Отправлено: 04.02.08 14:50. Заголовок: кремовый окрас

скажите пожалуйста, на самом ли деле РКФ не признает кремовый окрас?
если да, то почему? должны же быть какие то причины....

видела гладкий крем! такая прелесть))))
а длинники, так вообще!!! я в них влюбилась! хочу!!!

кстати, кто нибудь , что нибудь знает про собак, привезенных год назад в Москву?
кремовых длинников

всем заранее спасибо

 Отправлено: 04.02.08 19:23. Заголовок: milledy пишет: на с..

milledy пишет:

цитата:

на самом ли деле РКФ не признает кремовый окрас?

А при чем тут РКФ? Есть стандарт породы, там все прописано, что можно, а чего нельзя. Найти через любой поисковик можно.

 Отправлено: 04.02.08 20:03. Заголовок: в английском и амери..

в английском и американском разведении (то есть значит в стандарте) этот окрас признается.
а в нашем стандарте нет.
вот я и спрашиваю, почему?

 Отправлено: 05.02.08 00:54. Заголовок: Потому, что родина п..

Потому, что родина породы Германия. И живем мы в ФСИ и РКФ по стандарту Родины породы - Германии. Вот поэтому и непризнаны эти окрасы, что немцы их не признают типичными для породы. В породах все имеет значение. И окрасы тоже. Все взаимосвязано.

 Отправлено: 05.02.08 09:09. Заголовок: Женя , эх, очень жал..

Женя , эх, очень жаль!

я спрашивала потому, что может кто знает почему....
это из за каких то генетических недостатков или просто не эстетично на взляд немцев, а может плохо для рабочей собаки?

 Отправлено: 05.02.08 10:53. Заголовок: milledy пишет: на с..

milledy пишет:

цитата:

на самом ли деле РКФ не признает кремовый окрас

Почему же не признает? В Норвегии живет длинношерстный кобель кремового окраса - интерчемпион по версии ФЦИ, в Финляндии разводят крем, в Италию и Францию привезли. А жестики? их пшеничный окрас - крем и есть. А немцы - педанты, ну да вода камень точит. Генетические недостатки - это из области фантазий, ведь есть породы с основным или даже единственным таким окрас - голден-ретривер, коккер-спаниель амер, чихи, а немцы недоверяют америке, потому что там чего только не примешивают, но крем в америке весь изначально пришел из Англии, а там кремовые таксы начинают встречаться с 30 годов прошлого века, и пришел он в породу через жестких собак, когда к ним примешивали денди-динмонтов и шнауцеров то сместе с шерстью принесли и ген шиншилловости - ответственный за крем, немцы его закопали, а англичане отмыли и стали разводить, для рабочей собаки такой окрас даже лучше - далеко видно, жалко что в америках все рабочие качества изничтожили, ну да мы это поправим.
Кремовые длинники в Москве живут и процветают. Сходите по ссылочке посмотрите фото и др. инфу. У Криса 2 января родился первый помет

А от девчонки Алиски ждем детей в конце недели
самим интересно, что родится

 Отправлено: 05.02.08 10:59. Заголовок: LV пишет: В Норвеги..

LV пишет:

цитата:

В Норвегии живет длинношерстный кобель кремового окраса - интерчемпион по версии ФЦИ, в Финляндии разводят крем

А в родословных у них так и написано - "крем"? Или все-таки "рыжий"? Потому что если немцы официально не признают, то и FCI признавать не может. У нас же немцы отвечают за стандарт.

LV пишет:

цитата:

и пришел он в породу через жестких собак, когда к ним примешивали денди-динмонтов и шнауцеров

Так, видимо, с этим и связан запрет на крем у гладких и длинных. Кабанов ведь гладких из-за того же запретили: раз кабан, значит, жестики в предках...

 Отправлено: 05.02.08 11:20. Заголовок: LV, спасибо за ответ..

LV, спасибо за ответ очень полный))))
очень хочу крем!!!! как бы отследить рождение деток у Алисы? а от кобеля родились кремовые дети или те, что на фото? и где ссылочка??? по питомнику искать? столько вопросов сразу

Ekaterina , то есть если взять кремового длинника, его у нас и выставлять нельзя? или все таки можно?

я запуталась (

 Отправлено: 05.02.08 11:25. Заголовок: о, питомник вроде на..

о, питомник вроде нашла)))))

 Отправлено: 05.02.08 11:44. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:

цитата:

А в родословных у них так и написано - "крем"?

В родословной так и написано - крем, он же из Америки Другой вопрос как его зарегистрировали в норвежском клубе. Вот у нас то же написано крем, а зарегистрировали нас в РКФ как рыжих - ну типа песочные как в стандарте ФЦИ. и у щеников в родословной будет стоять - рыжие
В 30-ые годы и в Германии вязали всех со всеми, тогда бы и запрещали. А гладкие кабанчики у них до сих пор от жестиков вылупляются, да и у них мнение на этот счет неоднозначное, ведь умудряются кабаньи суки выигрывать Европы по сути с дисквалифицирующим пороком.

 Отправлено: 05.02.08 11:53. Заголовок: milledy пишет: очен..

milledy пишет:

цитата:

очень хочу крем!!!! как бы отследить рождение деток у Алисы? а от кобеля родились кремовые дети или те, что на фото

Как родятся вывесим на сайте может что и будет для продажи, а то список на щенов большой. Дети как раз те что на фото, особенности гена - он рецессивный, так что кремики могут родиться только от кремовых производителей или от собак -носителей кремового гена, вот эти щенки и есть носители кремового гена. Для ВСЕХ собак в России (за исключением английской Шторм из Дакс-Вег-Аса которая с кремовым геном) этот кобель будет работать как обыкновенный рыжий с черным геном, и только от его детей уже можно получить крем, именно в связи с этим гемороем кремовые щенки и в америке в 2-3 раза дороже других окрасов
ссылочка для посмотреть http://taksagold.narod.ru/krem/krem.htm

 Отправлено: 05.02.08 12:43. Заголовок: LV , спасибо еще раз..

LV , спасибо еще раз)

уже написала к ним в клуб, назадавала вопросов)

значит и у Алисы не будет крема.....?

и очередь большая...? я, видимо, опоздала даже заикнуться о приобретении

 Отправлено: 05.02.08 13:09. Заголовок: так это я вам строчу..

так это я вам строчу ответы, давайте лучше уж через личку

 Отправлено: 05.02.08 13:10. Заголовок: milledy у Алисы кре..

milledy у Алисы крем будет! Тьфу 3 раза. А LV - это и есть руководитель клуба.

 Отправлено: 05.02.08 14:18. Заголовок: LV , простите))))) ..

LV , простите)))))
получила ваше письмо) премного благодарна заответы

bornao , вот так и находишь нужных людей) сразу в двух местах))))

 Отправлено: 05.02.08 16:21. Заголовок: LV, скажите, а щенки..

LV, скажите, а щенки на фото светлее чем обычный рыжий, или это так кажется (потому что знаешь "что искать")? И как получаются кремовые подпалы у ч/п? Тоже нужен партнер-носитель? И бывает ли черный муар у крема?

Очень интересно узнать про новый окрас!

 Отправлено: 05.02.08 16:44. Заголовок: Дети обычного рыжего..

Дети обычного рыжего цвета, когда много пуха они бывают такого серого оттенка так что истинный цвет будет виден после линьки. Кремовые подпалы - это кремовая собака, т. генетически гомозиготная по крему, а основной окрас -черно-подпалый, так что для черно-кремовых щенков так же нужны кремовые собаки или носители. От Алиски черно-кремовых не жддём, т.к. она по всему гомозиготная и не несёт подпалый ген. А муар бывает так же как у обычных рыжих, видели очень тёмный муар до черноты, только смотрится ещё контраснее, чем у рыжих, т.к. подшерсток лапы и морды почти белые.

 Отправлено: 07.02.08 15:05. Заголовок: LV спасибо за разъяс..

LV спасибо за разъяснения!

С муаром красиво, наверное...

 Отправлено: 07.02.08 17:05. Заголовок: С муаром это сначала..

С муаром это сначала так

а потом вот так

вот таких муаровых мы сегодня и родили

 Отправлено: 07.02.08 17:28. Заголовок: LV , Сегодня!!?? это..

LV , Сегодня!!?? это Алиса??

ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!

 Отправлено: 07.02.08 17:30. Заголовок: Да Алиса стала мамоч..

Да Алиса стала мамочкой, для её размера внушительный помет

 Отправлено: 07.02.08 21:19. Заголовок: LV Лариса, с прибавл..

LV Лариса, с прибавлением!

 Отправлено: 07.02.08 21:57. Заголовок: LV пишет: вот таких..

LV пишет:

цитата:

вот таких муаровых мы сегодня и родили

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

 Отправлено: 07.02.08 23:25. Заголовок: LV пишет: вот таких..

LV пишет:

цитата:

вот таких муаровых мы сегодня и родили

Поздравляем!

 Отправлено: 08.02.08 10:56. Заголовок: возник вопрос!!! :s..

возник вопрос!!!

какой окрас появится в помете если повязать ч/п суку кремовым кобелем, при условии, что у суки нет кремового гена?

я дилетант и могу ошибаться, но мне на ум приходит, что гены ч/п собаки и крем являются рецессивными.....

так что из этого должно следовать?

 Отправлено: 11.02.08 09:58. Заголовок: ни у кого никаких мы..

ни у кого никаких мыслей на этот счет?????
ну хоть предположения

 Отправлено: 15.02.08 12:59. Заголовок: Да же без предположе..

Да же без предположений. Если брать Криса (он с черно-подпалым геном) то будут рыжие и черно-подпалые (но все носители кремового гена), а если кобель гомозиготный то только рыжие.

 Отправлено: 15.02.08 13:02. Заголовок: Женя Спасибочки за ..

Женя
Спасибочки за поздравление , редко сюда захожу, все работа да работа
Нам уже неделя и наконец то определились с окрасами Итого 1 кремовый кобель и 4 черно-подпалых с кремовым подпалом кобель и 3 суки

 Отправлено: 15.02.08 13:35. Заголовок: LV , опять мои спаси..

LV , опять мои спасибочки за ответ


детки чудо - тьфу, тьфу, тьфу. стучу по дереву!!!!!

 Отправлено: 15.02.08 20:11. Заголовок: Итого 1 кремовый ко..

цитата:

Итого 1 кремовый кобель

Я дико извиняюсь, в родословной у кобеля будет, конечно же, написано "рыжий"?

 Отправлено: 20.02.08 20:02. Заголовок: Да, вчера ездили в Р..

Да, вчера ездили в РКФ для разъяснения подобных непоняток, показывали Криса (папашка) Хомасуридзе Реваз Ревазычу - для непонятливых второй человек после бога (собачьего ).
Сказано было ясно и недвусмысленно - ваша собака в стандарте, относится к рыжим без всяких сомнений, потому что стандарт породы допускает рыжий окрас во всех градациях рыжего от очень светлого до очень темного, вашу собаку я назвал бы золотисто-рыжей.
Но темный окрас предпочтительней - потом сказал он и добавил - т.е. это не то к чему мы должны стремиться. Весь РКФ вылез из своих кабинетов смотреть на диковину, и через одного говорили - ну прям голден.
Так что у щенков будет написано конечно же рыжий.

 Отправлено: 20.02.08 20:12. Заголовок: Ну я Вас поздравляю...

Ну я Вас поздравляю. Тогда, может, не стоит теперь на каждом углу говорить о КРЕМОВОМ окрасе? (тем более, если второй чел после бога говорит, что он рыжий). Может, конечно, качество фоток такое, что "золотисто-рыжий" кремовым видится, может, еще чего.

Но коль уж мы комментарии к стандарту перевели и опубликовали, позволю себе выдержку оттуда:

50.2
Нежелательные окрасы, комментарий:
Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Согласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета сухой листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо».
Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей.
На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии!


Зачем их писали, для кого? Лично мне непонятно :(

 Отправлено: 20.02.08 23:24. Заголовок: Мы называем их кремо..

Мы называем их кремовыми по их родной родословной - американской, точно так же до состояния рыжего РКФ переводит любые другие национальные названия окрасов и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.
Кроме того я следую укоренившейся в нашей стране привычке называть вещи своими именами. Представляю как вы поправляете всех кто называет окрасы подругому
муаровой таксе - нет ваша собака рыжая
цвета красного дерева - нет ваша собака рыжая
собольей таксе - нет ваша собака рыжая
и конечно же пшеничным жестикам (нашим братья по генам) - нет ваша собака рыжая
Даже стандарт породы не предусматривает такой узости мировозрения, да и стандарты вообще вещь непостоянная и склонны к переменам (что уже неоднократно и случалось).
Ну и конечно мы не говорим об окрасе на каждом углу, а лишь отвечаем на вопросы интересующихся людей, заметьте и эту тему так же открывали не МЫ.

 Отправлено: 20.02.08 23:33. Заголовок: Чего-то я не понимаю..

Чего-то я не понимаю: речь идет о ЧИСТОПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ или так просто?
Если второе предположение покажется кому-то кощунственным, то как тогда ЭТО - кремовый окрас в нашем поголовье - можно назвать прилично? Говоря по-простому, вы обосновываете и оправдываете творческой необходимостью СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ПОДЛОГ в племенной документации??? Предполагается, что заводчики, волей судеб получившие в свое распоряжение результаты ваших трудов - носителей этого окраса, будут верить тому, что написано в родословных документах и ломать голову, откуда и что повылазило? Или предполагается делиться "скрытым знанием" с последующими поколениями с помощью каких-то тайных символов?

 Отправлено: 20.02.08 23:35. Заголовок: Cara Зашла к вам на..

Cara
Зашла к вам на сайт, что бы познакомиться, оказывается вы жестики, собаки у вас классные , но на длинношерстных совсем не похожи, да и рыжих я не заметила, так что привет от кремовых длинников вашим кабаньим жестикам

 Отправлено: 20.02.08 23:38. Заголовок: LV пишет: собаки у ..

LV пишет:

цитата:

собаки у вас классные , но на длинношерстных совсем не похожи, да и рыжих я не заметила, так что привет от кремовых длинников вашим кабаньим жестикам

Это, типа, знайте свое место и не лезте не в свое дело, что ли?

P.S. Мои собаки тоже, смею надеяться, не похожи на кремовых длинников

 Отправлено: 20.02.08 23:46. Заголовок: Тему-то Вы не открыв..

Тему-то Вы не открывали, но плоды своих трудов в этой теме с большим удовольствием представляете. Посему и обращаюсь я именно к Вам, а не к Вашим потенциальным покупателям.

LV пишет:

цитата:

как вы поправляете всех кто называет окрасы подругому муаровой таксе - нет ваша собака рыжая цвета красного дерева - нет ваша собака рыжая собольей таксе - нет ваша собака рыжая

Странно, вроде, постом выше именно Вы утверждали, что кремовый - это светло-рыжий.

Дефиниций окрасов в каждой стране очень много. Именно поэтому сейчас ДТК готовит предложения в ФЦИ, чтобы все окрасы во всех странах имели четкие названия. Не шоколадный, а коричневый. Не цвета опавшей листвы, а рыжий. Не светло-темно-кабаний, а просто кабаний.

Да, стандарты склонны к переменам. Так же, наверное, как и законы. Но тем не менее соблюдать их надо. В каждое конкретное время их действия. А то получается очень интересно: давайте мы начнем воровать - ведь закон наверняка скоро изменится, и скоро это не будет чем-то из ряда вон выходящим.

Стандарт в моем понимании - это закон. Если сейчас действует именно такой закон, то и соблюдать его мы обязаны именно в таком виде, в котором он написан. И никак иначе.

Это мое личное мнение. Но странно, что остальных это, вроде, и не касается. Не моя порода - и ладно. Так, наверное?

 Отправлено: 20.02.08 23:54. Заголовок: norushka пишет: что..

norushka пишет:

цитата:

что заводчики, волей судеб получившие в свое распоряжение результаты ваших трудов

до результатов наших трудов ещё ой как далеко, а вот другие уже постарались, так что читайте родословные внимательно и не наши, а те что уже в переводе висят. Вы лучше опять восстановите железный занавес, запретите ввоз собак из других стран (вдруг они там тоже неправильно окрасы пишут) и тогда ваш генофонд будет нетронутым и чистым как снег
norushka пишет:

цитата:

СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ПОДЛОГ в племенной документации

Ну знаете... Если РКФ не считает это подлогом - значит это не подлог, так что, если вы в системе РКФ, должны подчиняться её решениям, как подчиняетесь требованиям стандарта - безоговорочно.
И опять же наш крем теперь заинтересовал владельцев гладких такс - с чего бы это с вами то нам чего делить, или вы собираетесь нашими длинниками вязать своих гладких таксов???

 Отправлено: 20.02.08 23:57. Заголовок: Cara пишет: Если се..

Cara пишет:

цитата:

Если сейчас действует именно такой закон, то и соблюдать его мы обязаны именно в таком виде, в котором он написан

Это вы про нашу страну говорите Не быть вам олигархом

 Отправлено: 21.02.08 00:06. Заголовок: LV Я всегда читаю ..

LV

Я всегда читаю очень внимательно все, что так или иначе может моих такс коснуться. А также то, что по моему мнению отвечает моим потребностям в самообразовании и развитии. В частности про длинников, которые время от времени и у нас рождаются. Спасибо тем самым предшественникам, чьи собаки стоят в наших родословных.
Что до заинтересованности в вашем "креме"... до этого еще слишком далеко, поверьте и не волнуйтесь.

LV пишет:

цитата:

Если РКФ не считает это подлогом - значит это не подлог, так что, если вы в системе РКФ, должны подчиняться её решениям, как подчиняетесь требованиям стандарта - безоговорочно.

Да что вы говорите? Помнится, однажды мне уже дама из РКФ с пеной у рта доказывала, то рождение рыжих из-под черно-подпалых у такс - обычное дело, во всяком случае в МООиРе.
Если в РКФ решения принимаются недостаточно грамотными людьми, а вы это знаете и используете в собственных интересах, то я просто поражаюсь вашему цинизму. А вы еще ПУБЛИЧНО об этом вещаете на открытых форумах!

 Отправлено: 21.02.08 00:08. Заголовок: LV пишет: Это вы пр..

LV пишет:

цитата:

Это вы про нашу страну говорите

А зачем рамки так расширять? Если говорить о таксах, мне достаточно того, чтобы в НКП и РКФ порядок был. Думаете, слишком много хочу? Москва тоже не сразу строилась...

Нет, если молчать и радостно кивать, то ничего, естественно, не изменится. Я опять же про общественное, не про личное.

 Отправлено: 21.02.08 00:17. Заголовок: norushka пишет: в Р..

norushka пишет:

цитата:

в РКФ решения принимаются недостаточно грамотными людьми

Надеюсь на вас так действует ночное время, повторюсь решение было озвучено гн. Хомасуридзе Р.Р., не переходите на личности. По поводу публичности - вы публично наехали, я публично ответила
norushka пишет:

цитата:

рождение рыжих из-под черно-подпалых у такс

может не обычное но возможное если у обоих собак есть е-ген.
Всё, ночь на дворе - пошла спать

 Отправлено: 21.02.08 00:19. Заголовок: Cara пишет: Нет, ес..

Cara пишет:

цитата:

Нет, если молчать и радостно кивать, то ничего, естественно, не изменится

Прям в точку, только у каждого свои приоритеты чего куда и как менять, тут уж ничего не попишешь, сколько людей столько мнений
Уже сплю

 Отправлено: 21.02.08 00:22. Заголовок: LV пишет: Надеюсь н..

LV пишет:

цитата:

Надеюсь на вас так действует ночное время, повторюсь решение было озвучено гн. Хомасуридзе Р.Р., не переходите на личности.

Я - на личности? Это вы уже второй раз именем г-на Хомасуридзе прикрываетесь, аки крестным знаменем. Вот уж не знала, что у нас еще один "корифей" в породе объявился... Или он только по окрасам такс "специалист"?

LV пишет:

цитата:

может не обычное но возможное если у обоих собак есть е-ген.

Ну да, ну да... это ж для такс - обычное дело. Только очень редко встречается. Почти как "рыжий" крем. Пока.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 21.02.08 13:05. Заголовок: Все-таки не дает мне..

Все-таки не дает мне эта тема покоя.

LV пишет:

цитата:

и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.

Следуя Вашему совету, смотрю в родословную на Вашем сайте:

http://taksagold.narod.ru/krem/Alisa/alisa.htm

И какие окрасы мы там видим?
CREAM - кремовый
RED- рыжий
Black & Tan - черно-подпалый
И я даже не говорю о Red PBLD и Cream PBLD

Уважаемая LV, я предполагаю, что американцы, выдавашие эту родуху, - не полные идиоты и отличить крем от рыжего как в натуре, так и по написанию в состоянии. Точно так же я вижу, что английский текст полностью и без потерь может быть переведен на русский, обозначения таких окрасов у нас есть (это я к Вашим муаровым, собольим и т.д.). Т.е. перевод является полной калькой подлинника, безо всяких смысловых потерь.

Стандарт (извините, я опять о своем) совершенно однозначно считает большинство указанных в данной родословной окрасов дисквалифицирующим пороком!

Я не пойму, мы с Соколовой тут одни что ли такие принципиальные? Немцы бы незамедлительно собрали племенную комиссию, написали бы жалобу о дисквалификации заводчика да еще бы штраф нехилый вкатили за несоблюдение племенного положения.

Ну что нам немцы, ну что нам стандарты....

 Отправлено: 21.02.08 14:08. Заголовок: А у меня вот какой в..

А у меня вот какой вопрос. Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

 Отправлено: 21.02.08 14:44. Заголовок: 1. Хочу посмотреть н..

1. Хочу посмотреть на собак живьём. Фотки родителей, честно говоря, " не внушають". Особенно "воодушевляют" белые галстуки (их наличие, посмотрев на родословную, не удивительно). У нас во дворе похожих собачек гуляют аж 3 штуки, только никто не догадался назвать из таксами.

2. Хочу сходить на сертификатную выставку РКФ и посмотреть, как и кто отсудит этих собак.
Или уже была такая выставка, а я, как всегда, всё пропустила?

ИМХО, сколько крем не называй рыжим, рыжим он не станет.

 Отправлено: 21.02.08 14:53. Заголовок: Ekaterina пишет: Ес..

Ekaterina пишет:

цитата:

Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

А он точно может родится? Т.е. он наследуется не как рыжий, а пишется как рыжий? Путаница будет страшная...

 Отправлено: 22.02.08 16:48. Заголовок: Cara пишет: LV пише..

Cara пишет:

цитата:

LV пишет: цитата: и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.

Я имела в виду родословные собак которые давно уже используются в разведении и порой составляют основу поголовья некоторых питомников, мы то как раз не стали скрывать, что у нас по родословной, что б не обвинили в сокрытии и подлоге
Вот заодно достала подлинник древней польской родословной, и что видим
ruda, brazowa, dzicza, ruda podpalana - и это всё рыжий, и у потомков в России в родословной то же стоит рыжий, а я может не хочу, что б у меня были щенки цвета dzicza, вывод один - читайте родословные в подлиннике, жаль не всегда они доступны.
Cara пишет:

цитата:

Немцы бы незамедлительно собрали племенную комиссию, написали бы жалобу о дисквалификации заводчика да еще бы штраф нехилый вкатили за несоблюдение племенного положения

Что то не слышали мы их мнение, когда два последних года на Европе и Мире в миниатюрной гладкой разновидности выигравала сука кабаньего окраса. Сидели и молчали в тряпочку, затянули гайки, теперь сами не рады.

777new пишет:

цитата:

Хочу посмотреть на собак живьём. Фотки родителей, честно говоря, " не внушають"

На вкус и цвет товарища нет, а кто хотел тот видел
777new пишет:

цитата:

ИМХО, сколько крем не называй рыжим, рыжим он не станет.

Тогда скажу точнее, по стандарту породы окрас отностися к группе 1 - одноцветные окрасы , и эту группу в народе называют - рыжие
Ekaterina пишет:

цитата:

А у меня вот какой вопрос. Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

Мы что инопланетяне, если родится - то сразу возникнет вопрос, где и кто дублёр папашки. Генетически пёсы во всем такие же как и ваши, только работает ещё одна группа генов, которая у наших такс спит. Так что будет тоже самое, как если бы от двух черно-подпалых вдруг родится рыжий щенок, РКФ таких не регистрирует. Так что наш нерыжий наследуется так же как и ваш рыжий.

 Отправлено: 22.02.08 16:55. Заголовок: LV пишет: наш нерыж..

LV пишет:

цитата:

наш нерыжий наследуется так же как и ваш рыжий

То есть крем по отношению к ч/п доминантен и в рецессиве у ч/п собак его быть не может?

 Отправлено: 23.02.08 20:23. Заголовок: Да так и есть, как и..

Да так и есть, как и рыжий

 Отправлено: 27.02.08 16:21. Заголовок: А мы тем временем р..

А мы тем временем растем уже глаза открыли

 Отправлено: 27.02.08 17:18. Заголовок: LV , счастье в пятой..

LV , счастье в пятой степени

 Отправлено: 28.02.08 11:28. Заголовок: LV Я Вас не пойму ..

LV

Я Вас не пойму - то Вы рекламируете собак, как "крем", теперь утверждаете, что это "рыжий окрас"

И вот еще мне интересно: Вам неоднократно задавали вопрос - эти "рыжие" собаки были на выставке? Что они получили? Вы пока не ответили.

 Отправлено: 28.02.08 16:30. Заголовок: Блин! Прочла все нес..

Блин! Прочла все несколько раз и не могу понять, Вы чего все наехали?
Питомник ГД, это питомник редких окрасов. У человека мечта есть....
И никому он ее не навязывает! все вязки происходят в рамках питомника. А если,кто еще захочет, так это личное дело каждого.
Касательно стандарта. Наташ, но ведь жестики такого цвета у нас действительно есть и выставляются и никто не кричит,что этот окрас порок...

 Отправлено: 28.02.08 16:37. Заголовок: Тарантела пишет: но..

Тарантела пишет:

цитата:

но ведь жестики такого цвета у нас действительно есть

Кремовые? Лен. покажи мне хоть одного.
А у нас и кабаньи жестики выставляются. Значит ли это, что нам срочно нужны кабаньи гладкие и длинные?

Тарантела пишет:

цитата:

И никому он ее не навязывает!

Никаких проблем. Только документы РКФ в таком случае таким собакам выдавать не надо. Имхо. Или все-таки надо? Поэтому крем легким движением руки превращается в рыжий.

 Отправлено: 29.02.08 10:20. Заголовок: Cara Наташ, но ведь ..

Cara Наташ, но ведь крем это один из вариаций рыжего окраса. Я знаю кобеля в Польше (гл.ш.миник) ,который дает детей такого окраса и они считаются рыжими. А Польша это ведь тоже ФЦИ.
А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем. И что? Нам теперь всех зачерненных собак убрать из разведения?
Мое мнение,что крем имеет право на существование

 Отправлено: 29.02.08 10:35. Заголовок: Тарантела пишет: к..

Тарантела пишет:

цитата:

крем это один из вариаций рыжего окраса

Да?

Тарантела пишет:

цитата:

А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем

Лен, тем самым они только подчеркивают свою некомпетентность. На это надо равняться?

Тарантела пишет:

цитата:

Мое мнение,что крем имеет право на существование

Конечно, только не в рамках FCI. По крайней мере, на сегодняшний день.

 Отправлено: 29.02.08 13:25. Заголовок: Тарантела пишет: А ..

Тарантела пишет:

цитата:

А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем.

Лен, это случай с французом-Вороном, когда ему дисквал закатали за окрас.



И тема эта уже обсуждалась. Муар муару рознь! У нас очень мало рыжих длинников чистого окраса.
Лень мне искать других Я на своей собаке покажу



Это тоже муар, но более светлый.

СП Авторитет, более темный муар


Романенкова была не права, посчитав сильно зачерненный муар кабаном. Но я не думаю, что СП Авторитета и СП Блок Бастера она бы дисквалифицировала за окрас. Мне кажется, что ее смутила черная шапочка и слишком черная спина.

 Отправлено: 29.02.08 16:26. Заголовок: Lexi Саш,да у меня в..

Lexi Саш,да у меня все длинники в разной степени муаровости
Cara Наталь,спорить с тобой не буду Поживем,посмотрим

 Отправлено: 01.03.08 00:21. Заголовок: Герр Шёлер - не втор..

Герр Шёлер - не второй человек после Бога и даже не третий, он всего лишь председатель племенной комиссии ДТК. Поэтому его мнение о представленных в этой теме собаках вряд ли кого-то в чем-то убедит. И все-таки...

цитата:

Америка не является членом FCI, поэтому и не ориентирована на стандарт № 148. В АКС можно найти все окрасы, то же самое в Японии, несмотря на ее членство в FCI. Представленные длинношерстные таксы однозначно кремового окраса, более того, у них белый оттенок. Такие таксы у нас абсолютно не допускаются в разведение. На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». Конечно, у таких такс есть свои любители, поэтому их и разводят. Но, будучи членами FCI, мы обязаны соблюдать требования стандарта, в противном случае некоторые таксы скоро перестанут быть похожими на такс. Даже если в родословной этих собак написано «рыжий», по-настоящему рыжими они от этого не станут. «Бумага все стерпит», – гласит немецкая пословица!

 Отправлено: 01.03.08 02:00. Заголовок: Тарантела Лен, я н..

Тарантела

Лен, я не к тому Тем более что подавляющее большинство рыжих собак с муаром в той или иной степени. И тем более что у тебя тоже муаровые собаки есть. Но не ставила "дисквал" Романенкова им?


Cara

Ему отослали фотографии и резюме Реваз Ревазыча?

 Отправлено: 01.03.08 09:58. Заголовок: Lexi Нет, просто сс..

Lexi
Нет, просто ссылку кинули на форум.

 Отправлено: 01.03.08 21:57. Заголовок: Cara пишет: Нет, пр..

Cara пишет:

цитата:

Нет, просто ссылку кинули на форум.

Редиски.

 Отправлено: 01.03.08 22:14. Заголовок: norushka Но тут же ..

norushka
Но тут же никакого секрета нет, форум открытый...

 Отправлено: 01.03.08 22:28. Заголовок: Ekaterina А я чё? я..

Ekaterina
А я чё? я ничё... Нормально ж все. Бабам - крем, дитЯм - рудухи РКФ-ные, заводчику - слава и бабки. Все в шоколаде.
Это только мы с Car'ой ненормальные, да вот еще Lexi с "герром", остальные подвохов не видят.

 Отправлено: 01.03.08 22:45. Заголовок: norushka Герр норма..

norushka
Герр нормальный! Он нам статью по окрасам обещал!

 Отправлено: 01.03.08 23:38. Заголовок: Ekaterina Хошь, я т..

Ekaterina
Хошь, я тебе тоже чего-нить пообещаю?

 Отправлено: 01.03.08 23:39. Заголовок: norushka И мне! :)..

norushka

И мне! :)

 Отправлено: 01.03.08 23:39. Заголовок: Я уже "записалас..

Я уже "записалась в очередь" (вертуальную) на кремового коблика. Уж очень сыну нравяться таксы такого окраса! Но думала только о диване.
Ну хочет ГД выводить кремовых такс,ну и пусть выводит. Ну не понимаю я почему нельзя?

 Отправлено: 01.03.08 23:42. Заголовок: Тарантела Можно, ко..

Тарантела
Можно, конечно же, можно! Только мне бы казалось, что они должны иметь родословные АКС, а не ФЦИ и писаться кремовыми, а не рыжими. Вот тогда - никаких вопросов!

norushka пишет:

цитата:

Хошь, я тебе тоже чего-нить пообещаю?

Ты хочешь пообещать и сделать или пообещать и не сделать? Шёлер ответственный очень, он точно напишет. Тем более как раз доклад по окрасам на ВУТе делал на пару с Гонзалеком.

 Отправлено: 01.03.08 23:43. Заголовок: Тарантела пишет: Ну..

Тарантела пишет:

цитата:

Ну хочет ГД выводить кремовых такс,ну и пусть выводит. Ну не понимаю я почему нельзя?

Лен, да можно, пожалуйста.

Кто-то хочет кремовых, кто-то двойной мрамор, кому-то пятирезцовые нравятся, а мож, где-то и ценители крипторхов есть... И правда, почему нельзя?

Стандарт? Да кому от сдался...

 Отправлено: 01.03.08 23:44. Заголовок: Cara И тебя вылечим..

Cara
И тебя вылечим! :)
Тарантела
Все МОЖНО, я так думаю. Тока при чем тут РКФ и стандарт № 148?
Лен, ты и в самом деле уверена, что подлог в племенной документации есть "ничего страшного"? А как иначе, если одно выдается за другое под предлогом того, что кто-то сказал, а остальные сделали вид, что поверили?

Cara пишет:

цитата:

Лен, да можно, пожалуйста. Кто-то хочет кремовых, кто-то двойной мрамор, кому-то пятирезцовые нравятся, а мож, где-то и ценители крипторхов есть... И правда, почему нельзя? Стандарт? Да кому от сдался...

Ekaterina пишет:

цитата:

Можно, конечно же, можно! Только мне бы казалось, что они должны иметь родословные АКС, а не ФЦИ и писаться кремовыми, а не рыжими. Вот тогда - никаких вопросов!

Ekaterina Cara
Ого, это уже "наехали хором" называется!


И чего это ты, Катя, на меня наезжаешь?

 Отправлено: 02.03.08 00:01. Заголовок: norushka пишет: И ч..

norushka пишет:

цитата:

И чего это ты, Катя, на меня наезжаешь?

Где?!

 Отправлено: 02.03.08 02:09. Заголовок: Подведу небольшое ре..

Подведу небольшое резюме. Ekaterina заранее прошу прощения, ежели чего!

Привезены две разнополые особи КРЕМОВОГО окраса из Америки. Честь и хвала людям, привозящим новые крови!!!!! Но есть большое НО!
Окрас - вне классификации ФЦИ.
Но тем временем собачки активно рекламируются в и-нете, и многие ведутся на этот рекламный трюк, и "встают в очередь" на щенков, большинство даже не предполагает, что встали в очередь "на дворняжек". Россия пока что относится к ФЦИ, и, соответственно, соблюдает стандарты ФЦИ, а также ДТК, который эти стандарты диктует. Таким образом, собачки имеют минимальные шансы честным способом получить родословную РКФ. А денег-то попросят за окрас немалых, даже не сомневаюсь! (меня не душит жаба, мне наплевать на чужие доходы, поскольку сама девушка не бедная . Но мне жалко покупаталей)
Особи тем временем подросли, и даже повязались! Но опять возникает НО! Они ни разу не выставились на выставках РКФ!!! Я делаю такой вывод, потому что, во-первых, стараюсь следить за результатами выставок, во-вторых, хозяйка этих особей на подобный вопрос ни разу не ответила, типа "не заметила" и в общем, проигнорировала!
Щеночки тем временем подрастают. И-нет заполонился фотами этих "чудесиков". И папу чудо-щенков несут к "псовому Богу" Реваз Ревазычу (не слышала о такой его ипостаси! Вот, оказывается, кому надо свечки ставить!!!!!). И он "объясняет" всем, и гордому владельцу в том числе, что это ни в кое случае не крем! (не смотря на родословную АКС, где черным по-английскому написано CREM)? а всего-навсего разновидность светло-рыжего окраса! О как! И что же тогда рекламировал владелец? Прям стесняюсь спросить! И еще момент! Насколько я знаю, родословные других стран НЕОБХОДИМО регистрировать в РКФ. Если владелец что-там мечтает о разведении. Или РКФ проигнорирует слово "Crem" и переведет его как "рыжий"??? Или нас заранее уверяют, что РКФ готов на подлог документации?
И вот главный вопрос: гордые владельцы "чудо-щенков" поведут их на выставку! Что они получат???? Или им суждено мыкаться по захолустным выставкам в поисках некомпетентых экспертов, или дальтоников, которые пожмут плечами и что-то там дадут "светло-рыжим" собакам?
Или это замучал дальтонизм Р.Р.? Он уже не в состоянии отличить крем от рыжего окраса?
Эти собаки, и их потомки кремового окраса НИКОГДА и НИЧЕГО не выиграют на выставках высокого ранга. По существующим правилам ФЦИ, которыми мы все руководствуемся - это ДВОРНЯГИ! Не смотря на многоступенчатую американскую родословную.
Можно за гораздо меньшие деньги облагодетельствовать любую дворню.
Смысл этого "чуда"? Чтобы сидело на диване? Или владельцы будут настолько богаты, чтобы ездить на выставки в США и Канаду? (где еще там разрешен этот окрас... ) чтобы получить племенную оценку и титул для своих питомцев?
А попытки убедить окружающих, что это "светло-рыжий" окрас, просто нелепы! Тем более после пиар-акции "кремового окраса"

В следующий раз привезут из Америки (God bless America!) пятнистых такс, а очередная ипостась "Бога на земле" скажет нам считать это мрамором!

 Отправлено: 02.03.08 10:30. Заголовок: Ну чего все пристали..

Ну чего все пристали с выставочными орценками? "Где получены, где получены? Ответ - нигде. Может, их уже продали с дипломами! Мы ж не знаем, как оно там - в стране победившей демократии: может, у них уже свершилась заветная мечта многих наших владельцев - как щенок родился, так диплом чемпиона и приложился. Please note: ALL PUPS WILL BE HELD UNTIL PAYMENT CLEARS OUR BANK!

По большому счету заводчику редких окрасов может быть все равно, какую оценку получит щенок и получит ли вообще, он может не заморачиваться этим, решая поставленные селекционные задачи. Если живут эти таксы у него на заднем дворе, то и бог бы с ними. И даже если они живут в гостинной в качестве украшения дома или в лаборатории - как материал для очередного труда по генетике окрасов. Беда, с моей точки зрения, в том, что они, эти щенки, расползутся по стране, по питомникам, внося сумятицу в и без того бестолковые и неграмотные наши головы. Наверное, в "шиншилле" и ее производных нет ничего плохого, но она ВНЕ стандарта, а, значит, ВНЕ официальных племенных документов. И что прикажете делать в дальнейшем? Проводить генетические тесты потомкам, чтобы уточнить окрас производителей, и писать "белое", а "черное" держать в уме? Или плюнуть на все: что выростет, то выростет?
Скорее всего, так оно и будет.
А пегих такс уже давно планирует привезти Коваленко. Интересно, что ее удерживает? Нежелание совершать подлоги или опасение быть исключенной из РКФ, если пометы придется проводить в другой кинологической организации?

 Отправлено: 02.03.08 14:00. Заголовок: Так. Если я все прав..

Так. Если я все правильно поняла,то кобеля (Криса) на выставку не водили, значит плем оценки у него нет и к разведению он допущен быть не может.
Повязали,получили так называемый "внеплан" без документов. Ну и на здоровье. Никто ж не предлагает вводить этих собак в плем разведение других питомников. Щены будут проданы на диван без документов. Я бы лично,именно так и поступила,если бы мне в голову пришло разводить в России собак нестандартного окраса.
Немцы сказали "низя",значится "низя". Тем более ответ вполне официальный.