Пост N: 11676
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 10.10.08 19:34. Заголовок: Новые правила присвоения титула "Интерчемпион"
С 1 января 2009 года ФЦИ отменяет правило "два ЦАЦИБа + рабочий диплом" для пород, требующих рабочих испытаний. Собаки всех пород закрывают титул "Интерчемпион по красоте" только по четырем ЦАЦИБам.
Даже не знаю, огорчаться или радоваться. С одной стороны, обидно очень. А с другой, может, хоть липовых дипломов станет меньше. Зачем они теперь? Разве что для записи в рабочий класс.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.10.08 19:47. Заголовок: Ekaterina пишет: С ..
Ekaterina пишет:
цитата:
С 1 января 2009 года ФЦИ отменяет правило "два ЦАЦИБа + рабочий диплом" для пород, требующих рабочих испытаний. Собаки всех пород закрывают титул "Интерчемпион по красоте" только по четырем ЦАЦИБам.
А как тем, кто до 2009 года закрылся по старым правилам, но документы не сдал?
Пост N: 826
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.10.08 00:33. Заголовок: Ekaterina пишет: С ..
Ekaterina пишет:
цитата:
С 1 января 2009 года ФЦИ отменяет правило "два ЦАЦИБа + рабочий диплом" для пород, требующих рабочих испытаний. Собаки всех пород закрывают титул "Интерчемпион по красоте" только по четырем ЦАЦИБам.
А мне это нововведение нравится. А то действительно сделали из испытаний профанацию. О реальных рабочих качествах эти "одноразовые" дипломы не говорят, и простор для нечистых на руку судей огромный.
Пост N: 11685
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 11.10.08 15:55. Заголовок: филек Просто будет ..
филек Просто будет так же, как у нерабочих пород, по первому пункту "Регламента международных чемпионатов":
цитата:
А. Породы, не требующие рабочих испытаний
Чтобы иметь право на титул Интернационального чемпиона по красоте, собаки таких пород должны удовлетворять следующим условиям: а) наличие четырех сертификатов Кандидата в Интернациональные чемпионы по красоте (CACIB), полученных в трех разных странах под тремя разными судьями (количество собак в ринге значения не имеет); б) между присуждением первого и последнего сертификатов CACIB должен пройти срок, равный минимально одному году и одному дню (понимать это нужно так: например, от 1 января 1996 до 1 января 1997 г.). Для а) и б) могут допускаться исключения, но только при условии, если они санкционированы Генеральным комитетом FCI
Пост N: 11689
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 11.10.08 19:47. Заголовок: Cara Кстати, на сай..
Cara Кстати, на сайте ФЦИ много новенького. Я вот тут прочитала свежее положение о судьях - большие послабления. Могут хендлерить практически кого хотят.
Пост N: 11692
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 11.10.08 21:43. Заголовок: Бочкарёва Ирина Ага..
Бочкарёва Ирина Ага, собственных собак, собак, находящихся в совладении, собак членов своей семьи, собак своего разведения, разведения членов своей семьи и т.д.
Пост N: 200
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.10.08 22:18. Заголовок: А по мне - хреново э..
А по мне - хреново это Зачем, спрашивается, такое извращение? Действительно, оставили бы 2+рабочий или 4........ Народ хоть как-то рвался с собаками на норы... а теперь - нафига? Да, может и меньше покупать будут, только это всё равно не выход...
Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.10.08 22:25. Заголовок: Cara пишет: Кать, д..
Cara пишет:
цитата:
Кать, да меньше покупать будут
и на этом рынке случится кризис Чьё же это решение или это проект? Меня интересовало : как Германия, оригинатор рабочих пород, культивирующая соответствующие требования, встретит это предложение и, главное, сможет ли возразить (изменить, отменить)
Пост N: 918
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.10.08 22:35. Заголовок: KRoss пишет: Меня и..
KRoss пишет:
цитата:
Меня интересовало :
Я думаю, что с ними посоветовались в первую очередь. А потом не забывай про защитников природы. В Европе чем дальше, тем сложнее. Пытаются, наверное, уравнять европейцев и нас в правах. Иначе интеры будут только в России. Кать, там много всяких подводных камней. Иск. нора с контактом - это слово уже почти везде под запретом :(
Кому надо, те будут продолжать заниматься. Кому нет - да и бог с ними.
Пост N: 201
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.10.08 23:21. Заголовок: Cara Наташ, согласн..
Cara Наташ, согласна... но всё равно - оставили бы два варианта, это было бы, думаю, чеснее... возможно... А теперь, блин, побегай по регионам, пособирай... ближайший город - 400 км... Куда деваться, будем ездить...
Пост N: 203
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.10.08 23:26. Заголовок: Cara Наташ, я это п..
Cara Наташ, я это писала и буду писать! У нас норы в регионе - Волгоград и Самара, состязания, СЛАВА БОГУ, теперь в обоих городах проходят, судьи свои есть. Только это не решило проблем. Дальше всё равно как не было, так и нет ни нор, НИЧЕГО. Я тут почитала проект получения МРС в РКФ (новый), так у меня волосы на голове встали дыбом, я так орала там, что не передать просто... Вот только одно не поняла - какое отношение имеет РКФ к положению о получении МРС.... Жизнь становится всё "интереснее и интереснее"
Пост N: 204
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 00:18. Заголовок: mzenova Марин, там ..
mzenova Марин, там всё так "весело", что просто обрыдаться. Вообще не факт - запустят этот проект или нет в жизнь. Если запустят - можно смело писать в ФЦИ жалобы
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Rus, Krasnodar
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 12.10.08 03:20. Заголовок: Cara пишет: А потом..
Cara пишет:
цитата:
А потом не забывай про защитников природы.
эта фраза, наверное, была ключевой при принятии такого решения. ..Искренне жаль. И очень не хочется, чтобы 4 группу ликвидировали. А лишение такс рабочих достижений - это предпосылки (имхо).
Пост N: 205
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 10:19. Заголовок: Ekaterina Кать, но ..
Ekaterina Кать, но написали же уже и почти утвердили! РФОСу, извените, фиолетово на ФЦИ до сих пор, они до сих пор не поняли кто они и кто ФЦИ. Так что я б ничего не стала гарантировать, учитывая опыт прошлых лет.
Пост N: 921
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.10.08 10:28. Заголовок: Ev пишет: А лишение..
Ev пишет:
цитата:
А лишение такс рабочих достижений - это предпосылки (имхо).
А такс рабочих достижений никто и не лишает. Кто мешает участвовать в состязаниях? Да никто. Пока у нас это возможно - пользуйтесь. Это ведь зависит исключительно от владельцев, но никак ни от ФЦИ, РКФ и прочих организаций. Всем понятно, что очень многие рабочие дипломы у собак, выставляющихся в рабочем классе, - фикция. Давайте это и дальше поощрять? Если вдуматься, рациональное зерно в 4 цацибах есть. А чемпиона по рабочим качествам - как национального, так и интера - пока еще никто не отменял. На уровне ФЦИ, конечно, рано или поздно изменения внесут, но тогда нашим собакам получить этот титул станет еще нереальнее. Комплексные состязания + голос по следу зайца - для нас это пока из области фантастики (имхо, конечно, может, кто-то и не согласится).
Gukki пишет:
цитата:
РФОСу, извените, фиолетово на ФЦИ до сих пор
Это ты, Галь, очень сильно ошибаешься. Или путаешь РФОС с РОРСом и иже с ними.
Пост N: 206
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 10:36. Заголовок: Cara Наташ, мне пох..
Cara Наташ, мне похрену кто из них кто, потому как НАПИСАНО и ПОЧТИ УТВЕРЖДЕНО. А уж кто его писал лично - мне вообще сезюлево, суть одна - документ был в комиссиях РКФ, а не где либо ещё. Да, пишут много. Только в некоторых случаях написанное - не повод для выполнения
Пост N: 207
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 11:06. Заголовок: Cara А почему я дол..
Cara А почему я должна их различать-то? Они ж не различают Москву и всё что за МКАДом! Может почти и не считается, но факт есть факт - САМА ЛИЧНО видела и ругалась по этому поводу.
Cara пишет:
цитата:
А это, извини, я вообще не поняла.
А вот объясни мне, на каком основании на CACITах участвовать можно только при наличии диплома не менее 2й степени? Для Москвы - да сколько угодно, а всё что дальше МКАДа - извините. Опыт, Наташ, ОПЫТ показал, что ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. Вот как в НКП есть по положению про ПК - для регионов одно количество, для Москвы и Питера - другое. Однако, настолько откровенно идут нарушения... Сама знаешь прекрасно, что так и есть. Вот и с САСИТами будут такие нарушения, дабы вытягивать и сами состязания, и регионы. Я, кстати, провела у нас САСИТ и очень сильно сомневаюсь, что у меня возникнет желание проводит ещё один - хватило по самые помидоры! Тем более, что интера по рабочке в России закрыть НЕ РЕАЛЬНО. И нахрена тогда их проводить-то? Лучше интересные 3х дневные комплексы по разным норам с выставками - идеальный вариант. В общем, по опыту организации и проведению я сделала уже свои выводы...
Пост N: 923
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.10.08 11:17. Заголовок: Gukki пишет: А вот ..
Gukki пишет:
цитата:
А вот объясни мне, на каком основании на CACITах участвовать можно только при наличии диплома не менее 2й степени?
Ну если тебе, Галь, такие очевидные вещи надо объяснять... Потому что цацит - это состязания такого уровня, где участвуют собаки, на что-либо претендующие. Эти правила написаны, исходя из международного опыта. Там ни один нормальный владелец не попрет трешечника за тридевять земель только ради просто участия. Там люди за титулами едут.
Gukki пишет:
цитата:
Для Москвы - да сколько угодно, а всё что дальше МКАДа - извините.
Галь, ну чесслово, ну сколько можно одни и те же аргументы приводить? У нас на цаците люди и из Питера были, и из Самары, и ведь ничего. Кому надо, тот найдет возможность. Но дело-то как раз в том, что такие мероприятия обычно нужны тем, у кого собаки имеют реальный шанс получить титул.
Gukki пишет:
цитата:
Вот и с САСИТами будут такие нарушения, дабы вытягивать и сами состязания, и регионы
Наше дело - не следить за тем, что и как у соседа. Наше дело - проводить все по правилам. У нас нарушений не было. И смею тебя заверить, не будет.
Gukki пишет:
цитата:
провела у нас САСИТ и очень сильно сомневаюсь, что у меня возникнет желание проводит ещё один - хватило по самые помидоры!
Приезжай к нам в следующем сентябре :) Мы проведем. И желание не пропало, хотя это и было непросто.
Пост N: 208
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 11:28. Заголовок: Cara Наташ, Я ПРОВО..
Cara Наташ, Я ПРОВОДИЛА, ПРОВОЖУ И БУДУ ПРОВОДИТЬ СОСТЯЗАНИЯ! Речь не о том, я просто больше не хочу проводить САСИТы конкретно. А что такого в вашей организации? Наташ, у нас всё упирается в финансовый вопрос, а не во что либо ещё. Так если б просто не мешали проводить, нет! давайте гадости делать и всё желание отбивать! Нахрен мне такое надо? Тут разрываешься, делаешь, а приезжают всякие и напрочь отбивают всю охоту проводить. Короче, не хочу об этом, осадок остался настолько мерзкий, что в очередной раз убедилась в некоторых вещах. Мне САСТов и моно за глаза хватит, плюс к этому, народу больше будет и веселее. И нарушений никаких. Надо будет, я и САСИТ, конечно, проведу, но пока надобности НЕ вижу.
Ещё раз повторяю - Москва и регионы - ЭТО ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА. Сколько можно об этом говорить?
Пост N: 209
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 11:33. Заголовок: Cara И ещё, Наташ. ..
Cara И ещё, Наташ. То, что тебе очевидно, мне НЕ очевидно по опыту работы вообще! И что б мне кто не говорил и не разъяснял - вот организуй ОДНА состязания в каком-нибудь Мухосранске, где-нибудь на Урале или ещё дальше, а вот потом и поговорим об очевидном и вероятном.
Пост N: 924
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.10.08 11:47. Заголовок: Gukki пишет: вот ор..
Gukki пишет:
цитата:
вот организуй ОДНА состязания в каком-нибудь Мухосранске
Галь, ну это уже вообще разговор на уровне "дурак - сам дурак". У вас там Самара дико активная. Объединяйся с ягдами - и вперед. Еще отбиваться от их помощи будешь.
Gukki пишет:
цитата:
разрываешься, делаешь, а приезжают всякие и напрочь отбивают всю охоту проводить.
Галь, такая уж доля организаторов. Всем не угодишь. Осадок какой-то обязательно будет. Надо только решить: хочу я этим заниматься или нет. И для чего я это делаю: чтобы меня похвалили или чтобы глобально что-то менялось. Но пока психи в породе не перевелись , что-то обязательно будет проводиться. Правда?
Пост N: 210
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 12:05. Заголовок: Cara В каждом город..
Cara В каждом городе всё индивидуально. В Волгограде - всё очень сложно и грустно, в Самаре - там сам по себе костяк большой и прочный, я это по собственному опыту знаю, знакома с ними оч давно. Надеюсь, теперь многое изменится, очень надеюсь!!!!! (ТТТ, что б не сглазить!!!). У меня никогда не было никаких осадков, в данном случае была ситуация из ряда вон выходящая. Похвала похвалой, но если не помогаете, ХОТЯ БЫ НЕ МЕШАЙТЕ! Да, таких психов в породе, да и вообще в данном направлении очень мало, к сожалению. Ну, так давайте их поддерживать, а не гадить так откровенно на голову! В моём случае - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Пост N: 11696
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 12.10.08 12:06. Заголовок: Gukki пишет: Так ес..
Gukki пишет:
цитата:
Так если б просто не мешали проводить, нет! давайте гадости делать и всё желание отбивать!
Галь, ничего не остается, кроме как закалиться и делать то, что считаешь нужным. У тебя есть болельщики, помощники, группа поддержки - Дима, Таня, да не они одни. Люди ездят к тебе из года в год и получают удовольствие. Ну вот на них и ориентируйся, а не на тех, кто в танке. И я не думаю, что одной в каком-нибудь Энске так уж сильно труднее что-то организовать, чем вдвоем в Москве. Свои проблемы есть везде, и везде и всегда есть и будут люди, от которых ты не услышишь ничего, кроме критики. Это нормально, потому что тот, кто ДЕЛАЕТ, всегда ошибается и подставляется, а тот, кто стоит в стороне, не ошибается никогда. Ну и ладно, мы же не медовые пряники, чтобы нравиться всем.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 12:15. Заголовок: Ekaterina Катя, я з..
Ekaterina Катя, я здесь целенаправленно не пишу всех подробностей, потому что НЕ буду тут это писать. Если б ты знала, то поняла о чем речь. Да, у меня есть болельщики, и с каждым годом всё больше, ТТТ, помощников с поддержкой! И ОГРОМНЕЙШЕЕ ИМ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ЕСТЬ И ЗА ТО, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ!!!!! Просто поверь на слово - в Мухосрансках делать ВСЁ ТРУДНЕЕ!!!! И не важно что это - моно или состязания. Проблемы решаемы, вспомни хотя бы историю с моно, на которой ты у меня была, когда разрешение на проведение её вернули за ТРИ ДНЯ до выставки. Ой, Кать, столько всего видела и с таким сталкивалась - выиграла во всех случаях! Если б меня такие трудности пугали, я б вообще не затеивала бы что либо. Просто повторюсь - урок я получила мощный, выводы сделала.
Пост N: 11697
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 12.10.08 12:26. Заголовок: Gukki Не знаю, но в..
Gukki Не знаю, но верю, конечно. Хотя мне трудно представить ситуацию, котороая выбила бы тебя из колеи. А вообще-то захотелось испытать на собственной шкуре, где труднее. Так что если у кого завалялась заявленная выставка или состязания, которые никто не хочет проводить, и желательно подальше от столиц и прочей цивилизации, - свистите.
Ekaterina Вот-вот, Кать, мне тоже было трудно представить такую ситуёвину. Однако, свидетелям произошедшего было не просто не смешно...... Ладно, забыли, слишком противно вспоминать.
А ломом??? Ну а серьезно. ИМХО, но отмена для интера диплома (ведь произошло это?) следовало ожидать. Другой момент. А станет ли титул весомее? ИМХО, нет. Да, его станет труднее добывать - возрастает количество выставок, которые необходимо посетить. Но, опять но... Мы лучше на ПЧ замахнемся
Пост N: 213
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 17:35. Заголовок: Cara Зачем? что б н..
Cara Зачем? что б на всю страну скандал был? Я даже заранее знаю, кто такую мерзость и грязь разведёт здесь, что потом никакой кислотой не вытравишь. Не переживай, думаю, вам в Москве такое не грозит (это не намёк на что либо, а просто констатация факта - суть была, похоже, именно в географии, ну, и личном...).
Галь, если каждый раз замалчивать такие моменты (хотя я, честно, не знаю, о чем речь), то они будут возникать всегда. И провокаторы будут чувствовать себя героями. Но дело твое, конечно. На мой взгляд, спокойная констатация фактов не повредила бы. А вообще меня удивляет: ты с твоими способностями, по-моему, любую проблему решить можешь. Причем без вреда для собственного психического и физического здоровья :)
Пост N: 214
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.08 19:34. Заголовок: Cara Наташ, вот ЭТО..
Cara Наташ, вот ЭТО стало полнейшим исключением из правил! Конечно, вариант был пристрелить/отравить/удавить зачинщика провокации Как-нибудь при встрече расскажу...
Пост N: 2279
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Rus, Krasnodar
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 13.10.08 00:31. Заголовок: Cara пишет: Ev пише..
Cara пишет:
цитата:
Ev пишет: А лишение такс рабочих достижений - это предпосылки (имхо).
А такс рабочих достижений никто и не лишает. Кто мешает участвовать в состязаниях? Да никто. Пока у нас это возможно - пользуйтесь. Это ведь зависит исключительно от владельцев, но никак ни от ФЦИ,
Рабочие останутся рабочими, личное ведь дело. А для дилетанта такса теперь становятся такой как все - декоративной. Новичок может не знать, что такса может и должна ходить на норы. Втянувшись с шоу-карьеру, тот же новичок находит, что чтобы стать интером, надо иметь рабочие качества и иметь возможность их показать. Иначе шоу-карьера закончилась. Теперь же, с января, статус такс падает. [Опять же, такова моя имха (с).] Говорили: "Такса? - ааа, Вам надо ещё на норе трудиться... Нам, (акитам, эрделям..) проще." Наталья, лишение - слово, не рассматривайте буквально, пожалуйста. Хорошо зафиксированный больной в анастезии не нуждается.
Gukki пишет:
цитата:
сезюлево
упала. . ПРОДАМ это слово своей первой учительнице.
Пост N: 11701
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Фото:
Отправлено: 13.10.08 00:37. Заголовок: Ev Немцам, конечно,..
Ev Немцам, конечно, легче. У них без диплома просто в разведение не допускают, и все дела. А вот нам что делать - это вопрос. Сейчас бы хорошо учредить какой-нибудь суперпочетный титул типа грандчемпиона клуба, который бы давали за ЧК + ЧР РК по рабочим качествам. Можно попробовать, если это кому-нибудь надо...
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.10.08 07:30. Заголовок: Девочки, и Мальчик: ..
Девочки, и Мальчик: а вот объясните, мне, плииииз, такую техническую весчь: раньше было: или 4 сациба в разных регионах или можно в одном регионе, но шо бы судьи были из разных государств. Щас такое останется?
Немцам, конечно, легче. У них без диплома просто в разведение не допускают, и все дела.
К большому сожалению, у нас так низзя. т.к. просто физически нет нор черте в скольки городах и селах. Заводчик исходит тока из предполагаемых рабочих качеств глядя на дипломы родителей жениха или на работу в ест. норе, за которую тоже дипломов не дают. Грустно это все, но мы плодились ,плодимся и плодиться будем назло всем пупырчатым
Пост N: 188
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Эстония, Пярну
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.10.08 08:51. Заголовок: а вообще эта информа..
а вообще эта информация (о новых правилах присвоения интера) появилась уже и на финнских форумах...
для подтверждения титулов некоторых скандинавских стран нужен рабочий диплом (Эстония например), ряд стран САС взрослым собакам дают ТОЛЬКО в рабочем классе
Пост N: 929
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.10.08 11:16. Заголовок: А вот интересно, как..
А вот интересно, какую бурю вопросов отмена диплома для интера вызвала. Раньше ведь никто и в ус не дул. :) А ведь, как справедливо многие замечают, у очень большого количества собак, получивших интера по "старым" правилам, диплом либо вообще единственный, либо левым путем полученный. Это я утрирую, конечно, но так просто более наглядно. Уподоблюсь Диме и задам вопрос в его любимом стиле - неужели ТАКОЙ диплом есть подтверждение рабочих качеств собаки? Конечно же, нет! Но ведь до сей поры это никого не смущало.
Офф: у австрийцев, например, в родословной пометку делают: от рабочих родителей, от родителей с рабочими испытаниями (если оба родителя имеют определенные рабочие дипломы). Кстати, немцы без диплома на кёрунг не допускают. В общем, какой-то надо пряник придумать :)
Отправлено: 13.10.08 12:42. Заголовок: Cara пишет: В общем..
Cara пишет:
цитата:
В общем, какой-то надо пряник придумать :)
Наташа!!! Поддерживаю, ноя вот Катина идея мне очень понравилась, а то как то обесцениваться начинают у нас титулы!!!! Похоже пока только один Гранд остается с рабочим дипломом!!! И мне кажется, что пряник должен быть не с одним а с двумя или лучше тремя дипломами по рабочим качествам!!!
Ekaterina пишет:
цитата:
Сейчас бы хорошо учредить какой-нибудь суперпочетный титул типа грандчемпиона клуба, который бы давали за ЧК + ЧР РК по рабочим качествам. Можно попробовать, если это кому-нибудь надо...
Катя я не знаю кому, но мне и многим из моих знакомых надо!!!!! Если нужна какая то поддержка или что-то для этого надо сделать скажите!!!
Пост N: 189
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Эстония, Пярну
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.10.08 15:05. Заголовок: а из финнской тракто..
а из финнской трактовки выходит, что для рабочих собак будет два титула Интер и Интер по красоте... 2 цациба + рабочий остаётся, но будет действовать НОВЫЙ ИНТЕРкак для остальных ШОУ собак 4 цациба из 3 стран
Пост N: 190
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Эстония, Пярну
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.10.08 15:46. Заголовок: FCI:n hallitus on p&..
FCI:n hallitus on päättänyt ottaa käyttöön uuden valionarvon. International show champion-valionarvo käyttökoiraroduille jotka ovat saaneet neljä cacibia kolmesta eri maasta. Sääntö on sama jolla ei-käyttökoirarotuiset ovat inttivalioksi tulleet. Käyttökoirarotuihin tulee siis kaksi inttivalioarvoa: kans va sekä kans m va, miten nyt sitten suomennetaankaan aikanaan. ( Tapio Eerola, Koirauutiset)
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.10.08 17:40. Заголовок: Вот не понимаю: в че..
Вот не понимаю: в чем проблема? Насилия будет меньше... Кому интересны и нужны рабочие дипломы, разве кто помешает продолжать заниматься и их получать? А титул "Интера" вообще (не будем забывать) был по КРАСОТЕ!! А у большинства заводчиков нет ни времени, ни денег (учитывая, что и выставки нужны, титулы племенным собакам закрывать), ни возможности по норам ездить. То сука течет, то щенки, которых на полдня не бросишь, чтобы на нору съездить. Да, и страшновато красивую собаку в нору ...то обдерет себе чего, то лиса покусает ("лицо" выставочное попортит).
Пост N: 931
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.10.08 18:49. Заголовок: Fancy пишет: А у бо..
Fancy пишет:
цитата:
А у большинства заводчиков нет ни времени, ни денег (учитывая, что и выставки нужны, титулы племенным собакам закрывать), ни возможности по норам ездить.
Ань, ну ты меня удивила. Я даже опешила сначала, прочитав твой пост. Если у заводчика нет и половины из перечисленного тобой списка, то, может, стоит заняться другой породой?
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.10.08 19:56. Заголовок: Не вижу, короче, пре..
Не вижу, короче, предмета для дискуссии... Вроде не я отменила необходимость рабочего диплома для получения Интера, а ФЦИ? Высказала свое мнение, а породой мне лично нравится заниматься этой.
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: россия, новокуйбышевск
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.10.08 20:27. Заголовок: Ох, и повезло тем кл..
Ох, и повезло тем клубам, где до конца года остались не проведенные CACIBы!!! Сейчас народ ломанется хлеб с маслом доедать!!!
А у меня такое мнение созрело-ну не закрыла собачка Интера... И что? Сразу стала плохим производителем или производительницей...Нет... Ну и пусть не будет этого титула,повеситься что ли теперь, ...с моей зарплатой в 5000 рублей...
Пост N: 632
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.10.08 20:48. Заголовок: А я вот что подумал...
А я вот что подумал. Когда учреждал приз в Мелихово самой рабочей таксе, то надо было вручить одной таксе (хозяйке) поощрительный приз - "Приз Надежды". "У нас есть только один испытательный диплом 3-й степени. Мы тоже хотим участвовать в конкурсе"
Деваааааааааааачки! И Малчик! Ну ответьте, пожалуйста: раньше было такое, что можно получать интера сидя в одном регионе, но шоб эксперты были из разных стран. Щаз такое осталось?
Отправлено: 14.10.08 11:40. Заголовок: филек пишет: А у ..
` филек пишет:
цитата:
А у меня такое мнение созрело-ну не закрыла собачка Интера... И что? Сразу стала плохим производителем или производительницей...Нет... Ну и пусть не будет этого титула,повеситься что ли теперь, ...с моей зарплатой в 5000 рублей...
Да конечно, хуже эта собака не станет, может она будет даже лучше чем некоторые Интеры!! У меня так вот тоже Интеров нет, но это никак не умаляет моих коблов как производителей и работающих собак!! Речь идет не об этом!! Такое впечатление что мы движемся к тому, чтобы сделать таксу простой декорацией!!!! А это в корне не правильно!!!! dima пишет:
цитата:
Когда учреждал приз в Мелихово самой рабочей таксе, то надо было вручить одной таксе (хозяйке) поощрительный приз - "Приз Надежды". "У нас есть только один испытательный диплом 3-й степени. Мы тоже хотим участвовать в конкурсе"
Дима!! А мне какой нить приз придумай!!! У меня тожа дипломы есть!
Отправлено: 14.10.08 11:44. Заголовок: Fancy пишет: Да, и ..
Fancy пишет:
цитата:
Да, и страшновато красивую собаку в нору ...то обдерет себе чего, то лиса покусает ("лицо" выставочное попортит).
А где вы видели эксперта, который придирается к рабочей собаке??? Есть собаки, которые и работают и великолепно выставляются и при этом никому их "подпорченное лицо не мешает!!! И еще не обратили внимания, что при записи на крупные зарубежные выставки большинство собак, независимо куплены у них дипломы или заработаны стараются записаться в рабочий класс?? И чтобы это значило???
Пост N: 1062
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.10.08 14:12. Заголовок: Gukki пишет: Да нел..
Gukki пишет:
цитата:
Да нельзя в одном регионе закрыться! Вот сейчас будет вариант 3 страны/региона, разные судьи.
Можно! Можно сидя в одном и том же городе, тока шо бы судьи были из разных стран. Было так. Проверено опытом. А будет ли так дальше???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Пост N: 218
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.10.08 15:37. Заголовок: Yalta Понимаешь в ч..
Yalta Понимаешь в чём фишечка... Просто в РКФ могли недосмотреть и отправить, думаешь там хорошо знают географию и пренадлежность городов к регионам? В уж в ФЦИ - это даже не проблема - это факт! Они там понятия не имеют что и куда относится, пологаясь на внимательность РКФ. Если собака первый и последний САСИБ получила дома с промежутком в год, а между ними получила ещё где-то, то ДА, БЕЗУСЛОВНО, так закрыться можно. Испробовано лично (на чужой собаке ). А теперь закрываться можно так же, только между двумя местными, надо два неместных. Вот и вся разница
Lusha Я много раз видела, как судья придерается к шрамам собаки и говорит открытым текстом - раз вы рабочие - валите отсюда! Вот и занимайтесь своей работой! А тут ШОУ, тут надо быть КРАСИВЫМИ
Кстати, народ.... А почему в голову никому не пришло, что НЕ ТАКСАМ отменили рабочку, а ВСЕМ! ВСЕМ ПОРОДАМ! И первой группе, и второй, и третьей, и тд!
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: россия, новокуйбышевск
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.10.08 15:41. Заголовок: Lusha Я то же счита..
Lusha Я то же считаю это не правильным, пусть бы оставили диплом , но тогда по любым видам:кровяной, вольерные звери,утка...И фиг с ними ,пусть CACIBов будет 4. Тогда и личики собакам не будут портить, если хозяину не нужна нора. А тем кто хочет заниматься норой-всегда пожалуйста...
Просто в регионах есть люди,любители породы ТАКСА, но не имеющие возможности прокатиться по 4-6-8-12-40??? и более CACIBам и потратить на этот титул от 30 до ... тысяч рублей.Я вот о чем. Изменение правил ударит прежде всего по карману (моему-то точно!). И сто раз подумаю, а стоит ли его закрывать вообще... Кобелю вязок у нас не прибавится, а цена на щенков не повысится...
Отправлено: 14.10.08 17:37. Заголовок: Gukki пишет: Я мног..
Gukki пишет:
цитата:
Я много раз видела, как судья придерается к шрамам собаки и говорит открытым текстом - раз вы рабочие - валите отсюда! Вот и занимайтесь своей работой! А тут ШОУ, тут надо быть КРАСИВЫМИ
Удивительно, но мне такого ни разу не говорили, даже тогда, когда соба со свежими "дырками", хотя на гладких видно вообще все. Более того, один раз на Мире в Польше,я дырку такую приличную списала на лису, эксперт только головой покивал, типа гуд .
Отправлено: 14.10.08 23:44. Заголовок: Cara вот и я не п..
Cara вот и я не поняла, чего там у меня впереди, то ли шрамов будет больше, то ли стану выставок посещать больше ))) А если серьезно, ну бывают эксперты...разные. Gukki вот, например, скажет эксперт про твою собаку (абстрактную), что у нее ....сближены скакалки, а ты считаешь, что у собаки нормальный постав задних. Дальше что? Собака от этого стала хуже? или с выставками ты завяжешь? я думаю нет, просто запомнишь фамилию эксперта, и постараешься больше под него не ходить.
Пост N: 2285
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Rus, Krasnodar
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 15.10.08 00:50. Заголовок: Gukki пишет: Я мног..
Gukki пишет:
цитата:
Я много раз видела, как судья придерается к шрамам собаки и говорит открытым текстом - раз вы рабочие - валите отсюда! Вот и занимайтесь своей работой! А тут ШОУ, тут надо быть КРАСИВЫМИ
Да. Аналогичное слышала от эксперта прямо на ринге.
Пост N: 2286
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Rus, Krasnodar
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 15.10.08 01:02. Заголовок: По сути, породы с ра..
По сути, породы с рабочими качествами должны быт дороже неуниверсальных, декоративных, пород. ИНТЕР - чемпион по красоте. Красота с работой не совместима, когда действительно ШОУ требует блеска, куража, идеальности, некой статусности собаки, людей рядом с этой собакой, - всего. Это ПРАЗДНИК, экзамен, выборы... А тут - шрамы. Эксперт идёт на красоту, рабочесть ему по-барабану. Разве не так? Закрепить ГРАНДа с рабочими дипломами - вот это реальность. А второй и последующее деление интеров - пустые траты...
Понимаешь в чём фишечка... Просто в РКФ могли недосмотреть и отправить, думаешь там хорошо знают географию и пренадлежность городов к регионам? В уж в ФЦИ - это даже не проблема - это факт! Они там понятия не имеют что и куда относится, пологаясь на внимательность РКФ. Если собака первый и последний САСИБ получила дома с промежутком в год, а между ними получила ещё где-то, то ДА, БЕЗУСЛОВНО, так закрыться можно. Испробовано лично (на чужой собаке ). А теперь закрываться можно так же, только между двумя местными, надо два неместных. Вот и вся разница
В общем, делаю как раньше -- сижу на попе ровно в своем ёбурге и закрываюсь тута. И даже два неместных не буду делать -- просто тупо собираю экспертов из разных стран. Какая разница -- шо переться в другой регион шо эксперт из другой страны приедет... И ваще -- наплевать мне на эти изменения в титулах -- как были у всех морды битые, так и будут, как считала неработающих собак неполноценными, так и буду считать, а если кто меня с битой собакой из ринга погонит -- сильно пожалеет, скандалить меня "добрые люди" уже научили. Бум Клибенстайна приглашать, тудыть их всех растудыть. С буйными обычно опасаются спорить
ВИРГО Оль, ну, речь, несколько, не о том когда судье недостатки мерещаться - это одно, а вот когда он боевыми шрамами помыкает - это другое. Ладно, не важно. Как ходили на выставки, так и бум ходить, как ездили на норы, так и бум ездить. И никакие ФЦИ нам это не запретять
Yalta Не, ты, конечно, попробуй! Вот на тебе опыты и будем ставить Только резов долго ждать - целых 4 года. А за это время проще по поездкам закрыться, да и РКФ с ФЦИ может что-то новое придумать опять
Пост N: 221
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.08 09:53. Заголовок: ВИРГО Это не депрес..
ВИРГО Это не депрессняк, Олька, это бешенство Они там на нас опыты ставят, а мы мучайся.... Я всё равно коллекционирую титулы некоторые, ну, значит теперь буду их больше коллекционировать Доведём до 10 САСИБов как норму
мысля ошшень мудрая. Тока если ближе к телу беседы -- не надо даже пытаться мне указывать на шрамы на морде у пёсы. В таком случае я перейду в разряд слона. А мысля мудрая -- запишу в коллекцию. Есть еще похожая: "не можешь победить -- присоединяйся." Александр Гамильтон
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.10.08 12:39. Заголовок: а вот интересно -- э..
а вот интересно -- этому эксперту никто ничего доброго не пожелал? и про политкорректность ничего не сказал? Блин, щас напишу себе шпаргалку на тему "негативные высказывания в адрес шрамов либо каких-либо других отметин на теле экспонента следует занести в разряд недопустимых, и т.д. " на трех языках. Надо будет наизусть выучить и на картонке напечатать и носить с собой. Эх, это не мне с ягдами это было сказано, посмеялась бы хоть...
Отправлено: 29.10.08 09:05. Заголовок: С Федей случай на СА..
С Федей случай на САСИБе был, эксперт долго сравнивал, потом чел. из ринговой бригады подошел к эксперту и сказал, что рабочий класс победить не может, и Феде дали резерв
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.10.08 08:53. Заголовок: и никто этого из рин..
и никто этого из ринговой не оборвал? подножку не поставил? кофе не пролил "случайно"? вот интересно как у такс бывает... А ведь еще есть породы, которые нерабочими просто не бывают... все больше и больше лублу ягдов
Ekaterina Катюш, вот что пишут на самарском форуме... "Говорят в январском "ВЕСТНИКЕ РКФ" изменение по получению титула Интер. Чемпиона. Говорят, что отменили год и один день, и отменили разные регионы. То есть титул можно закрыть и в своём регионе. "
У тебя головушка светлая, все журнальчики есть,проясни ситуацию...
Пост N: 119
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.03.09 16:09. Заголовок: Ekaterina пишет: С ..
Ekaterina пишет:
цитата:
С 1 января 2009 года ФЦИ отменяет правило "два ЦАЦИБа + рабочий диплом" для пород, требующих рабочих испытаний.
Ekaterina , Кать, точно отменяется? Мне кажется шла речь о двух разных дипломах, с разными букивками. Один из них по старому, другой по новому. Даже цитаты с сайта ФЦИ приводили .
Пост N: 765
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.03.09 01:13. Заголовок: филек пишет: Так ог..
филек пишет:
цитата:
Так огласите в переводе...
Дык... уже все оглашено: выставочная комиссия доводит до сведения, что..... с 1 января 2009 FCI вводит для пород с рабочими испытаниями два титула CIЕ - (Международный Выставочный Чемпион) - необходимы 4 САСИБа под не менее, чем тремя судьями в трех странах и CIB - (Международный Чемпион Красоты) по 2 САСИБам и МРС. Ну и разница между первым и последним САСИБами не менее, чем год и день.
Пост N: 767
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.03.09 10:30. Заголовок: Lusha Лер, я тя в об..
Lusha Лер, я тя в общем тоже! А вот в РКФе не хотят брать по 4м САСИБам и отвечают, что ничего не слышали (????) про изменения в правилах. Написать чтоль в ФЦИ запрос? Прям руки чешутся!
Кто-нибудь, интересно, пробовал сам (без посредничества РКФ) доки на интеров отправлять?
Оффтоп: Разозлилась на весь мир и написала в ФЦИ. Жду ответа.... О получении доложу.
Отправлено: 18.03.09 23:33. Заголовок: Fancy пишет: Вот не..
Fancy пишет:
цитата:
Вот не понимаю: в чем проблема? Насилия будет меньше... Кому интересны и нужны рабочие дипломы, разве кто помешает продолжать заниматься и их получать? А титул "Интера" вообще (не будем забывать) был по КРАСОТЕ!! А у большинства заводчиков нет ни времени, ни денег (учитывая, что и выставки нужны, титулы племенным собакам закрывать), ни возможности по норам ездить. То сука течет, то щенки, которых на полдня не бросишь, чтобы на нору съездить. Да, и страшновато красивую собаку в нору ...то обдерет себе чего, то лиса покусает ("лицо" выставочное попортит).
Вопрос конечно интересный -"Кому интересны и нужны рабочие дипломы"?????? "А у большинства заводчиков нет ни..., ни......... и ни.......... А как получилось, что "при отсутствии времени: то течки, то щенки, которых не бросишь на полдня!" Вы едите в Литву и ............... записываете Элиту из НП в рабочий класс??? Для записи собаки в рабочий класс (на выставках ранга САС1В, а так же на других зарубежных выставках) необходим полевой диплом международного образца. Вы обещали представить полную информацию по Вашему питомнику!
Пост N: 200
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.09 00:00. Заголовок: Лелик пишет: Вы обе..
Лелик пишет:
цитата:
Вы обещали представить полную информацию по Вашему питомнику!
Но вас это совсем не касается Сначала своих собачек представьте (только я так думаю, что представлять-то некого), а потом к другим цепляйтесь Где ваши супер-рабочие, супер-выставочные и т.д. - наверное только в мечтах
Пост N: 201
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.09 01:12. Заголовок: mzenova пишет: Но в..
mzenova пишет:
цитата:
Но вас это совсем не касается
Лелик пишет:
цитата:
Думайте, думайте. И отвечайте на вопросы, заданные лично Вам.
А кто вы такая, что бы вам отвечать, для меня ( и не только) вы просто ноль без палочки, вякающий периодически из-за угла. Так, что и дальше вякайте, но не надейтесь, что вам ответят
Пост N: 13384
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 19.03.09 02:10. Заголовок: mzenova пишет: А кт..
mzenova пишет:
цитата:
А кто вы такая, что бы вам отвечать, для меня (и не только) вы просто ноль без палочки
А вообще-то и правда неплохо бы Лелику представиться. Похоже, наш барабашка совсем не ноль, а кто-то, кого мы очень хорошо знаем. И кто очень хорошо знает нас. Временами забавно, а временами как-то неуютно.
Лелик Заинтриговать нас хотите? Но интрига тоже не может тянуться вечно. Давайте уж, пока нам интересно! Или мы сами... Вон Кара у нас мастер дешифровки. Штирлиц, можно сказать!
Пост N: 186
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.09 12:56. Заголовок: Ekaterina Катя, а ч..
Ekaterina Катя, а что вы вообще с ним любезничаете? Профиль пуст и давно... словами бросается, как Шапокляк кошелочек на веревочке подкидывает... ссоры раздувает. Зачем тебе такой оппонент? Я понимаю, это прикольно иметь этакого заводилу и поддержателя пустых трепов. Но у тебя Катя интеллигентный форум. Мне вот неприятно уже даже продолжать общаться там, где нагадил этот ЛЕЛИК (или нагадила???) и как о жестиках беспокоится.... уж не C.....ва ли наш Лелик? Чур меня чур
Мне вот неприятно уже даже продолжать общаться там, где нагадил этот ЛЕЛИК (или нагадила???) и как о жестиках беспокоится.... уж не C.....ва ли наш Лелик? Чур меня чур
"Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!"... это она?
alfa_psa пишет:
цитата:
и поддержателя пустых трепов.
цитата:
Fancy пишет:
цитата: Вот не понимаю: в чем проблема? Насилия будет меньше... Кому интересны и нужны рабочие дипломы, разве кто помешает продолжать заниматься и их получать? А титул "Интера" вообще (не будем забывать) был по КРАСОТЕ!! А у большинства заводчиков нет ни времени, ни денег (учитывая, что и выставки нужны, титулы племенным собакам закрывать), ни возможности по норам ездить. То сука течет, то щенки, которых на полдня не бросишь, чтобы на нору съездить. Да, и страшновато красивую собаку в нору ...то обдерет себе чего, то лиса покусает ("лицо" выставочное попортит).
Это не треп?!!! И с рабочим дипломом в рабочий класс, закрывать Интерчемпиона!
alfa_psa пишет:
цитата:
Но у тебя Катя интеллигентный форум. Мне вот неприятно уже даже продолжать общаться там, где нагадил этот ЛЕЛИК
И Вы пришли продолжать общаться - "там" как бы это было неприятно. И это не пустой треп, пришли ВЫ. Приятно после выставок чмоки-чмоки посылать друг другу? А за спиной и в личку писать гадости! Хвалить на форуме щенков друг друга, а в личку совсем иное! "А Ты видела этих уродов? Опять от этого урода! И уже проданы! "... Мы внимательно читали Ваши посты о "никакой" работе НКПТ и что надо спросить с НКПТ. Вы являетесь членом НКПТ, что бы спрашивать отчеты о проделанной и непроделанной работе? Вы пытались найти лучшее помещение чем МЯУ? Вы пригласили экспертов? Вы регулярно выступаете меценатом мероприятий, проводимых НКПТ? Как мы видим Галине Андреевне без ВАШЕЙ помощи удалось таки договориться и "праздник породы" будет проводиться в ЦСКА - в хорошем, просторном помешении, с удобными подъездами и для иногородних экспонентов! Огромное человеческое СПАСИБО Галине Андреевне и всем причастным!!! А Вам остается подсчитать барыши организаторов. Цифры все озвучены - стоимость аренды, стоимость "итальянских" билетов, стоимость гостиницы плюс оплата работы ринговых бригад, оплата работы трех переводчиком, кубки (какие-никакие, но они бывают) Вам с Вашим образованием это не составит труда! Я ТАК ДУМАЮ! И еще немного! Интеллигентный человек умеет отличить юмор от хамства........
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет