Отправлено: 04.02.08 14:50. Заголовок: кремовый окрас

скажите пожалуйста, на самом ли деле РКФ не признает кремовый окрас?
если да, то почему? должны же быть какие то причины....

видела гладкий крем! такая прелесть))))
а длинники, так вообще!!! я в них влюбилась! хочу!!!

кстати, кто нибудь , что нибудь знает про собак, привезенных год назад в Москву?
кремовых длинников

всем заранее спасибо

 Отправлено: 21.02.08 00:17. Заголовок: norushka пишет: в Р..

norushka пишет:

цитата:

в РКФ решения принимаются недостаточно грамотными людьми

Надеюсь на вас так действует ночное время, повторюсь решение было озвучено гн. Хомасуридзе Р.Р., не переходите на личности. По поводу публичности - вы публично наехали, я публично ответила
norushka пишет:

цитата:

рождение рыжих из-под черно-подпалых у такс

может не обычное но возможное если у обоих собак есть е-ген.
Всё, ночь на дворе - пошла спать

 Отправлено: 21.02.08 00:19. Заголовок: Cara пишет: Нет, ес..

Cara пишет:

цитата:

Нет, если молчать и радостно кивать, то ничего, естественно, не изменится

Прям в точку, только у каждого свои приоритеты чего куда и как менять, тут уж ничего не попишешь, сколько людей столько мнений
Уже сплю

 Отправлено: 21.02.08 00:22. Заголовок: LV пишет: Надеюсь н..

LV пишет:

цитата:

Надеюсь на вас так действует ночное время, повторюсь решение было озвучено гн. Хомасуридзе Р.Р., не переходите на личности.

Я - на личности? Это вы уже второй раз именем г-на Хомасуридзе прикрываетесь, аки крестным знаменем. Вот уж не знала, что у нас еще один "корифей" в породе объявился... Или он только по окрасам такс "специалист"?

LV пишет:

цитата:

может не обычное но возможное если у обоих собак есть е-ген.

Ну да, ну да... это ж для такс - обычное дело. Только очень редко встречается. Почти как "рыжий" крем. Пока.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 21.02.08 13:05. Заголовок: Все-таки не дает мне..

Все-таки не дает мне эта тема покоя.

LV пишет:

цитата:

и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.

Следуя Вашему совету, смотрю в родословную на Вашем сайте:

http://taksagold.narod.ru/krem/Alisa/alisa.htm

И какие окрасы мы там видим?
CREAM - кремовый
RED- рыжий
Black & Tan - черно-подпалый
И я даже не говорю о Red PBLD и Cream PBLD

Уважаемая LV, я предполагаю, что американцы, выдавашие эту родуху, - не полные идиоты и отличить крем от рыжего как в натуре, так и по написанию в состоянии. Точно так же я вижу, что английский текст полностью и без потерь может быть переведен на русский, обозначения таких окрасов у нас есть (это я к Вашим муаровым, собольим и т.д.). Т.е. перевод является полной калькой подлинника, безо всяких смысловых потерь.

Стандарт (извините, я опять о своем) совершенно однозначно считает большинство указанных в данной родословной окрасов дисквалифицирующим пороком!

Я не пойму, мы с Соколовой тут одни что ли такие принципиальные? Немцы бы незамедлительно собрали племенную комиссию, написали бы жалобу о дисквалификации заводчика да еще бы штраф нехилый вкатили за несоблюдение племенного положения.

Ну что нам немцы, ну что нам стандарты....

 Отправлено: 21.02.08 14:08. Заголовок: А у меня вот какой в..

А у меня вот какой вопрос. Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

 Отправлено: 21.02.08 14:44. Заголовок: 1. Хочу посмотреть н..

1. Хочу посмотреть на собак живьём. Фотки родителей, честно говоря, " не внушають". Особенно "воодушевляют" белые галстуки (их наличие, посмотрев на родословную, не удивительно). У нас во дворе похожих собачек гуляют аж 3 штуки, только никто не догадался назвать из таксами.

2. Хочу сходить на сертификатную выставку РКФ и посмотреть, как и кто отсудит этих собак.
Или уже была такая выставка, а я, как всегда, всё пропустила?

ИМХО, сколько крем не называй рыжим, рыжим он не станет.

 Отправлено: 21.02.08 14:53. Заголовок: Ekaterina пишет: Ес..

Ekaterina пишет:

цитата:

Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

А он точно может родится? Т.е. он наследуется не как рыжий, а пишется как рыжий? Путаница будет страшная...

 Отправлено: 22.02.08 16:48. Заголовок: Cara пишет: LV пише..

Cara пишет:

цитата:

LV пишет: цитата: и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.

Я имела в виду родословные собак которые давно уже используются в разведении и порой составляют основу поголовья некоторых питомников, мы то как раз не стали скрывать, что у нас по родословной, что б не обвинили в сокрытии и подлоге
Вот заодно достала подлинник древней польской родословной, и что видим
ruda, brazowa, dzicza, ruda podpalana - и это всё рыжий, и у потомков в России в родословной то же стоит рыжий, а я может не хочу, что б у меня были щенки цвета dzicza, вывод один - читайте родословные в подлиннике, жаль не всегда они доступны.
Cara пишет:

цитата:

Немцы бы незамедлительно собрали племенную комиссию, написали бы жалобу о дисквалификации заводчика да еще бы штраф нехилый вкатили за несоблюдение племенного положения

Что то не слышали мы их мнение, когда два последних года на Европе и Мире в миниатюрной гладкой разновидности выигравала сука кабаньего окраса. Сидели и молчали в тряпочку, затянули гайки, теперь сами не рады.

777new пишет:

цитата:

Хочу посмотреть на собак живьём. Фотки родителей, честно говоря, " не внушають"

На вкус и цвет товарища нет, а кто хотел тот видел
777new пишет:

цитата:

ИМХО, сколько крем не называй рыжим, рыжим он не станет.

Тогда скажу точнее, по стандарту породы окрас отностися к группе 1 - одноцветные окрасы , и эту группу в народе называют - рыжие
Ekaterina пишет:

цитата:

А у меня вот какой вопрос. Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

Мы что инопланетяне, если родится - то сразу возникнет вопрос, где и кто дублёр папашки. Генетически пёсы во всем такие же как и ваши, только работает ещё одна группа генов, которая у наших такс спит. Так что будет тоже самое, как если бы от двух черно-подпалых вдруг родится рыжий щенок, РКФ таких не регистрирует. Так что наш нерыжий наследуется так же как и ваш рыжий.

 Отправлено: 22.02.08 16:55. Заголовок: LV пишет: наш нерыж..

LV пишет:

цитата:

наш нерыжий наследуется так же как и ваш рыжий

То есть крем по отношению к ч/п доминантен и в рецессиве у ч/п собак его быть не может?

 Отправлено: 23.02.08 20:23. Заголовок: Да так и есть, как и..

Да так и есть, как и рыжий

 Отправлено: 27.02.08 16:21. Заголовок: А мы тем временем р..

А мы тем временем растем уже глаза открыли

 Отправлено: 27.02.08 17:18. Заголовок: LV , счастье в пятой..

LV , счастье в пятой степени

 Отправлено: 28.02.08 11:28. Заголовок: LV Я Вас не пойму ..

LV

Я Вас не пойму - то Вы рекламируете собак, как "крем", теперь утверждаете, что это "рыжий окрас"

И вот еще мне интересно: Вам неоднократно задавали вопрос - эти "рыжие" собаки были на выставке? Что они получили? Вы пока не ответили.

 Отправлено: 28.02.08 16:30. Заголовок: Блин! Прочла все нес..

Блин! Прочла все несколько раз и не могу понять, Вы чего все наехали?
Питомник ГД, это питомник редких окрасов. У человека мечта есть....
И никому он ее не навязывает! все вязки происходят в рамках питомника. А если,кто еще захочет, так это личное дело каждого.
Касательно стандарта. Наташ, но ведь жестики такого цвета у нас действительно есть и выставляются и никто не кричит,что этот окрас порок...

 Отправлено: 28.02.08 16:37. Заголовок: Тарантела пишет: но..

Тарантела пишет:

цитата:

но ведь жестики такого цвета у нас действительно есть

Кремовые? Лен. покажи мне хоть одного.
А у нас и кабаньи жестики выставляются. Значит ли это, что нам срочно нужны кабаньи гладкие и длинные?

Тарантела пишет:

цитата:

И никому он ее не навязывает!

Никаких проблем. Только документы РКФ в таком случае таким собакам выдавать не надо. Имхо. Или все-таки надо? Поэтому крем легким движением руки превращается в рыжий.

 Отправлено: 29.02.08 10:20. Заголовок: Cara Наташ, но ведь ..

Cara Наташ, но ведь крем это один из вариаций рыжего окраса. Я знаю кобеля в Польше (гл.ш.миник) ,который дает детей такого окраса и они считаются рыжими. А Польша это ведь тоже ФЦИ.
А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем. И что? Нам теперь всех зачерненных собак убрать из разведения?
Мое мнение,что крем имеет право на существование

 Отправлено: 29.02.08 10:35. Заголовок: Тарантела пишет: к..

Тарантела пишет:

цитата:

крем это один из вариаций рыжего окраса

Да?

Тарантела пишет:

цитата:

А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем

Лен, тем самым они только подчеркивают свою некомпетентность. На это надо равняться?

Тарантела пишет:

цитата:

Мое мнение,что крем имеет право на существование

Конечно, только не в рамках FCI. По крайней мере, на сегодняшний день.

 Отправлено: 29.02.08 13:25. Заголовок: Тарантела пишет: А ..

Тарантела пишет:

цитата:

А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем.

Лен, это случай с французом-Вороном, когда ему дисквал закатали за окрас.



И тема эта уже обсуждалась. Муар муару рознь! У нас очень мало рыжих длинников чистого окраса.
Лень мне искать других Я на своей собаке покажу



Это тоже муар, но более светлый.

СП Авторитет, более темный муар


Романенкова была не права, посчитав сильно зачерненный муар кабаном. Но я не думаю, что СП Авторитета и СП Блок Бастера она бы дисквалифицировала за окрас. Мне кажется, что ее смутила черная шапочка и слишком черная спина.

 Отправлено: 29.02.08 16:26. Заголовок: Lexi Саш,да у меня в..

Lexi Саш,да у меня все длинники в разной степени муаровости
Cara Наталь,спорить с тобой не буду Поживем,посмотрим

 Отправлено: 01.03.08 00:21. Заголовок: Герр Шёлер - не втор..

Герр Шёлер - не второй человек после Бога и даже не третий, он всего лишь председатель племенной комиссии ДТК. Поэтому его мнение о представленных в этой теме собаках вряд ли кого-то в чем-то убедит. И все-таки...

цитата:

Америка не является членом FCI, поэтому и не ориентирована на стандарт № 148. В АКС можно найти все окрасы, то же самое в Японии, несмотря на ее членство в FCI. Представленные длинношерстные таксы однозначно кремового окраса, более того, у них белый оттенок. Такие таксы у нас абсолютно не допускаются в разведение. На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». Конечно, у таких такс есть свои любители, поэтому их и разводят. Но, будучи членами FCI, мы обязаны соблюдать требования стандарта, в противном случае некоторые таксы скоро перестанут быть похожими на такс. Даже если в родословной этих собак написано «рыжий», по-настоящему рыжими они от этого не станут. «Бумага все стерпит», – гласит немецкая пословица!