Отправлено: 06.08.13 19:50. Заголовок: Наши рабочие гладкие таксы
Такс, кому-то когда-то обещала питомники наши рабочие. Обещала в личке, но... кто меня знает, знают, что имею способность забывать, абсолютно честно именно забывать вовсе не потому, что не хочу отвечать:)
Ну и тут пока читала в другой теме про то, что по мнению некоторых товарисчей нигде окромя России-матушки такс гладких рабочих нет:), вспомнила про просьбу и решила просмотреть список питомников на сайте Союза Такс Ф-дии. Так на память, можно кого-то и забыть. Не так уж и мало, особенно если учесть, что все население Ф-дии чуть больше 5 миллионов и гладких такс по статистике в среднем регистрируется 300 штук в год(жестов в полтора раза больше). Часть пойдет и как поверхностники тоже. Питомники гладких такс с приоритетом поверхности гораздо меньше чем в жестах, собственно пара питомников только. В жестиках пожалуй сейчас больше ориентированных на поверхность(больше востребованы). Не стала включать в список более мелкие и совсем молодые питомники, в основном это теже собаки(разведения питомников из списка), что и в названных, только под другим именем. Вот такой вот список получился:
*) Не все, часть там сейчас миники. И очень-очень пожилая заводчица... Остальные - в любом из них приобрела бы собаку для охоты если б была потребность.
Дипломы питомников??? Эт однако интересно:) Списочек не для доказательств кому-либо чего-либо:) Часть этих питомников десятилетиями рабочими собаками занимаются, не думаю, что кто-то из них даже затруднился бы вообще что-то кому-либо доказывать:))) Списочек для тех, кому он действительно может понадобиться. А мне дык совсем не затруднительно написать пару слов раз уж все равно по причине двуязычия и любознательностьи природной там и там в "собачьем" интернете бываю. Не гордые мы:))
metku Элин , спасибо за список ))) А еще (не в обиду некоторым ( увидимся надеюсь в Атамане и поговорим )) , я тебя очень прошу , не мечи бисер перед одной зверюшкой , которая в бисероплетении не понимает ))) , везде лезет и издает звуки присущие этой разновидности фауны . Kennel Hakiavan - нравится мне этот питомник , очень )))
Пост N: 4383
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.08.13 12:08. Заголовок: О, увидела у Таньи с..
О, увидела у Таньи своих потомков, приятно очень. АЛ Хет-Трик - рабочий чемпион по иск. норам, ай, браво, Танья! И детки Интервенции, конечно, радуют. Жалко, что Григория нет больше... Спасибо, Эллу!
Пост N: 1088
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.08.13 13:45. Заголовок: metku пишет: У мини..
metku пишет:
цитата:
У миников еще свои прибабахи.
Эллу, "раз пошла такая пьянка", а какие прибабахи у миников? Какие дипломы являются обязательными? Работают ли они по тем же нормативам, что и стандарт? Ну хоть несколько слов, пожалуйста!
Отправлено: 07.08.13 18:50. Заголовок: Сергей Там Гугль в..
Сергей Там
Гугль всегда все коряво переводит. Иногда до того коряво, что вообще ничего не понятно:)) Я как то ради интереса читала свои страницы в переводе с финского на русский по гуглю - комедия сплошная:)) Комиксов не надо:)) База на трех языках - двух наших государственых(финский, шведский) и на английском. Сокращения общеупотребляемые, так что с ними очч даже можно разобраться что есть что.
Elena-Lav ПРо миников.... Тут отдельная песня. Я в них не особо как спец, но в принципе могу рассказать. В основной массе именно миников рабочих у нас очень и очень мало. Еще меньше с кем реально кто-то охотится. В основном тогда это миники из под стандарта. Но! Т.к. для закрытия выставочного ЧФ до сих пор для всех разновидностей нужен рабочий диплом и с довольно приличными баллами, то... естественно кому это надо как-то стараются все же со своими собаками чем-то заниматься.
Для миников открыты все виды испытаний(гон, след, вода), что и для стандарта кроме... норы. Почему - не спрашивайте - долгая история отвечать. И тк все другие виды очень трудоемкие, и требуют подготовки и тренировки, то в какой-то момент миники встали у нас на дыбы и требовали или того, чтоб или убрали требования раб диплома для закрытия ЧФ или сделали им аналог норы, но ток учитывая специализацию миников. На требование убрать обязательное наличие раб.диплома, не согласился весь стандарт. Пожалуй было одно из самых посещаемых собраний союза такс когда решали этот вопрос. По голосованию миники остались в абсолютном меньшинстве:)
Но миников очень даже можно понять потому как для хозяина(подчеркиваю, что именно для хозяина и если собака с задатками норной) - самый простой и легкий способ получить диплом - это искуственная нора. Хозяин привозит собашку, сидит на стуле пока собашка работает. Забирает собашку. Не надо никаких особых телодвижений производить.
Все остальные виды требуют самостоятельной и неоднократной тренировки в лесу. Не у всех есть охотбилеты и не у всех есть возможность и кондиция шляться с таксой днями по лесу. Так же например испытания по кров. следу трубуют от владельца много времени и умения. Мы не ходим по кем-то из организаторов проложенным следам. Испытания двухдневные. В первый день все участники прокладывают километровый(в открытом классе) и почти полуторакилометровый след(в чемп. классе). Нужно умение читать карту и умение ходить по компасу. Местность не поле и не парк. Если достанется участок с буреломами и канавами, то по ним и прокладывать придется. Для проложения следа нужно 2 человека и довольно много времени. Местность для следа может быть у черта на куличиках и искать ее придется тож по лесным дорогам самостоятельно по карте:)) На следующий день собаки сначала проходят тест на отношение к выстрелу, потом испытываются(след не менее 12 часов в открытом и не менее 18 часов в победителях) с перерывами и прочим, что тоже надо уметь делать. Следы жеребьевкой раздаютс и, естественно, никто не идет по своему следу. Все это длиться и длиться и длиться... пока эксперт доедет до следа с проводником собаки, и с человеком прокладывающим след, пока оне его пройдут... Потом еще после прохождения следа надо собрать все метки со всех следов. Это опять таки делают сами участники - каждый убирает свой след. Короче шатание по лесу два дня подряд. Трешка не годиться для ЧФ, нужно или две двушки или первый... так что походить и потренироваться придется. Про гон я уже писала в другой теме. Тоже нужна постоянная практика собаки в лесу, чтоб наработать даже на трешку.
Поэтому чтоб для всех было равноправие - сделали спецом для миниатюры несколько лет назад свой тест, где не надо особо бегать по полям и лесам:). Там сочетается кровяной след*гораздо более короткий 250 метров* с потаском тушки из трубы и проверкой еще и на реакции на выстрел. Правил честно не помню наизусть, потому как не имею миников. Но не особо сложный тест.
В чем, в "....." " Ф-дии"? Благодарствуем. Только зачем? В своём отечестве "...." хватает. В нём же и окопались . Не все правда. Приезжайте в Россию на САСIT, там и поглядим что есть Ваши или наши . Тогда и обсуждать чего будет.. Ничего личного!
Приезжайте в Россию на САСIT, там и поглядим что есть Ваши или наши . Тогда и обсуждать чего будет..
Фигаро, вы действительно не понимаете, что ваше предложение помериться собачьими пиписьками в лучшем случае вызовет у предполагаемых оппонентов недоуменное пожимание плечами, а в худшем они вас с вашими амбициями и не заметят, или вы прикидываетесь? Или Эллу все-таки недостаточно понятно объяснила, для чего и какие именно таксы нужны в Финляндии?
Пост N: 419
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.08.13 01:07. Заголовок: norushka а вы, ..
norushka а вы, "понимающие" и "без амбиций", чем интересны для рабочих такс "Ф-дии" и России ? Если вы ТАК понимаете приглашение финских коллег в Россию на САСIT , КАК "предложение помериться собачьими пиписьками" то это лично ваше видение. Порадуйте тогда своим разведением соотечественников, к чему пришли? Приезжайте сами и покажите своих собак на норе, без амбиций хотя бы на д.3 , что бы запомнилось. Не знаю, видел ли вас кто на состязаниях раньше? Но в интернете вас довольно таки много. Только, интернет интернетом, а лучше общаться вживую, в целях наиболее полного взаимопонимания , и сотрудничества по обмену опытом коллег, что и подразумевалось под приглашением на САСит Фин.заводчиков. Не ясно? Интересно тогда, на чьей вы стороне, если рабочие таксы России, их потомки, вас более не интересуют... norushka пишет:
цитата:
... для чего и какие именно таксы нужны в Финляндии?
Так вот о том и речь, что мы не в Финляндии! У нас иные приоритеты .
Пост N: 4389
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.08.13 10:12. Заголовок: Фигаро пишет: Если ..
Фигаро пишет:
цитата:
Если вы ТАК понимаете приглашение финских коллег в Россию на САСIT , КАК "предложение помериться собачьими пиписьками" то это лично ваше видение.
Напоминаю: "приглашение" выглядит следующим образом: Фигаро пишет:
цитата:
metku пишет: [quote]копайтесь сами кому нужно
В чем, в "....." " Ф-дии"? Благодарствуем. Только зачем? В своём отечестве "...." хватает. В нём же и окопались . Не все правда. Приезжайте в Россию на САСIT, там и поглядим что есть Ваши или наши . Тогда и обсуждать чего будет.. ` Фигаро пишет:
цитата:
лучше общаться вживую, в целях наиболее полного взаимопонимания , и сотрудничества по обмену опытом коллег, что и подразумевалось под приглашением на САСит Фин.заводчиков. Не ясно?
А оно вон что подразумевалось, оказывается! ))) Фигаро пишет:
цитата:
norushka а вы, "понимающие" и "без амбиций", чем интересны для рабочих такс "Ф-дии" и России ?
Мое разведение никоим образом не претендует на отнесение к числу "рабочих такс России", упаси бог. У меня красивая декорация с более-менее выраженными рабочими качествами. Кто хочет эти качества развивать и имеет возможности - ездит на притравки или охотится, кто не хочет или не имеет такой возможности - наслаждается общением с "диванными" таксами. Фигаро пишет:
цитата:
Интересно тогда, на чьей вы стороне, если рабочие таксы России, их потомки, вас более не интересуют...
norushka пишет: цитата: ... для чего и какие именно таксы нужны в Финляндии? Так вот о том и речь, что мы не в Финляндии! У нас иные приоритеты .
Ясны ваши приоритеты - таксы для состязаний. Быстро берущие или много меняющиеся. Непонятно только, с какого перепугу финны должны вам что-то доказывать, предъявляя своих такс или их дипломы? Тем более на наших состязаниях. У них свои с успехом проводятся, близко к дому, по понятным правилам и с понятными целями. Насколько я поняла (если не так, Эллу поправит), там после состязаний собак не на следующие записывают, а идут на охоту и к теме получения дипломов и подтверждения "рабочести" больше не возвращаются.
Все. Общение с вами мне наскучило. Вы повторяетесь - на разных форумах одно и тоже, на такое не принято реагировать, и я взяла себя в руки.
Приезжайте в Россию на САСIT, там и поглядим что есть Ваши или наши .
Ээээ.... metku пишет:
цитата:
Подводя итоги: Если считать не по годам, а по сезону с осени до весны - 57 зверушек с нор и еще пяток с поверхности.
Галь, а тебе не кажется, что 57 зверушек в естественных норах уже как-то выглядит солиднее, нежели даже пара САСИТов? Может лучше не мериться, что есть ваши и наши? Может лучше каждому свое - нет? Одним естественная нора и больше полусотни зверушек (не хомячков, так на минуточку - а вполне себе барсуков и енотов), а другим пара-тройка САСИТов???
Пожалуй "торкнуло" не меня, раз вы уже начали хамить. Основными сертификатными дисциплинами для стандартных такс были и остаются лиса и барсук в НОРЕ! Вот вам и приоритеты. Все остальные дисциплины - барсук на поверхности, кровяной след, след зайца, оленя, тюленя и прочая дребедень, называемая "универсальностью" в России - лишь для развлечения, в основном, миниатюры и условно-рабочего стандарта. А если у вас "красивая декорация с более-менее выраженными рабочими качествами" тогда зачем с таким упорством лезете в вопросы к которым вы никакого отношения не имеете, в частности, что касается вопросов отечественного рабочего поголовья, коих осталось , что по пальцам можно пересчитать?
Галь, а тебе не кажется, что 57 зверушек в естественных норах уже как-то выглядит солиднее, нежели даже пара САСИТов?
Ну вот ещё, Татьян, будем мы тут рассуждать - что кажется , а что не кажется. Мы говорим о разных вещах вообще то. Никто же не умоляет заслуг финских охотников, но нам то они зачем?
Пост N: 886
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.08.13 11:44. Заголовок: Фигаро а зачем им на..
Фигаро а зачем им наши САСИТы? Или САСТы???? Вот тебе было бы охота тратить кучу нервов и денег на получение визы-страховки-дорогу и прочее ради того, что тебе в принципе не нужно????
Да просто устроить матчевую встречу-это совсем не плохо - мечта!!! Ведь делают это же и футболисты и хоккеисты и т.д и т.п. Ну а потом можно было бы красиво посидеть за рюмкой чая и побеседовать о том, о сём и о собачках в том числе.
Им не нужно, Соколовой не нужно, скоро никому ничего не будет нужно. Рабочие собаки, выходит , никому будут не нужны? Что будет с паровым отоплением охотничьим собаководством? Куда ни глянь - здравого смысла не хватает, сплошное "швондерство". Беда с породой.
Пост N: 423
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.08.13 12:19. Заголовок: Сергей Там пишет: Д..
Сергей Там пишет:
цитата:
Да просто устроить матчевую встречу-это совсем не плохо - мечта!!!
Видишь ли, Сергей, это скорее всего невозможно. Это не так просто - приехать в Россию , гораздо проще издать книгу-руководство "Взглядами финских охотников с высокого холма" для русских космополитов!
Никто же не умоляет заслуг финских охотников, но нам то они зачем?
Практически уверен, что есть среди рос. охотников, для которых такса рабочая собака, вопрос с каким рабочим кобелем вязать свою суку, чтобы "не утонуть" инбридинге. Вот для этого ссылки Элины могут быть полезны.
Фигаро пишет:
цитата:
Это не так просто - приехать в Россию , гораздо проще издать книгу-руководство "Взглядами финских охотников с высокого холма" для русских космополитов!
Лично мне интересно читать посты Элины: как правило, содержательно и по делу. Если же неинтересно, то... можно не читать.
А если и читать, то каждый сам решает, на что обращать внимание. Лично для меня инфо о том, как прокладывают в Финляндии КС, была очень интересной: 1) сами владельцы и 1000 (1500) метров (чтобы понять, насколько это не просто, нужно попробовать), 2) ведущий с охот.билетом.
Кстати, если все делать в РФ в соответствии с законодательством, то для притравки собак в охот.угодиях нужна путевка (на притравку), а чтобы ее получить тоже нужен охот. билет. Но мы ж этого не делаем...
Вообщем, избаловались мы: мало того, что правила охоты нарушаем, так еще нам еще и КС организаторы прокладывают. Ну как от такого отказаться-то?..
Пост N: 261
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.13 12:55. Заголовок: Unique Татьян, у нас..
Unique Татьян, у нас просто приоритеты с заграницей разные. У них суслики, косули и кролики (т.к. угодья у них небольшие и зверя угнать далеко нельзя. Нужна собакая мелка и чтобы зверь её всерьез не воспринимал..относился как к мухе назойливой. Да и зверя много непуганного). У нас же для этого есть гончаки, борзые и пр. Зайцев с таксой гонять по нашим просторам нормальному человеку вряд ли в голову придет.. К тому же зайцев гоняют в основном в наших условиях по снегу.. гладкошерстные ваще к этому непригодны..Получается разница и климатических условиях. Насчет охоты.. Татьян, Вы же на охоте были и прекрасно знаете, что для охоты в основном хороши злобные и вязкие троечники... Главное - знать норы и иметь времени в достатке для охоты. У нас времени то и нет у большинства..охота только в выходные. Работающий человек вряд ли сможет за сезон добыть больше десятка барсуков. Собак, работающих в естественных норах, и при этом имеющих Цациты думаю единицы. Для проверки уровня злобы и нужна работа по норе-пешка.. Работа в ней- показатель злобы. Поэтому Цацит - и есть мерило для поддержания уровня злобы в породе.. А к тому же получение Цацитов вовсе не означает, что собака не сможет работать по кр.следу, зайцу и пр. Просто нам в России важнее нора. Прошедшие на прошлой неделе состязания показывают, что наши собаки работают замечательно и в норе и на поверхности..
Пост N: 262
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.13 12:59. Заголовок: А вообще я прикупила..
А вообще я прикупила кобелька от других кровей...но прежде посмотрев на его работу родителей по пешке по нашим лисам..фрязевским например..пока не увижу - не поверю...у кучи народу спрашивала про рабочих гладких такс за границей - все говорили - нету. Вот жестиков предлагали часто.
"Мериться собаками" - это, видимо, наше российское... Да еще и по много раз.
Думаю коллеги из-за бугра тоже чем то мерятся, просто нам не говорят.. Кто больше зверя добыл может.. Я не представляю куда можно деть у нас 50 добытых лис..или енотов.. сдать по 200 рублей если только.. но смысл.. У нас то состязания - это совмещение и приятного, и полезного, и отдыха, и общения.. А копание ям и убийство животных у меня давно с удовольствием не совсестимо.. Я посмотрела что такое охота, поняла в чем смысл и потеряла к ней интерес.. Добытый зверь для меня не имел никакой материальной ценности- для меня это не способ заработка.. Может кто то находит в этом удовольствие- значит охота- это для ВАс.
Пост N: 424
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.08.13 13:16. Заголовок: Maxrus77 пишет: А е..
Maxrus77 пишет:
цитата:
А если и читать, то каждый сам решает, на что обращать внимание
Да лишь бы тебе это пригодилось.
Maxrus77 пишет:
цитата:
мало того, что правила охоты нарушаем, так еще нам еще и КС организаторы прокладывают. Ну как от такого отказаться-то?..
Массово же ,как откажешься? Людины как думают? - "куда все, туда и я"! Если ВСЕ называют белое черным, то я , что бы вороной белой не выглядеть поддержу эту массу... .
Галь, у кого беда??? У тебя беда??? Плохо... у других-то как-то вроде все ок :) Фигаро пишет:
цитата:
Это не так просто - приехать в Россию
Вот сама же понимаешь, что сложно. А главное - никому это не нужно! Maxrus77 пишет:
цитата:
"Мериться собаками" - это, видимо, наше российское... Да еще и по много раз.
Вот - золотые слова!!! marihaha пишет:
цитата:
у нас просто приоритеты с заграницей разные.
Тоже ППКС. Ну и зачем загранице наши матчевые встречи??? Матчи кого с кем???? Фигаро пишет:
цитата:
издать книгу-руководство "Взглядами финских охотников с высокого холма"
По-моему, никто книгу не издавал. Или я что-то пропустила? Написали список питомников, где занимаются рабочими собаками. Галь - они тебе не нужны, эти собаки тебе не интересны? Ну и не обращай на них внимания. Это же так просто!!!! Только зачем в резкой форме ставить под сомнение рабочесть собак-то? Если никто ни разу не видел, как они работают. А зачем при этом людям, которые и понятия-то не имеют - что такое матчевая встреча, ехать куда-то и кому-то что-то доказывать?? Тем более тем, кому их собаки и не интересны в конечном итоге????? marihaha пишет:
цитата:
Собак, работающих в естественных норах, и при этом имеющих Цациты думаю единицы.
Да нет, Марин - таких как раз много. После естественных нор собаки начинают в искусственной работать гораздо лучше. Проверено не одним поколением.
Пост N: 426
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.08.13 15:01. Заголовок: Unique пишет: у ко..
Unique пишет:
цитата:
у кого беда??? У тебя беда??? Плохо... у других-то как-то вроде все ок :)
Татьяна, подобным методом, переворачиванием общего на дискретное , пользоваться не этично. У меня более или менее всё хорошо. А за "других", у которых "всё ок!" говорить не желательно. Имеется ввиду "всё Ок" обывательское . У меня тоже есть, помимо рабочих , "условно- рабочие" и миники (не про Этну сейчас ) Однако ,большинство из них , те кто гавчут на трёшку по лисе , сработают на трёшку в норе и по барсуку без шибера. И в этом нет ничего криминального. Почему люди избегают, в большинстве своём, барсука в норе мне не понятно. Троечным собакам бояться нечего. Пример тому Надькин Флюк. Если бы я хозяйке в своё время" пенчища" на испытаниях не дала , то хрен бы она сама решилась поставить своего миника на барсука в норе . Небось теперь и не вспомнит детали, от радости "башню сорвало". Фобии у многих в отношении данной дисциплины . А зря. Unique пишет:
цитата:
По-моему, никто книгу не издавал
Ну так идею я вам подкинула? Дерзайте. Unique пишет:
цитата:
Только зачем в резкой форме ставить под сомнение рабочесть собак-то? Если никто ни разу не видел, как они работают.
Татьяна, повторюсь, барсук и лиса в норе, вот о чем нужно нам думать. А в собаках никто не сомневается, вот только интересно всё же было бы посмотреть на них, как поведут себя на состязаниях.
Maxrus77 Максим - перечитай мой пост внимательно,...перечитал? Ну и где там про мерило хоть словцо,хоть буква? Давай тогда ещё раз для тебя и немного по другому - пригласить коллег на дружескую товарищескую встречу норников - вот так понятней? А что в этом плохого? Уверен в том, что желающих приехать с нашей стороны будет хоть пруд пруди и отбирать ещё придётся. И без разницы, пусть это будут фины, немцы, да хоть аргентинцы.... - это про аргентинцев. Почему бы вообще не сделать это доброй традицией, давай уж начнём, а там глядишь и наших к себе пригласят. А уж побеседовать с иностранными коллегами думаю найдётся о чём.
Ведь есть же в конце концов РФОС - Российская Федерация Охотничьего Собаководства, ведь есть же ещё пока и НКП Такса - так давайте напишем коллективное письмо от заводчиков и от владельцев - пусть немного поработают.
Вот как то вот так. Так меня кто то поддержит, али как?
Пост N: 264
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.13 17:58. Заголовок: Unique пишет: Да не..
Unique пишет:
цитата:
Да нет, Марин - таких как раз много. После естественных нор собаки начинают в искусственной работать гораздо лучше. Проверено не одним поколением.
Вот с этим не могу согласиться. И не соглашусь никогда. После того, как мой Витязь просидел сутки в естественной норе с барсуком и был вытащен весь израненный, он вообще в нору через полгода боялся заходить.. Еле раскачали.. после этого барсука практически не брал( до этого часто работал по барсуку с удержанием на д.1ст).. страх остался. В то что лучше.. никогда не поверю.. опыт.. может это к лисам относится.. не знаю.. на них не охотились..
Пост N: 266
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.13 18:29. Заголовок: Сергей Там пишет: Т..
Сергей Там пишет:
цитата:
Так меня кто то поддержит, али как?
Сергей..дело в том, что заграничный заводчик сильно отличается от нашего. Клаус Шульц , когда впервые приехал в Самару был в шоке, когда узнал с какой дали приехал народ на состязания.. Их Германия по сравнению с Россией..сами знаете.. Но у них людям далеко ехать из соседнего городка за 100-200км.. им просто или лень и далеко.. Это ж не мы.. я с Уфы в Новокуйбышевск на притравку.. 10 часов езды, на состязания за 1000 с лишним км. Им нас не понять.. есть же про русских поговорка: бешенной собаке семь верст не крюк.. это про нас..но не про них..
Пост N: 2298
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.08.13 18:48. Заголовок: Сергей Там А что име..
Сергей Там А что именно предлагаешь? Элина, Татьяна и Вадим, описывали, как в Финляндии происходят испытания:на ИН, по КС, по гону. Что интересного мы, россияне, можем предложить финским со-конфятникам? ПСы. Если я правильно понял, то формат САСТ или САС!Т по понятным причинам не интересен.
Пост N: 268
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.13 19:08. Заголовок: Заграница не готова ..
Заграница не готова подстраиваться под нас и наши условия использования собак.. Они ведь не только выведенным у себя породам диктуют стандарты и пр..они и выведенным у нас породам , напр. русск. псов. борзые, диктуют названия окрасов и пр..
Вот с этим не могу согласиться. И не соглашусь никогда. После того, как мой Витязь просидел сутки в естественной норе с барсуком и был вытащен весь израненный, он вообще в нору через полгода боялся заходить.. Еле раскачали.. после этого барсука практически не брал( до этого часто работал по барсуку с удержанием на д.1ст).. страх остался. В то что лучше.. никогда не поверю.. опыт.. может это к лисам относится.. не знаю.. на них не охотились..
Да, Марина собаки после естественных нор,в искусственных работают хуже,хоть по лисе ,хоть по барсуку.Собака начинает осторожничать,изобретать не понятное,искать отнорки и т.д. Собака работающая только в искусственной норе,со временем понимает,что когда она возьмет через несколько секунд крышка откроется и её заберут,а охотничьи собаки выцеливают до верного,многие охотничьи собаки именно берущие,а не( собака+лапота),после охот. сезона не берут а меняются.Много раз после добычи лисы и снятия шкуры, вижу гематомы на шее у лисы,значит собака получает коласальнный опыт в правильности хватки.,так как после выхода она выглядит примерно так:
Максимус Гладиатор после охоты на лису,-выгон.
В этот же день Варяг,-задавил и вытащил из норы,моя мама была в шоке,так как на следующий день морды их были в два раза больше,Геркулес охотится в миске.
есть же про русских поговорка: бешенной собаке семь верст не крюк.. это про нас..но не про них
Мы Русы вообще то. Кто то из ненависти назвал наш народ прилагательным словом "русские". Но русы не в обиде. По тому, что не нашей земле особая ментальность и все "смешай-господи" автоматом становятся русскими - русский грузин, русский узбек, русский еврей. Хорошо бы немцев называть "немецкие", А вообще, marihaha пишет:
цитата:
Они ведь не только выведенным у себя породам диктуют стандарты и пр..они и выведенным у нас породам , напр. русск. псов. борзые, диктуют названия окрасов и пр..
Марина, а ведь ранее Берлин (Бёар - пер. Медведь) был русским городом. Территория России (ранее Великая Тартария, ещё ранее Великая Асия)) была огромна. В основном немцы имеют те же славянские корни и ту же генетику, что и русы. -у западных немцев в поселениях до сих пор избушки имеют такие же формы как в России . Чтобы разделить некогда единый народ, тут хорошо поработал мировой сионизм. Изуродовали и язык (он быстро уничтожается) Даже в самой небольшой по площади Германии немцы уже говорят на разных диалектах, которых несколько. Причем друг друга уже не понимают. А Русский язык ещё многие помнят на генетическом уровне. Тоже самое разъединение народов подобным же образом происходит и сейчас, откалывание Украины, а ранее и Грузии от России. И сейчас вдруг какая то часть немцев решили, что могут присваивать себе право на что угодно, в том числе и диктовать? хотя как знать? Разве таксы не жили ранее в России ? Может и немцы тут не причем? Это сейчас просто стало невозможно проверить, но вот они вдруг взяли и это право присвоили! Пусть себе развлекаются лишь бы не во вред породе.
Пост N: 2300
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.08.13 10:14. Заголовок: Сергей Там пишет: П..
Сергей Там пишет:
цитата:
Предлагаю с контактом - так вроде понятно...
"Огласите весь список, пжст... " (с) Сергей, действительно не понимаю, что именно предлагается. Например: 4 пуска, по 2 в день по лисе. Или же первый день 2 пуска по барсуку, в второй день - 2 пуска по лисе. По лисе - в какой норе, П-ке или 8-ке (а м.б. и в норе, используемой финскими охотниками). Будет ли проверка отношения к выстрелу и на пустолайство (фины проверку на пустолайство проводят в ЕН ДО пуска в ИН)? По каким правилам будет происходить оценка? А может будут испытания в ЕН? Видимо, есть еще много вопросов, которые есть или возникнут в процессе, о которых я и не догадываюсь.
Ничего себе.. Не думала, что после охоты на лису собака так выглядит.. как прокомпостированная вся... Барсук наносит меньше укусов..но раны более глубокие ...Хотя, думаю, по барсуку в норе собака аккуратнее работает..Но, судя по фото, и лиса достойно сражалась. В природе зверь тоже разный.. какой то барсук просто уйдет в тупик и будет там сидеть и от собаки отмахиваться.. а были и такие, что и собак из норы выгоняли..носились по норе как угорелые.. выдавливали собак из норы.. зверь же за свою жизнь и территорию борется..
Аха.. диктовать то у немцев опыт есть.. Лишь бы новый диктатор, навроде Гитлера, у них не завелся..
Немцы тут не причем. Гитлер не немец , а еврей по матушке. Он такой же ставленник мирового сионизма. Выбрали его за определённые амбициозные качества. Кстати он совсем недавно умер, не знали? За хорошо выполненную работу по уничтожению многонационального населения России, в тихую, он получил политическое убежище . Так и Горбачёв , ныне почетный гражданин Америки, был назначен теми же закулисными врагами человечества , что бы стравить народы и развалить Россию. А завестись заведётся что угодно. Как бы УЖЕ не завелось. К власти лезут , как правило , люди нездоровые, и мало в чем разбирающиеся.(от простого предприятия, до государственных управленцев) . И Финляндия ранее наша территория. И Аляска и Даже на пляже Брайтон Бич нашли мегалитические храмовые камни с изображениями русских богов -всё это историей замалчивается . Историю пишут(переписывают) "победители". По этому вбивают в головы всякую ерунду, что русы варвары и лаптем щи хлебали. Ага! Согласись, что Россия , после победы ВОВ, могла оставить и присоединить к себе территорию Германии, однако, она этого не сделала. Спустя 2 года отпустили всех немецких военнопленных, работавших по восстановлению пострадавшей от бомбёжек территории России. И кто перед кем после этого должен приседать и два раза "Ку !" делать? Однако не учит малые народы история ,как себя им вести следовало бы.. Диктуют. По понятным причинам Россию всё же ненавидят на Западе, и за большую территорию и размах души, а теперь, возможно и за сильных "спортивных- рабочих" собак.
Р.S. Эллу и модераторов прошу извинить за Оф Топ в теме.! Увлеклась я однако. Но думать по другому людей не заставишь.
Отправлено: 11.08.13 19:38. Заголовок: Это не так просто - ..
цитата:
Это не так просто - приехать в Россию , гораздо проще издать книгу-руководство "Взглядами финских охотников с высокого холма" для русских космополитов!
Дэвочки, малчики, ну что разошлись то все так??:)) Не надо никому ничего доказывать. Не для того вообще тему открывала.
Хде вы умудрились руководства-то найти? ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кому интересно и нужно(а похоже нужно, потому как вличке не раз спрашивали), написала список, где можно у нас посмотреть рабочую таксу. Кому для каких целей - эт не моя печаль:) Если дадите подобный список по российским рабочим таксам - буду очч признательна. Да и думаю, что не я одна:)
Вопросы про дипломы и достижения НЕ Я поднимала. Ну раз спросили, показала где что смотреть. Еще раз - там английская версия имеется. Вроде как английский общеупотребимый где угодно... Заявление о том, что ток в России есть рабочие таксы не считаю верным. Вы можете быть иного мнения, но и свое имею право высказать... Спортивного направлени у нас нет. То, что вы считаете САСИТы единственно возможным способом проявить рабочесть таксы - эт ваша печаль:)) Состязаться ни с кем не собиралась и не собираюсь. Проделывать 1000 км ради бамажки... увольте. Я лучше со своими таксами побуду, в лес свожу, просто посижу со всеми. Им эта бамажка еще меньше чем мне нужна, а внимание и присутствие мое - точно нужно. У всех свои приоритеты. Но! Никто наших такс с вашими НЕ сравнивал. На первый-второй никого не рассщитывали. Никто не пытался доказать, что тут или там САМЫЕ рабочие таксы. Только то, что и тут и там рабочие таксы имеются:)
Так офтопиком, но интересно: А чем космополиты-то провинились?:)) Вроде как думают об интересах всего человечества, не зависимо от национальности, страны и прочих различий...
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.08.13 20:10. Заголовок: metku пишет: У всех..
metku пишет:
цитата:
У всех свои приоритеты. Но! Никто наших такс с вашими НЕ сравнивал. На первый-второй никого не рассщитывали. Никто не пытался доказать, что тут или там САМЫЕ рабочие таксы. Только то, что и тут и там рабочие таксы имеются:)
Отправлено: 11.08.13 20:22. Заголовок: Пост 429... на это в..
Пост 429... на это вообще отвечать смешно... Есть темы, которые приличные люди в приличных и публичных беседах просто никогда не станут поднимать. Когда заканчиваются аргументы по существу, тогда достается из рукава что-нибудь вроде: да вы, да мы... и совсем не интересно становиться дальше общаться:)
Фигаро а зачем им наши САСИТы? Или САСТы???? Вот тебе было бы охота тратить кучу нервов и денег на получение визы-страховки-дорогу и прочее ради того, что тебе в принципе не нужно????
Тань,а зачем тебе тогда ЦАЦИБЫ?,я думаю это одно и тоже.Люди открывают визы и катаются на выставки,и тоже чем то меряются .Думаю если бы у них были рабочие собаки, которые могли конкурировать с нашими,они бы раз в году были в России.Почему другие страны приезжают на КС в Россию?-значит есть, что показать,я думаю найдутся люди которые приедут показать своих собак и на норе,итальянцы говорили у них есть берущие собаки.Я тоже за Чемпионат WUT на норе.
Юр, не поверишь - но уже НИЗАЧЕМ!!! У моего пса уже сертификаты интеров по обеим версиям есть давно! А на САСИБы я езжу в основном в те страны и города, где я еще не бывала - совмещая приятное с полезным - посетить город, ну и на выставку сходить! Более того, сознаюсь - сейчас я именно по принципу - где я еще не была - выставки выбираю. Титулов, ИМХО, у моей собаки уже выше крыши... Не путай с теми выставками, куда я вынуждена ехать, чтобы детям что-то получить. Мне не лениво, а не все владельцы могут сами съездить.
гладиатор пишет:
цитата:
Почему другие страны приезжают на КС в Россию?
Думаю, за титулами... Конкуренция была не слишком большая. На аналогичных состязаниях где-нибудь в Германии будет собак под 30. гладиатор пишет:
цитата:
Я тоже за Чемпионат WUT на норе.
- и? Ну, допустим, я тоже. Последний был вроде в 2003 что ли году, там еще отец Юника то ли второй, то ли третий был. Но это не значит, что кого-то можно заставить на него приехать, если ему это НЕ ИНТЕРЕСНО!!!! если уж пошла аналогия с выставками - еще пример. Хочу я съездить на Крафт. Просто хочу. Я знаю, что моей собаке там особо ничего не светит. И что? Я ХОЧУ на эту выставку! Вот на Евразию, которая в пяти остановках метро - не хочу. А на Крафт - за минимум штуку евро поехать - хочу! И на САСИБ в Страсбург хочу - потому что давно не была в гостях у заводчицы Ника, да и просто люблю этот город, красивый он... И на САСИБ в Брюссель хочу - офигенски красивый - хочу по Гранд-пляс еще погулять, с новым качественным фотоаппаратом. Зачем мне для этого собака? Да вроде цель какая-то есть - предлог красивый - на выставку съездить. Я лично участвую только в тех мероприятиях, которые мне интересны. Вот хоть выставка НКП с бонитировкой - мне КЧК сто лет не нужен, но бонитировка - интересна. И участвую. Равно как и в состязаниях! Или испытаниях. Интересно - поеду хоть за тридевять земель. Неинтересно - в соседний двор не пойду. И вовсе не ради титула или бумажки. Зачем мне, например, было участвовать в "ночных испытаниях" или характер-тест проходить? Они мне для бумажки - вообще ни к чему! Но здорово же, занятно!!! И еще в некоторых испытаниях хочу поучаствовать - и собаку готовлю. Потому, что мне интересно! И поеду черте-куда ради этого. Но не всем же это нужно! И не все так хотят и могут. А уж зная Элину... проделывать 1000 км ради чего? Ради того, чтобы получить даже нигде не учитывающуюся в ее кеннел-клубе бумажку с наших пусть всемирных состязаний???? Вот на охоту за 100 км по морозу в снегу по пояс - она точно потащится, а за бумажкой с выставки ее не выгонишь в соседнюю деревню. И не надо навязывать, мне кажется, людям делать то, что им НЕ ИНТЕРЕСНО!!! А вообще... после ряда последних постов... хочется просто извиниться перед metku за все то, что тут развернулось в ее теме. Из лучших побуждений проделать работу, подыскать информацию, выложить ее - и получить ушат ... мягко говоря, холодной воды за шиворот... как-то нехорошо.
Пост N: 3148
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.08.13 11:17. Заголовок: Unique пишет: от хо..
Unique пишет:
цитата:
от хоть выставка НКП с бонитировкой - мне КЧК сто лет не нужен, но бонитировка - интересна. И участвую. Равно как и в состязаниях! Или испытаниях. Интересно - поеду хоть за тридевять земель. Неинтересно - в соседний двор не пойду. И вовсе не ради титула или бумажки.
+100500
Юр, мы ведь вольны выбирать себе (и собакам своим) развлечения по своему разумению и возможностям, правда? И если кто-то не записывает своих собак на Евразию (к примеру), или на Националку, или на спортивно-охотничье мероприятие в Атамане/на Круглом/на Авангарде/Волгограде/Германии,Венгрии, Сербии и т.д. (кому что ближе), никто ж не пишет потом:
Юр, не поверишь - но уже НИЗАЧЕМ!!! У моего пса уже сертификаты интеров по обеим версиям есть давно! А на САСИБы я езжу в основном в те страны и города, где я еще не бывала - совмещая приятное с полезным - посетить город, ну и на выставку сходить! Более того, сознаюсь - сейчас я именно по принципу - где я еще не была - выставки выбираю. Титулов, ИМХО, у моей собаки уже выше крыши... Не путай с теми выставками, куда я вынуждена ехать, чтобы детям что-то получить. Мне не лениво, а не все владельцы могут сами съездить.
Ездишь все таки.Unique пишет:
цитата:
Хочу я съездить
Unique пишет:
цитата:
за минимум штуку евро поехать - хочу!
Unique пишет:
цитата:
Я ХОЧУ на эту
Ты все хочешь куда-то поехать на выставку,вот также есть люди которые хотят поехать на состязания.Но эти соревнования не кто не проводит, так как в нашей системе руководства,- охот.собаководства нет людей скажем так (наших),а дальше всем все понятно куда пойдут все труды Николаева и т.д. Не которые ездят за бумажками,а не которые в поисках лучших собак,показать своих,по общаться с коллегами охотниками и т.д.Вы противоречите своим словам и своим постам,чем дальше вникаю в эту систему становится очень( скучно),всё поставлено на самотек и деньги.
Юр, мы ведь вольны выбирать себе (и собакам своим) развлечения по своему разумению и возможностям, правда? И если кто-то не записывает своих собак на Евразию (к примеру), или на Националку, или на спортивно-охотничье мероприятие в Атамане/на Круглом/на Авангарде/Волгограде/Германии,Венгрии, Сербии и т.д. (кому что ближе), никто ж не пишет потом:
Вот для этого должен быть Чемпионат,который объединит всех лучших собак мира.Все прекрасно знают,что на не которые СПК,не возможно записаться,там разыгрываются свои чемпионы. Хорошо, что мы это знаем,а не которые просто не знают и вяжут своих сук с этими чемпионами,а потом удивляются почему щенки не работают,так и на выставках в рабочем классе ............просто смешно.
Ну значит я и есть другая:) Мы не все одинаковые, что не есть плохо. Люди всякие нужны, люди всякие важны:)) Вот читаю и вроде хочется тоже поучаствовать в чем-то и очень все здорово и интересно. А как представлю, что придется тащиться куда-то, а что еще хуже тащить песов в машине или поезде или еще в чем в клетке черте знает сколько времени, оставлять остальную стаю дома... прихожу к выводу, что комфортность своя и собачья мне дороже будет:))
Охота - эт дело другое. Тут поступлюсь многим. Но... мне до наших угодий - 10-15 минут на машине:)) Если на "гастролях", так тоже в радиусе максимум 100-200км. По нашим дорогам - эт час-полтора.
Со страшими псами больше ходили везде и ездили. Когда 1-2 собки дома - это легче, ну и было все новее и интереснее. А теперь уже никакие результаты особой реакции не вызывают. Первый ЧФ по естественным норам старшего кобла казался праздником и хотелось прыгать до потолка. Второй, его дочки, - уже так себе. Ну а результат самой младшей вообще никаких эмоций уже не вызывал:)) Охота как охота. Ток по окончании ее еще и бамажку эксперт выдал. Досадно было только, что охоту закончили бы без этих испытаний куда как быстрее и не выработали бы собак до последнего. На следующий день на охоту, а у нас псы как измочаленные все... А испытания по естественным норам - все таки именно то, что я ценю больше всего.
Не знаю почему, но когда не мои личные собаки, а наши дети что-то где-то получают, радуюсь намного-намного больше и больше всяких чувств появляется. Я не азартный человек вообще. Охоту люблю. Но тоже не для того, чтоб победить что-то, доказать что-то, а просто потому, что сам процесс нравиться. И потому что собакам это очень важно. Потому, что в лесу они совсем другие и потому, что мы команда. Не собаки охотятся для нас. Мы охотимся вместе с собаками, помогая друг другу. Потому, что команда у нас дружная и надежная. Это то, что мне важно.
Восхищаюсь людьми, готовыми преодолеть кучу препятствий и проделать ради чего-то огромный путь, но... :)
Пост N: 892
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.08.13 20:37. Заголовок: гладиатор ты опять н..
гладиатор ты опять не понял. Да, езжу. И не ради бумажки, а потому, что мне так хочется! Мне нравится ездить с собакой по разным городам. Меня никто не заставляет этого делать!!!
Более того, открою тебе страшную тайну! гладиатор пишет:
цитата:
люди которые занимаются охотой с таксой,не могут быть равнодушными к таким мероприятиям.
вот, я например!!! На данный момент мне больше нравится охота с таксой!!!! И если уж я буду выбирать, где норный зверь набьет моей собаке морду, то однозначно выберу естественную нору!!!! Никакие состязания, даже если это будет единственный в жизни шанс слетать ради них на Луну, не перешибут желания пустить собаку в грязную природную дырку сомнительной глубины, находящуюся за тридевять земель после километра буераков. Просто... на данный момент мне стало интереснее на охоту ездить, чем на состязания. И интереснее готовить собаку к новым видам, чем в стопятидесятый раз повторять старое. И нет желания состязаться с кем-то, кто находится еще на первом ткскть этапе измерения относительной высоты и ширины разных запчастей... Оффтоп: У меня такое чувство возникает, что я не по-русски пишу... Есть только, пожалуй, один человек, который если вдруг скажет мне - брось все, бери собаку моего разведения, и поезжай туда-то и туда-то, я хочу, чтобы собака с моей приставкой была там... То да, я поеду. Только потому, что безмерно уважаю труд своего заводчика. Но почему-то мой заводчик не заставляет меня куда-то нестись и чего-то делать, а вполне себе мирно отправляет собаку вглубь норы и нервно курит, пока там собака борется со зверями. А потом с довольным видом говорит, что собакин "хороший мальчик".
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: РФ, г.-герой Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.08.13 20:44. Заголовок: Ekaterina пишет: К ..
Ekaterina пишет:
цитата:
К вашему спору - если вы не будете ставить знак равенства между "рабочими" и "спортивными" таксами, картинка сразу станет намного более реалистичной.
Очень здравое замечание, на мой взгляд. "Рабочие" - это те, которые охотятся в лесу. Хоть в ЕНах, хоть на поверхности нах... "Спортивные" (они же "травильные") - в ящиках. И то, и другое вполне имеет право на жизнь. За бугром "спортивных" практически нету. (Болгария - не птица, Сербия - не заграница) из-за "зелёных" происков. Глупо приглашать в Россию на ЧМ мира по футболу 2018 года сборную Финляндии по хоккею. Да ещё покрикивая при этом: "Приезжайте, мы вас тут порвём, как тузиковую грелку! Чё, испужались?! То-то же..." "Лиса и журавль" (с) какой-то получается. И совсем отвратительный лейтмотив про "...учите русский" (с) из к\ф "Особенности национальной рыбалки". Сразу хочется добавить: "...только за то, что им разговаривал Ленин" (с). Скрытый текст
Какая глубина сарказма у Владимира Маяковского: восхвалять "великий и могучий" и в тоже время совершенно не правильно употребить местоимение!
В этой теме, напомню, что она называется "Наши рабочие гладкие таксы", уместно говорить только об охоте с таксой. Поэтому, с особым интересом, читал посты metku и гладиатор и с оправдавшейся надеждой чему-нибудь у них научиться.
Пост N: 4393
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.08.13 22:32. Заголовок: Далила Я так понима..
Далила Я так понимаю: нам, неохотникам, теперь не только потрындеть нельзя, но и вообще мнение иметь возбраняется. Ибо нефиг. Отдельным некоторым велено на благо охотников потрудиться - мероприятия организовать, чтобы было где тем
цитата:
...которые хотят поехать на состязания... не которые в поисках лучших собак,показать своих,по общаться с коллегами охотниками и т.д.
Пост N: 894
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.08.13 09:31. Заголовок: Ekaterina я только н..
Ekaterina я только не в этом году, в следующем, с двумя уже полечу... Два САСИБа себе во Франции выбрала, куда обязательно поеду. И отпуск уже запланировала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот правда гугл зараза криво переводит. 
В нём же и окопались . Не все правда. 
можно не читать. 
российское... Да еще и 
по много раз.
Фобии у многих в отношении данной дисциплины . А зря. 
не интересен. 
вычеркивают... Так и не решил, чего больше бояться. 
классного.., правда, про такс 
- участник сейчас на форуме