Отправлено: 26.10.06 01:21. Заголовок: Миниатюра от стандарта.

Очень часто я слышу от людей, что не очень хорошо, когда миниатюрные таксы имеют в ближайших родственниках стандартных собак. Чем же это плохо мне не очень понятно. Может кто-нибудь объяснит мне не опытной?

 Отправлено: 26.10.06 01:41. Заголовок: Re:

Галина
Для шоу-карьеры ничем не плохо. Даже, наоборот, хорошо. Часто миник от стандарта имеет и костяк покрепче, и голову поэффектнее и очень выигрышно смотрится рядом с "настоящими" миниками.
А вот в племенной работе такое происхождение не то чтобы создает проблемы, но требует особого внимания. Без грамотного подхода к подбору пары трудно будет предсказать, какие гены "сыграют" и не получится ли от вашего миника снова стандарт или, еще хуже, ни то ни се - собачка, которая и карлика переросла, и до нормального стандарта не дотянулась. Впрочем, такое может родиться и от двух "настоящих" миников...
Короче, мое не слишком просвещенное мнение таково: можно, но с умом. И не ради сиюминутного заработка (миниатюрные-то щенки дороже), а если твердо знаешь, зачем и для чего.

 Отправлено: 26.10.06 11:31. Заголовок: Re:

Ekaterina, а наоборот, стандарт от миниатюры?

 Отправлено: 26.10.06 11:38. Заголовок: Re:

Ludmila
Специально получать стандарт от миниатюры, насколько я знаю, никто не пытается. А то, что рождается случайно, на выставках редко бывает по-настоящему конкурентоспособно из-за более легкого костяка и менее эффектной головы. Не зря же владельцы крупных кроликов почти никогда не переводят их в карлики, а владельцы крупных карликов - в стандарт. Предпочитают утягивать, чтобы эффектнее смотреться рядом с менее костистыми конкурентами.

 Отправлено: 26.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Ekaterina, я почему спрашиваю - у нам в жестком стандарте такое сплошь и рядом. Наверное, потому что в стране миниатюры лучше стандарта?

 Отправлено: 26.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Ludmila
Не знаю, лучше или не лучше, но некоторые жесткие выщепенцы из карликов действительно смотрятся в рингах очень достойно.

 Отправлено: 26.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Специально получать стандарт от миниатюры, насколько я знаю, никто не пытается. А то, что рождается случайно, на выставках редко бывает по-настоящему конкурентоспособно из-за более легкого костяка и менее эффектной головы.

А вот тут позволь с тобой не согласится. Такие случаи имеют место, хотя и в еденичном ваарианте. Вайвита Большой Куш-такса стандартная дл.ш. в 7 мес весит почти 8 кг. с костяком и головой все ок. Он от стандартной матери(Вайвита Чарующая Легенда) и моего Гарика. Вязка делалась СПЕЦИАЛЬНО. Согласно, что Гарик "крупный карлик", но в его родословной нет ни одной стандартной собаки!
Другой пример карлик-стандарт.
Мой Чародей с Вишнвой Рощи был получен в результате вязки отца с дочерью (Эссо з кублово и Фантазия с ВР). Мать Фантазии-стандартная, сама Фаня была карликом. Чарди,хотя и имеет титулы как карлик,но после 5 лет "слабо на него похож". Вес 8-9 кг. ОГ 42 см. Но и до стандарта не дорос. Что называется "ни то ни се". При вязки Чарди с миниатюрными суками в помете были и миники и стандарт. При вязке со стандартом, только стандарт (7 шт)

 Отправлено: 26.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Существует е проблема несоответствия размера внутренних органов у щенков, рожденных от сильно разноразмерных родителей.
Были статьи на тему вязок разноразмерных собак вообще, когда у маленьких щенков, допустим, сердце огромное итд... (не про такс публикации)
Прилитие свежих кровей и новых улучшений в разных параметрах периодически необходимо и целесообразно. Но только не часто, и разумно (подбор пар)
А что про жестиков - выщепились стандартные, естественно их будут водить как стандартных по выставкам. И на фоне нормального стандартного размера они выглядят мельче. Но это право хозяев, водить или не водить.

 Отправлено: 26.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Тарантела
Вообще-то речь шла о стандарте из-под двух карликов, так что Большой Куш - это другая история. Но хорошо, что ты сюда зашла. А то все, что я могу сказать, больше касается гладкого стандарта.

 Отправлено: 26.10.06 21:12. Заголовок: Re:

А я считаю, что такие вязки очень опасны, особенно стандарт с миниатюрой( что стало практиковаться очень часто!). При последующих вязках стандарта ( а такие при такой вязке обязательно будут!) будет убывать крепость костяка.А если будут вязать кобелем, который мельчит
потомков( то есть не препотентный по костяку!), то и будут рождаться промежуточные собаки.Вроде 42 -45 в груди, а смотрится мелким.
Такие вязки можно делать только суперзнающим наследственность своих собак заводчикам.
Я за то , что бы вязки между разновидностями были запрещены или разрешались только племенной комиссией РКФ!!!

 Отправлено: 26.10.06 21:18. Заголовок: Re:

филек
И получают "супер элегантный европейский тип".

 Отправлено: 26.10.06 21:31. Заголовок: Re:

Ну вот теперь все значительно понятней. Спасибо.

 Отправлено: 26.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

А что про жестиков - выщепились стандартные, естественно их будут водить как стандартных по выставкам. И на фоне нормального стандартного размера они выглядят мельче. Но это право хозяев, водить или не водить.

А почему нет. Если собака соответствует тому размеру, который прописан в стандарте то почему бы и не водить ее на выставки да же если она и меньше конкурентов. Мне кажется хуже другое, когда стандартную собаку пытаются утянуть до размеров карлика. И делают это не только с помощью сантиметра, а могут еще и не кормить.

 Отправлено: 26.10.06 21:59. Заголовок: Re:

vichka
Спасибо!
Такса собака рабочая и крепкий костяк ей не заменить ножками- спичками "европейского типа"(личное мнение не претендующее на истину!)
Я люблю собак чуть тяжелее среднего (суки 8-9 кг, а кобели 9-10,5 кг)...среди них практически нет тонкокостных и вздернутых на ногах.

 Отправлено: 27.10.06 07:52. Заголовок: Re:

филек
А я против запретов. Я за разумное самоограничение.
Хотя тоже люблю крепких собак.

 Отправлено: 27.10.06 10:24. Заголовок: Re:

Ekaterina
филек
Да самое обидное, что это даже не на уровне "нравится-не нравится". Есть стандарт, там ни про европейский тип, ни про высокие ножки нету. Достаточно понятно описана порода.
А то, чего-то после последних выставок я начинаю сомневаться в своей адекватности. То головы стопистые должны быть, то левреточные собачки лучшие представители...
Мода такая. Тем приятней встречать людей, считающих таксу крепкой собакой. Как-то мозги на место становятся.

 Отправлено: 27.10.06 10:38. Заголовок: Re:

vichka

цитата:

это даже не на уровне "нравится-не нравится"

Не знаю, на каком это уровне, но лично у меня высоконогих левреток дома не будет, даже если "отлично" на выставках можно будет получать только с ними. За каждым поворотом моды не угонишься, к тому же мода рано или поздно поменяется, - на то она и мода! - а костяк если потеряешь, так уже не вернешь.

 Отправлено: 27.10.06 11:00. Заголовок: Re:

Я тоже руками и ногами за костяк во всех разновидностях. По мне лучше костистый карлик(кролик) переросток, чем собачка которую можно смотреть только в о.

 Отправлено: 27.10.06 11:04. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

По мне лучше костистый карлик(кролик) переросток,

И пусть в нас кидают помидорами.

 Отправлено: 27.10.06 11:12. Заголовок: Re:

Ekaterina Так и кидают....
Но мы не сдаемсиии!!!

 Отправлено: 27.10.06 13:30. Заголовок: Re:

А что такое "костистый"? Это значит ширококостный, мощный? Но ведь могут же быть такие собаки без превышения веса? Например, для этого они могут быть чуть короче, компактнее...

 Отправлено: 27.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Ludmila
Без превышения (веса, ОГ) - это, естественно, еще лучше. Лена ведь говорила о том, ЧТО она бы выбрала, если бы пришлось выбирать между легкокостным, но укладывающимся в стандарт по ОГ, и крепким, но чуть выбивающимся за рамки этого стандарта.

 Отправлено: 27.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Костистая- собака с хорошо развитым костяком.А от этого зависит работоспособность охотничьей собаки.
Кобель отличается от суки в первую очередь костяком - это половой деформизм. А можно встретить на фото кобелей у которых стоит прикрыть писю и ... вот она супер сука!!! Сейчас пороюсь в своем архиве может и вывешу что - нибудь для примера.

 Отправлено: 27.10.06 16:26. Заголовок: Re:

филек пишет:

цитата:

Сейчас пороюсь в своем архиве может и вывешу что - нибудь для примера.

Хорошо бы только это были не российские собаки, чтобы ненароком никого не обидеть...

 Отправлено: 27.10.06 18:59. Заголовок: Re:

вот сука

вот кобель

Может быть я и отстала от моды , но сука по типу мне как-то ближе.

 Отправлено: 27.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Извиняюсь сразу за белое поле ,что-то не срослось у меня при переводе с ворда.

 Отправлено: 27.10.06 19:04. Заголовок: Re:

филек
Сука просто лууууучше!

 Отправлено: 27.10.06 19:13. Заголовок: Re:

Ekaterina
Кобель экстерьером тоже не плох. Ну стоит просто не корректно. Я так понимаю это и есть "элегантный европейский тип"???

 Отправлено: 27.10.06 19:17. Заголовок: Re:

Могу только сказать , что это собаки из Европы: Венгрия и Румыния.

 Отправлено: 27.10.06 19:22. Заголовок: Re:

филек
Сука низкая, длинная и ровная, и шея у нее красивая, и ващщще. Мне такие нравятся, и все тут, и наплевать мне на неправильный тип. Это, кстати, кто? Наверняка англики за ней есть.
А кобель, кстати, для "современного типа" тяжеловат.

 Отправлено: 27.10.06 19:32. Заголовок: Re:

филек СУКА ПРОСТО - СУПЕР!!! Пусть не модная, но настоящая такса. Мне очень нравится.

 Отправлено: 27.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Сука OLGA DIVA NOIR (Венгрия) за ней стоят 50% гольф, но и другие тоже не плохи.
Кобель Nyírségi-Aranyhomok Brutusz (Румыния) происхождение не знаю. Да мне честно говоря и не интересно.

 Отправлено: 27.10.06 19:39. Заголовок: Re:

филек
Понятно теперь все! Щас в родословной ее пороюсь.

vichka
Модная, не модная... Это все преходящее. Вот если, извини за такое сравнение, Рафаэлеву Мадонну на подиум сейчас выпустить, она бы тоже была не модная.

 Отправлено: 27.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Накопала: папа у нее Orionett Mister-Mixi, мама Graciela of Black Ray. С обеих сторон в основном Гольфы (Грациела вообще инбредная 1-2 на Atractive vom Golf, полученного от вязки Neudorf Meetsubishi х Emma Neudorf-Brigi vom Golf), но есть и немцы, и американцы. А сама Олга в Норвегии живет и благополучно выигрывает выставки.


Вот, кстати, еще нарыла юную норвежку - звать Оливия (Valera’s Olivia), взяла пару BOB подряд, выставляясь по щенкам. Тоже не хиленького сложения.

 Отправлено: 27.10.06 21:33. Заголовок: Re:

Красота!

 Отправлено: 27.10.06 21:41. Заголовок: Re:

Блиииииин. Я вообщето гладких и стандартных не очень.... Но Оливия...просто манументальная собака.

 Отправлено: 27.10.06 23:13. Заголовок: Re:

Мощный костяк это не просто кости определенной толщины при любом размере собаки. Крепость костяка должна соответствовать размеиу собаки. То есть, гармонично смотреться должна собака. Даже некрупная должна быть не на лапках-спичинках. А на соответствующей толщины конечностях. Все что толще нужного - это уже грубость костяка

 Отправлено: 28.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Женя
По мне, так этот румынский кобель более грубый, чем венгерская сука, Олга которая.

 Отправлено: 28.10.06 01:18. Заголовок: Re:

Ну по костяк у него не грубый. Просто грубо слеплен, может. Я на вопрос о коститстости и мощности Людмилы это написала. У меня не выделяются ники и не работают все кнопки форума в броузере.:(

Не могу цитировать

 Отправлено: 28.10.06 01:24. Заголовок: Re:

Женя
Она вся обтекаемая, как хорошая яхта. Меня это всегда очень привлекает в таксе. А он как будто из разных частей сделан, хотя если эти самые части разобрать по отдельности, то вроде и голова красивая, и верх прочный...

 Отправлено: 28.10.06 10:12. Заголовок: Re:

Это не грубость, это негармоничность:)
Грубость костяка это.... ну не знаю я где фото искать.

 Отправлено: 28.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Женя
Грубость-недостаток сложения таксы выражающийся в излишней массивности костяка, крупной, тяжелой голове, общей простоте внешнего вида.
У кобелей индекс костистости должен быть в пределах 34,5-41. Менее 33,5 нарушает половой деморфизм.Но и с индексом 41- это собака весом кг в 18!Самый желательный 36-38.
У сук желателен индекс 32,5-39. Более 39 - выглядит мужиковато,для охотничьих выставок это порок.Желательный 33,5-37.

 Отправлено: 28.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Об этом и пишу, Оль. Только своими словами.(смайлик с цветочком!) Грубость видна и без промеров

 Отправлено: 29.10.06 10:37. Заголовок: Re:

У миниатюры от стандарта ( по моим наблюдениям!) всегда будет объем груди более 40 см, поэтому они и плавают на выставках по разновидностям -взависимости, как судит эксперт. Я тоже не против стандарта, но тогда надо строже к объему и весу (у стандартных!) подходить . Ну, можно простить миниатюре 1-3 см в объеме груди, при общей гармоничности собачки.
Тогда и не будут вязать стандартных сук миниатюрой...

 Отправлено: 30.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Грубость костяка это.... ну не знаю я где фото искать.

Жень, может найдутся фотки? Было б понятнее. Причем хорошо бы как грубой, так и с легким костяком, чтобы сразу нагляднее разницу увидеть. Пожалуйста!
Ekaterina пишет:

цитата:

А он как будто из разных частей сделан, хотя если эти самые части разобрать по отдельности, то вроде и голова красивая, и верх прочный...

Зато низ параллелен верху!

 Отправлено: 30.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Ludmila пишет:

цитата:

Зато низ параллелен верху!

 Отправлено: 31.10.06 02:57. Заголовок: Re:

Тема "форм" взволновала нас недавно, когда щен стал юниором и мы стали проигрывать ... а мы были так уверены в себе
с третьего судейства стали интересоваться темой "СТАНДАРТА" таксы и пришли к выводу, что его.. как "на вкус и цвет"..
Заводчик нас ободрила, что собака выше всяких похвал, ей "такие" нравятся, но при судействах - 50 на 50:
голова очень рильефная, костяк мощный, коэфициент растянутости "последний", грудная клетка не скажу, что большая, др.судья "мал ещё и должен "расшириться" (нам сейчас 11-й месяц). вес 10,6 кг.
Вопроса нет как такового - всё решат будущие выставки. Но всё же - мода и стандарт: должны ли быть взаимосвязаны?
Извините за непрофессиональные слова - мы пока новички

 Отправлено: 31.10.06 02:59. Заголовок: Re:

(уточню)
Мы - Стандартный такс-кобель

 Отправлено: 31.10.06 03:13. Заголовок: Re:

Ev пишет:

цитата:

Мы - Стандартный такс-кобель

Это и из первого поста понятно - по весу!
В принципе, несмотря на капризы моды и даже требования стандарта (9 кг считаются верхним пределом для таксы, но даже немцы на своих монопородках никак не карают за 10 кг, а вот дальше проблематично), красивая, анатомически правильная собака имеет шансы всегда. Ведь экспертов много, у каждого свои предпочтения, и кто-то не простит "зашкаливающие" размеры, а кто-то именно крупную собаку и выберет. В общем, все зависит от экстерьера. Хотя для юниора 10,6 кг многовато, что и говорить. Ему же ведь еще объем набирать...

Для сравнения - моя вот эта сука (крупнейший крупняк, скоро 3 года, уже рожала) в самом толстом виде имеет вес 9,5-9,6 кг.

 Отправлено: 31.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Мы аналогичны, кроме головы... ("выраженно-рельефная" морда)
Постораюсь выслать фото
Екатерина, спасибо за ответ

 Отправлено: 31.10.06 16:22. Заголовок: Re:

На последней охотничьей выставке (эксперт Васильева Н . М.) за размеры, ну если не снижала оценку, то отмечала в описании.Я стажировалась с ней в ринге.Могу сказать, точно она любит золотую серединку...

 Отправлено: 31.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Вопрос: изменяться ли формы собаки; если да, то что можно сделать (упражнения, бег) чтобы скорректировать что-то, сгладить и т.п.
Профессионалы! Мы рады любым рекомендациям

(здесь 2й день как исполнилось 9 месяцев):

 Отправлено: 31.10.06 17:24. Заголовок: Re:

А кто у вас папа-мама? Очень похож на Тайного Советника...

Что вы имеете в виду "формы"?
Если костяк- то он не будет меньше, вес -он то же практически зависит от костяка...А весить вы будете кг 12...
Если Вы имеете в виду экстерьерные замечания, то рекомендую сходить на 3-4 выставки и хорошо почитать свои описания. Сразу поймете на что обращают внимание эксперты.
УДАЧИ!!!

 Отправлено: 31.10.06 17:50. Заголовок: Re:

MIDAS HOMAGIUM * Знойная Фёкла с Темерника
Тайный Советник - наш друг
"формы" - внешние данные, которые приближены к стандарту - и костяк и экстерьер (теперь понимаю, есть разница )
Насчёт экспертов: в том-то и дело, что они не единогласны в своих мнениях - голова одному отличная, другому "перерослая", так же о пояснице, коэффициенту растянутости... Единогласны в одном - собака крупная.
Возможно, не в этой теме об этом надо говорить, но мне очень понравились фото стандартных такс выше - не смолчалось

 Отправлено: 31.10.06 19:40. Заголовок: Re:

Ev
На мой ЛИЧНЫЙ вкус, голова чуть грубовата (широковата в лобной части), но совершенно не криминально, тем более для кобеля. Он крепкий, мощный, с отличным костяком, достаточно компактный и огромным не смотрится! Должна немного опуститься грудь, но это произойдет само собой с возрастом и Ваших усилий не потребует.
А вообще - у Вас прекрасная и очень грамотная заводчица, доверьтесь ей. А экспертам всем подряд мил не будешь, они же тоже люди.

 Отправлено: 31.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Спасибо, Eкатерина

 Отправлено: 01.11.06 00:19. Заголовок: Re:

Ev
Так не за что же! А вообще - рассказывайте о своем таксе, делайте его страничку, мы всегда рады новым знакомым!