошо, то повторить все это труда не составит. Сейчас что-то типа разведки боем.

 Отправлено: 26.02.09 00:46. Заголовок: Cara пишет: Лен, я ..

Cara пишет:

цитата:

Лен, я тебе все расскажу (если запомню).

Это ты хорошо придумала :))) Ловлю на слове

 Отправлено: 26.02.09 01:03. Заголовок: :sm40: Вот ведь не..

Вот ведь незадача: выбирала-выбирала, на какую Евразию Дусинду записать...и записала. На 1 марта.

 Отправлено: 26.02.09 10:48. Заголовок: Далила пишет: выбир..

Далила пишет:

цитата:

выбирала-выбирала, на какую Евразию Дусинду записать...и записала. На 1 марта.

А ты и 28 февраля приезжай!!!

 Отправлено: 26.02.09 11:54. Заголовок: Lusha да приеду. куд..

Lusha да приеду. куда ж я денусь-то

 Отправлено: 02.03.09 23:25. Заголовок: А что по мероприяти..

А что по мероприятию нет ли каких мнений? Я так очень самоварно себя чу, пыхчу)

 Отправлено: 02.03.09 23:58. Заголовок: SP kennel так из фо..

SP kennel так из форумских было то нас только двое? И чего тут дискутировать? . Организация достаточно приличная (учитывая аудиторию), только нескольно поверхностное освещение вопросов не порадовало. Если данные лекции расчитаны на студентов-первокурсников, "начинающих" владельцев собак, как вспомогательное "обучение", что надо делать, чтобы научиться "жить" со своей собакой, то все три темы достаточно доходчиво представлены в докладах. Все книги я еще не перечитала, но из одной прочитанной, что-то нового-интересного для себя я ничего не узнала, но это еще не говорит о том, что это не будет никому интересно

 Отправлено: 03.03.09 00:03. Заголовок: iab пишет: только д..

iab пишет:

цитата:

только двое?

Ну не нахалка ли? А нас уже и за людей не считают

 Отправлено: 03.03.09 00:08. Заголовок: Cara пишет: Ну не н..

Cara пишет:

цитата:

Ну не нахалка ли?

Неа, совсем не нахалка Нечего было на выставку линять А то вы вообще-то хитренькие, сами в двух местах побывали, а мы сидели голодные-голодные все до конца выслушивали Правда, я тоже к окончанию слиняла , а вот Кире, бедной, пришлось за всех отдуваться

 Отправлено: 03.03.09 00:10. Заголовок: iab пишет: SP kenne..

iab пишет:

цитата:

SP kennel так из форумских было то нас только двое? И чего тут дискутировать? . Организация достаточно приличная (учитывая аудиторию), только нескольно поверхностное освещение вопросов не порадовало. Если данные лекции расчитаны на студентов-первокурсников, "начинающих" владельцев собак, как вспомогательное "обучение", что надо делать, чтобы научиться "жить" со своей собакой, то все три темы достаточно доходчиво представлены в докладах. Все книги я еще не перечитала, но из одной прочитанной, что-то нового-интересного для себя я ничего не узнала, но это еще не говорит о том, что это не будет никому интересно

ну нет, так и нет. Буду дискутировать в другом месте.
Извините за беспокойство.

 Отправлено: 03.03.09 00:12. Заголовок: единственное, чем по..

единственное, чем порадовали народ - это роликом варяжской леди с примером дрессуры.
Обычная кликерная. На кусочег)

 Отправлено: 03.03.09 00:20. Заголовок: SP kennel iab Кира-..

SP kennel iab
Кира-Ира, вы вредные обе вообще-то. Могли бы и рассказать про то, что было после нашего ухода.

 Отправлено: 03.03.09 00:34. Заголовок: Ekaterina пишет: Ки..

Ekaterina пишет:

цитата:

Кира-Ира, вы вредные обе вообще-то.

Вот-вот. Присоединяюсь! А мы еще некоторым кошельки искали. Впредь будем умнее

 Отправлено: 03.03.09 00:36. Заголовок: SP kennel пишет: ед..

SP kennel пишет:

цитата:

единственное, чем порадовали народ - это роликом варяжской леди с примером дрессуры. Обычная кликерная. На кусочег)

Все таки замечтально, что решила, что ужин важнее и потащилась домой
Тут как раз это и говорит о том, что это все расчитано на людей, которые вообще в первый раз в жизни увидели собаку и через какое-то время начинают удивляться, что это их собачка ведет себя полностью неадекватно. Люди доходчиво на пальцах объясняют, что собаку не надо держать постоянно на привязи, а с ней общаться. Для нас, это может, не интерсено, но для большинства ИХ аудитории это является какой-то новой, неизведанной теорией . Мы же смотрим некоторые передачи на АнималПланет и удивляемся над тем, что для нас 2х2, знает каждый ребенок, в семье которого есть собака-кошка и т.д, а там от совершенно взрослых людей на какие-то простые вещи только и слышатся удивленно-поразительные возгласы, как будто они никогда не знали не видели ничего . И опять же, возьмем книги, я не хочу говорить о всех, т.к. я просмотрела только одну, но.. ведь многие молодые люди читать учились на комиксах, соответственно и "серьезная" литература должна быть адаптирована под таких читателей

Ekaterina пишет:

цитата:

Могли бы и рассказать про то, что было после нашего ухода.

Я не рассказчик, лучше я диск с записью дам

 Отправлено: 03.03.09 00:38. Заголовок: Cara пишет: Вот-вот..

Cara пишет:

цитата:

Вот-вот. Присоединяюсь!

я уже придумала, как откупиться , так что пусть Кира рассказывает

 Отправлено: 03.03.09 00:46. Заголовок: iab пишет: лучше я ..

iab пишет:

цитата:

лучше я диск с записью дам

Ага, мне, пожалуйста, следующий серии доктора Хауса

 Отправлено: 03.03.09 00:53. Заголовок: Cara знаешь... что-..

Cara знаешь... что-то у меня такое ощущение, что не скоро следующая серия появится , так что тебе долго ждать придется... не диска с семинара, а Хауса

 Отправлено: 03.03.09 00:53. Заголовок: Ну какие попы ..даж ..

Ну какие попы ..даж кошелек припомнили...

 Отправлено: 03.03.09 01:00. Заголовок: SP kennel http://j..

SP kennel

 Отправлено: 03.03.09 01:04. Заголовок: SP kennel пишет: да..

SP kennel пишет:

цитата:

даж кошелек припомнили

Дык это ж одним из самых трагических моментов семинара было

 Отправлено: 03.03.09 01:17. Заголовок: Да если честно, я -т..

Да если честно, я -то даже не про методику - она давно нами применяется, ибо мы не чурки с глазами и псов своих стараемся понимать и чувствовать. Я про другое. Мне показалось, что организаторы очень оторвались от кинологических реалий у нас и решили привезти нам осетрину не первой свежести.Многое из того, что мне компетентно хотели продать за 450 рублей и умудрились продать за 1800 плюс билеты до Москвы - я уже использую несколько лет. Слово в слово такой сюжет есть в книжке - читаю молниеносно, успела у Ирины сфоткать глазом.
Статья с моего сайта. О методике не знала до прихода к вам сюда.
http://www.petertaksa.ru/articles/joke/
Это ладно. Тем паче, я сильно подозреваю, что все заводчики не менее умные - и тоже общаются с питомцами достойно - любят и дружат, а не тузят.
Поетому, други мои, чтоб продвигать такую методику - а заодно и свое издательство - в чем и замес, собственно, был - нужна другая целевая группа. Это владельцы собак, которым нужно ладить с собакой,скорректровать поведение, избавиться от проблем.
А вот лично я пиарить это издательство не могу среди своих владельцев - патамушта уже сама додумалась. А на мои спецвопросы мне никто не ответил. Имеется привкус развода фраера ушастого)))

 Отправлено: 03.03.09 01:24. Заголовок: SP kennel Насчет це..

SP kennel
Насчет целевой группы - согласна полностью.

 Отправлено: 03.03.09 22:35. Заголовок: Делайте поправку на ..

Делайте поправку на культурную среду и политкорректность. Безусловно, приехавшие лекторы отличаются от Криволапчук, как пылесос "кирби" от потрепанного веника (хотя сам пылесос "кирби" тоже своих денег стоит не вполне). :)
Люди вполне здравые.

Но в некоторых нестыковках и недоговоренностях есть тот же самый "корешок", что в публичных теоретизированиях западных "ипо-нутых" (в которых можно наблюдать удивительный сплав здравомыслия и слабоумия).

Поясню. Ситуация, когда к инструктору приходит пара из собаки, "выросшей, как дикий лук" и праведно-возмущенного румяного субъекта, свято верящего в то, что - "как же так? что она себе позволяет? она ж ДОЛЖНА!, "доктор", сделайте ЧТО-НИБУДЬ!" - универсальна.
Для любой страны, любого социального устройства, любых особенностей законодательства.

То, что методов дрессировки (и сособов научения) много больше, чем один или два - известно давно. Что истинное подкрепление (любое) - есть процесс в сугубо эмоциональной сфере тоже известно не вчера и не только в Европах.
Что отрицательное подкрепление (самое существование которого - суть предмет дискуссий), как правило, вызывает торможение собаки известно любому компетентному тренеру.

Но суть в том, что в работе с собакой в ряде стран инструктор НЕ волен выбрать метод на свое усмотрение. Потому что если, скажем, в Англии или Швеции он предложит привести в чувство "припухшего" недоросля обыкновенным контрастом (и покажет, как это сделать), отнюдь не исключено, что "благодарный клиент" вместо того, чтобы заниматься, двинет прямиком в полицию и к местным зоозащитным активистам (не всегда вменяемым). И "вломит" инструктора по полной программе. После чего инструктор попадает на лишение лицензии и для первого раза - штраф...
Оно им надо?

Но юмор жизни в том, что любая система "гуманной дрессировки" - не без доли лукавства. Потому что обучение совершенно счастливого и всем довольного животного в принципе почти невозможно. Нет мотиваций для удовлетворения. Значит, их надо формировать. С европейской системой содержания собаки в кеннеле - все просто. Она, живя в клетке, всегда "голодная". Социально, на общение.
С домашней - сложнее. Отсюда - мудреж с игнорами и т.п.

Но, вспомнив, что подкрепление - эмоция - думаю, дальше вы поняли. Вопрос - в его форме и в "до" или "после" ("вместо" все равно не получится, никак, ни при какой методике).

Это никоим образом не к тому, что в этих методиках что-то глубоко не так или не интересно. Просто "перебрать зерно" вам нужно самим, вручную. :) И не допускать доставания гланд через известное место только потому, что это теперь модно. :)

 Отправлено: 03.03.09 23:04. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком

Жень, если бы это мероприятие не декларировалось как супер-инновационное и невиданно-неслыханное, то и вопросов бы не было. То, что я успела услышать, было очень мило и интересно, но даже для таксятников, так далеких от психологии собак, этого было маловато. Имхо.

 Отправлено: 03.03.09 23:22. Заголовок: Насчет "декларац..

Насчет "деклараций" я отписывал здесь (там есть ссылка сюда, чтобы не дублировать посты).

Еще не стоит забывать об обычной проблеме семинаров, когда невозможно подобрать аудиторию, а выступающего - к ней подготовить.
Надо быть гением, чтобы хоть что-то (и ПОРОВНУ) дать залу, в котором сидят "зубры" (вроде Карловой) вперемешку с "описавшимся детским садиком" (часть которого в принципе необучаема - они "на своей волне"), завлеченным исключительно соображением "гламурности тусовки" и "высокой кинологической моды".
С этим приходится постоянно сталкиваться на любом подобном мероприятии при условии его "открытости". Это очень сложно, на самом деле.

 Отправлено: 03.03.09 23:29. Заголовок: Исчо. Наталья, став..

Исчо.
Наталья, ставлю тебе на вид: таксятник не может быть "далек от психологии собак". Не говори так. Иначе любая более-менее нормальная такса (с цельным и типичным характером) уделает такого "таксятника", как Бог черепаху.
Он (если такой "далекий") за полгода отрастит две пары дополнительных почесательно-подкормительных конечностей и говорить разучится.
А такса может его и не уберечь: большой слишком. Пропадет...

Хао. Я все сказал.

 Отправлено: 03.03.09 23:30. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

С этим приходится постоянно сталкиваться на любом подобном мероприятии при условии его "открытости". Это очень сложно, на самом деле.

Ну мы-то как раз пошли в т.ч. и за опытом, поскольку сами скоро нечто подобное проводить будем. Правда, у нас как раз такой открытости не будет, а будет именно узкая специализация, если это можно так назвать.

Пошла на дог-портал...

 Отправлено: 03.03.09 23:34. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

таксятник не может быть "далек от психологии собак"

Но он может быть далек от проблемы выбора правильной теории. Такса очень быстро его научит с собой обращаться, и вопроса, кого предпочесть - Фишера или Халлгрена, просто не возникнет.

 Отправлено: 03.03.09 23:35. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

ставлю тебе на вид: таксятник не может быть "далек от психологии собак". Не говори так.

Жень, не ругайся. Таксятник - не теоретик, таксятник - практик. Это я про нормального обучаемого индивидуума говорю. Или опять перегибаю?

 Отправлено: 04.03.09 08:14. Заголовок: Как вы, однако, в од..

Как вы, однако, в один голос!

цитата:

Но он может быть далек от проблемы выбора правильной теории.

цитата:

Таксятник - не теоретик, таксятник - практик.

Еще одна цитата:

цитата:

Практикуй и совершенствуй искусство постоянно ("наставление" дзен для воина)

Еще можно вспомнить марксистско-ленинское про теорию и практику...

На самом деле - таксятники пошли на семинар?
Значит, теория тоже зачем-то занадобилась?

На самом деле, очень многое может замечательно получится интуитивно. Но это, во-первых - не у всех, во-вторых - иногда ценой набивания бооольшушшшых шишек о косяк открытой двери.
Теория, несмотря на превосходство мозгов собаки в скорости, позволяет осуществить выбор из большего числа вариантов и заранее спланировать стратегию (хотя, конечно, собака будет постоянно "корректировать" тактику).

И, самое главное: чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь. В особенности - бессмысленно мучаешь.
Это как раз уже ближе к целям гуманности (нормальной, а не той, которую я издевательски называю "канисностью"). Именно это, а не выбор способа и инструмента подкрепления (так как, повторю, на самом деле оно лежит в эмоциональной сфере).

 Отправлено: 04.03.09 12:20. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

И, самое главное: чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем меньше ее мучаешь.

Красиво, а главное, точно!

 Отправлено: 04.03.09 14:27. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком + ко всему с поста 82 до сих пор. Ну особенно и то, что Катя отметила: Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

И, самое главное: чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь. В особенности - бессмысленно мучаешь.

 Отправлено: 04.03.09 15:23. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Еще не стоит забывать об обычной проблеме семинаров, когда невозможно подобрать аудиторию, а выступающего - к ней подготовить.

Любой семинар имеет тему и четкую целевую группу. Лично я не пойду на семинар по гигиене сооружений водного транспорта.
Для продвижения любого дела, в которое веришь, ты ищешь единомышленников. Таковых можно обрести в местах наибольшего скопления владельцев собак- клубах, не слишком заботящихся о дрессуре. И благодарная аудитория в виде обычных владельцев. И руководители секций в виде проводника сей теории.
Немножечко организационной работы, беслпатный семинар - и можно открывать свою школу. Только для этого вложения нужны.
В данном случае мне цель организаторов непонятна. Пришли профессионалы, несолько разочаровались от недостатка глубины.
Сидящие впереди студенты и то фыркали. Книжек, что ли, некому продать...

 Отправлено: 04.03.09 17:24. Заголовок: И благодарная аудито..

цитата:

И благодарная аудитория в виде обычных владельцев. И руководители секций в виде проводника сей теории. Немножечко организационной работы, беслпатный семинар - и можно открывать свою школу.

Ааааа... Ээээ... Не можно так. По той причине, что понятия "инструктор" и "владелец" подразумевают совершенно разный подход. Инструктор ведь не называется "дрессировщиком", правильно? Потому что он не дрессирует животное. А инструктирует группу, как это делать.
Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего.

Любой семинар прикладной направленности не позволяет смешивать эти группы: инструктору не нужна болтовня, ему нужна методика, техника, возможные ошибки и обоснование только по принципиально новым моментам.

А владельцу это же самое может быть непостижимо (как на семинаре известного немца для тренеров и спортсменов в разгаре демонстрации приемов защиты "вылез" чел с вопросом по жеванию апортика и практически сорвал занятие, при том, что это был не "владелец НО с улицы") и бессмысленно.

В особенности - если тема "политизирована" (например, служит предметом спекуляций весьма беспомощных и коммерчески-ориентированных т.н. "зоопсихологов", не хочу обидеть специалистов в хорошем смысле слова).

Не будет ни процесса "передачи", ни - выхода по результату.

Тем более - "школа". Школа - это Учитель, ученики, преемственность традиции и, обязательно - проверка временем. А то, что у нас в кинологии под этим словом часто подразумевают - полная, несостоятельная и несусветная дичь.
Как морская свинка - не свинья и не морской зверек.

Школа не начинается семинаром и энтузиастами (с вложениями). Школа - это ежедневный и кропотливый труд Учителя (потом учить помогают ученики), а семинары - полезный, но не самый насущный элемент, дополняющий учебный процесс.

Семинары - обмен опытом, не более. Результативный - когда он между школами (и это не выйдет "в свисток", на энтропию).


Исчо. Насчет теории и понимания. То, что понимать нужно глубоко - важно. Для сокращения афферентации (почти до уровня рефлекса понимать). Потому что с собакой на поводке понимать уже некогда - нужно чувствовать и делать, чувствовать и делать...

 Отправлено: 04.03.09 17:39. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего.

Угумс.
Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

То, что понимать нужно глубоко - важно. Для сокращения афферентации (почти до уровня рефлекса понимать). Потому что с собакой на поводке понимать уже некогда - нужно чувствовать и делать, чувствовать и делать...

Снова и снова +1

 Отправлено: 04.03.09 17:51. Заголовок: Можно практический в..

Можно практический вопрос? Что делать, если соба постоянно гадит в постель или на любимый ковер?

 Отправлено: 04.03.09 18:24. Заголовок: Можно. :) Но, во-пер..

Можно. :) Но, во-первых - данных о ситуации недостаточно. Можно дать много советов разной степени глупости...

Во-вторых - даже при недостатке данных, не загружаясь, пробовать можно с "ломки стереотипа" - перекрыть доступ в (на) облюбованный собакой "сортир" без присмотра и возможности немедленного отрицательного подкрепления на месте преступления. Причем ОП не обязательно подразумевает механику.

Если это невротического характера (органика, не вполне адекватная собака): опять же, ломка стереотипа и, если есть возможность - устранение невроза (много способов, вплоть до медикаментозного в сочетании с коррекцией).

 Отправлено: 04.03.09 19:09. Заголовок: Да, как простой прим..

Да, как простой пример - на полгода собака была отлучена от дивана вольерной сеткой. Ее не били, не наказывали, ничего. Просто огородили диван сеткой и она не могла на него попасть. Когда сетку сняли, проблемы уже не было. Собака "позабыла" что она изображала и перед кем. Конечно, неудобно самим было через сетку лазить, но чего не сделаешь ради того, чтоб с собакой жить дружно. А не нервировать и себя и собаку.

 Отправлено: 04.03.09 19:45. Заголовок: Спасибо. Я так и пре..

Спасибо. Я так и предполагала. Психологи как-нибудь объясняют причины подобного поведения. Наследственность имеет и этому отношение?

 Отправлено: 04.03.09 20:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это вы делаете вид, что не знаете, о чем спрашиваете? А то зачем отвечать, если Вы все заранее предполагаете? Наверное, практически каждая первая, даже не вторая, такса хоть раз, но отметилась на хозяйской кровати. По моим наблюдениям это глобальный породный прикольчик - вы меня тут не уважили (уделяли мало внимания, не сделали, чего просила такса, пригласили незнакомых гостей, не разрешили пописать на полу), так получите мое мокрое заявление... Разновидность по шерсти и размеру значения не имеет. Когда собак несколько, та, что желает доминировать тоже свое превосходящее положени изображает методом орошения хозяйского ложа. Она на высоте и "писала" на всех. Глобальная такая наследственность. Но имеются и отзывы владельцев других пород... которые делают так же. Значит.. это такая собачья наследственность. И занимаются этим и суки и кобели.

 Отправлено: 04.03.09 20:53. Заголовок: Женя пишет: практич..

Женя пишет:

цитата:

практически каждая первая

Прости, не соглашусь. Моя статистика мала - три таксы в доме, но ни одна ни разу лужу в хозяйской кровати не делала. Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах. Правда, старшая, когда ей было месяцев пять, а ребенку человеческому года четыре и с ним случился во сне конфуз, попыталась за ним "переписать", но это была его кровать, а не наша, и ситуация легко читалась. После простого словесного внушения не повторялось и такого.

 Отправлено: 04.03.09 21:00. Заголовок: Ekaterina http://jp..

Ekaterina ситуация аналогична....Никто из такс,ни разу! на кровать-диван не ссцал!!! По-моему,им это даже в голову придти не может! И предыдущая гладкая такса - за все 12 лет никогда себе такой распущенности не позволяла...Вот чау - этот кошмарик....в молодые годы,бывало,так самоутверждалась....но гадила исключительно на диван почему-то)))) На хозяйскую кровать - нет!

 Отправлено: 04.03.09 21:48. Заголовок: Ekaterina имею стати..

Ekaterina имею статистику гораздо обширнее. Не только на личных собаках, что главное. А кровать ли ребенка или родителей - без разницы. У одного мужчины кобель в сахарницу лил. Один из постоянно встречающихся вопросов новоявленных таксовладельцев - собака писат на кровать, что делать. И задают их постоянно хозяева самых разных такс. С родословной и без, из питомников и птичьего рынка. Мир гораздо шире отдельно взятой квартиры, где все в ажуре. Просто ты не запрешала собакам ничего, видимо. Они тебе фи и не высказывали. У тебя другой подход. И масса других факторов, когда собакам нечего было делить и изображать. Не все таксы "святые". Ты сама пишешь - ПЕРЕМЕТИТЬ пыталась. А это ОНО и есть. А кровать в доме любая - хозяйскаая. Не важно, ребенок это или взрослый. Народ писал как таксы льют в кроватки новорожденых. На лежанки других собак. Это все лежанки. И их надо метить.

 Отправлено: 04.03.09 22:08. Заголовок: Женя Я ж тебе не го..

Женя
Я ж тебе не говорю, что этого не бывает, что это бывает редко или что это ненормально. И статистику среди не своих личных собак в пример не привожу. У каждого своя история и свои причины. Мое возражение заключается только в том, что не "каждая первая" это делает.

 Отправлено: 04.03.09 22:10. Заголовок: http://www.xvoct.ru/..

http://www.xvoct.ru/index.php?topic=955.0;all "писает на постель! КАРАУЛ!"

http://forum.forumok.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=9678 "А я честно скажу,что это моя вторая и последняя такса . Первыи был кабелек Ефим,мог в кровать надуть,нарыгать.
Ща мы у родителей живем, так когда я ухожу с ребенком гулять, она зараза аж слезу льет чтобы ее с..."

http://lisegonosa.ucoz.ru/forum/11-316-1 "Моя четырехлетняя такса просто стала воровкой.Последнее время собака постоянно ворует еду,чего раньше никогда не...
...время творится просто ужас-писает на кровать ,на обувь и даже мужу на компьютер Причем знает,что виноват,ни на уговоры,ни..."

http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=12087 "Такса писает нам в кровать ! "

http://www.povodok.ru/dialogue/confaranc/message324709.html итд итп...

http://search.qip.ru/search?query=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C Это только поиск выдал. А сколько за все годы занятия с породой читано об этом и слышано. Собака хоть ОДИН раз, но сделать это попыталась. Мой первый кобель бегал бегал, вдруг вижу, заскочил на диван и пометил одеяло, которое горкой лежало. Был на месте наказан шлепками по попе и криком НИЗЗЯ, больне никогда такого не повторял. Второй так же в какой то момент решил изобразить... так же больше никогда не метил. Сука доросла до юного возраста и так же взлетела и давай одеяло метить. Получила. Никогда больше не делала. А другая сука решила что самая умная и самая деловая. И все свои требования старалась прописать лужей на диване. От нее то на полгода и огораживали. С тех пор прошло немало лет. Собаке 6 в этом году. Она никогда больше не льет на диван. И дома в том числе. Зато другая, которая решила что круче этой теперь может изобразить ИНОГДА свое фи. Обычно, если гости пришли. Она взлетает на диван и "показывает" гостям, что Я ТУТ ЦАРЬ. Пару раз так делала, глядя четко на гостя. У знакомой собака была вооще сильно распущена. Ее потрогать руками нельзя было хозяевам. Выводили ее исправно, но психологически она себя ставила так... свои ФИ она ходила выписывать в комнату хозяйской дочери. Там был палас и кровать - очень подходяobt объекты для ее писанины. Одни спрашивали совета что делать, собака льет.. После долгих разговоров выяснилось - на собаку мало обращают внимания, потому что когда покупали, то в новинку занимались. А потом у детей пошла своя студенческая жизнь, у родителей итак было полно дел и собаку купили детям. И кобель стал четко поливать кровать. Выяснилось, что не занимаются, не гуляют по-долгу итд... Собака суцществует как предмет мебели, но собака с этим не согласна. Привлекает внимание таким образом. Статистики полно. НО не все ее собирают.

 Отправлено: 05.03.09 00:55. Заголовок: Не нужно антропоморф..

Не нужно антропоморфизма...

Причины такого оведения могут лежать, главным образом, в двух плоскостях:

1. Причины органического свойства (порок психики, заболевание)
Это:
- слабоумие (по современной зарубежной классификации - "идиотии") разной степени выраженности
- эпилептоморфные состояния
- расстройства нейро-гуморальной регуляции (временные и встречаются почти исключительно у сук)

2. Нарушения поведения:

2.1. Вследствие неврозов
- с элементом доминирования
- в связи с непоследовательными действиями владельца (невроз "наказания")
2.2. Вследствие нарушения нормального развития инстинктивной чистоплотности у щенка (условия содержания, по вине заводчика)
2.3. Вследствие наученного поведения (подражание матери с проблемой поведения или другой собаке)

3. Смешанные (чаще всего таковые и есть, сочетание слабой психики + факторов воспитания и социализации).

Конкретно в каждом случае причину нужно устанавливать примерно так же, как ставят диагноз в медицине. :)

Все случаи, в которых имеется органика требуют от приличного заводчика отказа от использования такой собаки в разведении.

К сожалению, на практике санация линий от собак с идиотией в нашей стране встречается чрезвычайно редко (многим, не исключая ветов, сам термин не знаком).

 Отправлено: 05.03.09 01:37. Заголовок: Как все хорошо начин..

Как все хорошо начиналось. Симпозиум, психология... А закончилось писаньем в кровать :)

Хотя связь все-таки есть. Исходя из гениального постулата, который тут уже сто раз цитировали,

цитата:

чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь

собаке надо купить отдельный диван Чтоб не мучилась

 Отправлено: 05.03.09 01:46. Заголовок: Наташ, этот "пус..

Наташ, этот "пустулат" (гм, надо же! дожился - "постулирую"!) подразумевает продолжение фразы. Странно, что оно "повисло".


Продолжение такое: "... и меньше мучаешься сам!"

А писанье в кровать, кстати, - очень зоопсихологично. Это тебе не комплекс, след или защита (где все конкретно), тут у них "любовь с интересом, лежбище!" (Глеб Жеглов, (С))

Хотя, на самом деле - и с этим - конкретнее некуда. И с весьма грустными выводами.

 Отправлено: 05.03.09 01:50. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

И с весьма грустными выводами.

А чего тут грустного? Очень даже позитивный у Наташки вывод: купи диван - и не мучайся.

 Отправлено: 05.03.09 01:53. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

(гм, надо же! дожился - "постулирую"!)

Ой, мне тоже страшно стало


Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Странно, что оно "повисло".

А это из серии угадай-ки :) Каждый додумывает, как может.

 Отправлено: 05.03.09 02:14. Заголовок: ОФФ Женя пишет: У о..

ОФФ
Женя пишет:

цитата:

У одного мужчины кобель в сахарницу лил.

Вот ведь снайпер!

 Отправлено: 05.03.09 02:57. Заголовок: Имея свою статистику..

Имея свою статистику, могу добавить, что мои таксы всегда были более или менее чистоплотными, в постель никто не гадил. И детки, надо сказать, не вызывали жалоб от их владельцев. Совсем недавно появилось парочка хулиганов. Перебрав всю информацию, каковой владею, нашла не одного потомка с аналогичной проблемой, в родословной которых имеется один и тот же dog. Вот, по этому, собственно, и возник вопрос о наследственности и чем это грозит в дальнейшем.

 Отправлено: 05.03.09 09:06. Заголовок: ShiPRiS пишет: Пере..

ShiPRiS пишет:

цитата:

Перебрав всю информацию, каковой владею, нашла не одного потомка с аналогичной проблемой, в родословной которых имеется один и тот же dog. Вот, по этому, собственно, и возник вопрос о наследственности и чем это грозит в дальнейшем.

Слушайте, это просто сенсационные выводы! Я думаю, что многие генетики мира за такую инфу последнее бы отдали
Но на достигнутом останавливаться не стоит. Теперь надо найти "виновников" за наследственное поедание кожаной (мужской/женской) обуви, телефонных проводов, ковролина и пр.

Извиняюсь, если что...

 Отправлено: 05.03.09 09:19. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего.

Ну так это азы.
А школы в вашем понимании - это клише. Мною не имелась в виду школа с партами и платой за обучение.
Имелось в виду некое образование с неравнодушными последователями теории того, как можно помогать псам , имеющим "ограничения к возможных в человеку действий" в том числе. Что, усыплять прикажете таких животинушек? А о людях, имеющих ограничения к возможному общению с собаками - кто же позаботится?))))
В общем,остаюсь при своем - мне нужна конкретика сей методики (думаю, что буду продолжать наблюдения сама, не надеясь на западных друзей с их "книшками"), а последним - искать пути продвижения в России(если они искренне этого желают)
И когда нибудь,Б-г даст, "мы встретимся. Но не сейчас...не сейчас"(с)

 Отправлено: 05.03.09 09:29. Заголовок: Cara http://jpe.ru/..

Cara пишет:

цитата:

Теперь надо найти "виновников" за наследственное поедание кожаной (мужской/женской) обуви, телефонных проводов, ковролина и пр.

Cara

 Отправлено: 05.03.09 09:32. Заголовок: Женя пишет: Это вы ..

Женя пишет:

цитата:

Это вы делаете вид, что не знаете, о чем спрашиваете? А то зачем отвечать, если Вы все заранее предполагаете? Наверное, практически каждая первая, даже не вторая, такса хоть раз, но отметилась на хозяйской кровати.

Никогда. За 17 лет общения с породой - никогда.
Скажу больше. Не использую в разведении псов со склонностью грызть провода, тапки, и очень голосистых - в доме.
Воровство, по-моему, тоже наследственная черта)))) - но тут достаточно поймать на месте и гаркнуть - напугать)))
Сейчас обратная проблема -неуверенный кобель. Но по выходу с етого семинара мне встетился замечательный парень Николай, который мне кое-что присоветовал . Очень эффективно оказалось.