Отправлено: 31.07.13 22:48. Заголовок: Зубы, хвосты и тест на психику

Мы тут подсмотрели кое-что полезное у немцев и решили, что нам это тоже надо.
Особенно тем, у кого собаки работают и кто вечно думает, как быть с выставками, куда бежать и какие справки собирать, если вылетит зуб при хватке пасть в пасть или если нормастер прищемит хвост крышкой...

В общем, в рамках нашего чемпионата по бонитировке (подробности тут: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000470-000-0-1-1375299628) всем желающим - записанным и не записанным на выставку - будет предоставлена возможность пройти процедуру осмотра зубов и хвостов (у двух экспертов, как и положено по немецким правилам) и оформить соответствующие "паспорта" (а у кого есть охотничьи книжки, сделать запись и там тоже).

Формуляры будут выглядеть примерно так (ну только на нашем клубном бланке и с русским подстрочником):
зубы - http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/zahnstatus.pdf
хвосты - http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/rutenstatus.pdf

В Германии и во всей Европе такие паспорта работают совершенно официально, у нас, не сомневаюсь, будут работать тоже.
Под европейскими экспертами точно, а там и наши привыкнут.

Стоимость за оба осмотра с оформлением бумаг - 400 руб. для собак, не записанных на выставку, 200 руб. для экспонентов. Оплата, естественно, на месте, записываться специально не надо, но надо предупредить, что вы придете, чтобы мы рассчитали время.

Но это еще не все, что мы вам планируем предложить 10 августа.
Столкнувшись тут с проблемой допуска в разведение в рамках ДТК, мы подумали, что в принципе могли бы облегчить жизнь владельцам кобелей, которые такого допуска не имеют, но имеют запросы от немецких заводчиков, мечтающих повязать с ними своих сук.

Кто не в теме, коротко суть: для того, чтобы кобель - в том числе и иностранный - получил в Германии А-номер и был допущен в разведение (т.е. чтобы владелец немецкой суки мог зарегистрировать вязку с этим кобелем через ДТК), он должен либо иметь рабочий диплом, либо пройти специальный тест на психику и получить вот такой документ: http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/verhaltensbeurteilung_formular_stand_02.07.2010.pdf
Тест этот, как видно из формуляра, проводится немецкими судьями по особым правилам, у нас его пройти негде, ехать ради него в Германию теоретически возможно, а практически дорого и странно, в результате чего кобели остаются без вязок, а суки немецкие без желаемых пометов.

Короче говоря, мы решили, что Магомет иногда может прийти к горе. Не каждые выходные, конечно, но один-два раза в год, при наличии аккредитованного ДТК немецкого судьи, нас и некоторого количества свободного времени, мы готовы такие тесты организовывать на месте.
Если есть люди, для которых это сейчас актуально, милости просим, записывайтесь. Следующий раз будет не раньше Националки.

Стоимость прохождения теста - 200 руб.
(все три истории вместе - зубы, хвосты и психика - 500 для собак, не записанных на выставку, 300 для экспонентов).

 Отправлено: 01.08.13 00:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Здорово как!!!!

 Отправлено: 01.08.13 00:33. Заголовок: ВАХ!!! Какая полезна..

ВАХ!!!
Какая полезная вещь!!!
Прямо низкий поклон, вам, девочки!!!
Особенно про зубы!
У меня две рабочие собаки (правда которые уже точно не будут выставляться) потеряли на норах или в следствии нор зуб/зубы..
Так вот, благо они уже точно не будут бегать в рингах, а то с ужасом представляла бы беготню с бумажками по наших норам/нор.мастерам/вет.врачам..

Еще бы для ветеранов что-то такое выписывать, а то они у нас иногда в рингах под евро-судейством дисквалы получают за отсутствие зубов - обидно!

 Отправлено: 01.08.13 06:43. Заголовок: Класс!!! А как для м..

Класс!!! А как для меня-то это актуально, вспоминая наш Дортмундский вояж... )))) Жаль, Рада со щенками, а то и ее бы притащила, благо хвост сейчас в порядке.
Кать, у меня будет трое на зубы-хвосты и двое на вязки.
СПАСИБО!

 Отправлено: 01.08.13 06:48. Заголовок: Ой, а что в том тест..

Ой, а что в том тесте "на психику" - бить будут?

 Отправлено: 01.08.13 10:27. Заголовок: norushka Собак бить..

norushka
Собак бить не будут, будут рядом с ними стучать )))

 Отправлено: 01.08.13 23:23. Заголовок: Хорошее дело про зуб..

Хорошее дело про зубы и хвосты. Но, вопрос...
Если зубы можно посчитать визуально, то как без рентгена точно сказать, со 100% уверенностью, что хвост полностью правильный и идеальный?

 Отправлено: 01.08.13 23:37. Заголовок: Женя пишет: Хорошее..

Женя пишет:

цитата:

Хорошее дело про зубы и хвосты. Но, вопрос... Если зубы можно посчитать визуально, то как без рентгена точно сказать, со 100% уверенностью, что хвост полностью правильный и идеальный?

Женюль, по зубам и по хвостам можно сделать снимки. Просто и зубы сейчас вставить - не проблема при желании и денюшках. Госклинника, собака идентифицируется по клейму, копия родухи и заключение врача. Я так делала, а потом что-то из головы выскочило (маразм). Теперь хочу возобновить.)))
пс. Я счас еще ищу проверить пателлу для миницы, ну и ПРА по крови - знаю где (но это все не к спеху, у тебя нету дохтура пателлу посмотреть?)

 Отправлено: 01.08.13 23:49. Заголовок: Ну на выставке то сн..

Ну на выставке то снимки где делать?
Про пателлу спрошу у наших рентгенологов из Академии... они для РКФ снимки на дисплазию делают. Может и пателлу могут глянуть

 Отправлено: 01.08.13 23:54. Заголовок: Женя пишет: Ну на в..

Женя пишет:

цитата:

Ну на выставке то снимки где делать?

Не, ну, конечно, не на выставке))). А заранее. Про запас.

Женя пишет:

цитата:

Про пателлу спрошу у наших рентгенологов из Академии... они для РКФ снимки на дисплазию делают. Может и пателлу могут глянуть

Спасибо, дорогой друг. Только пателлу надо счупать. Снимки по ней не делаются - она не определяется с помощью рентгена. Мне просто бумажка от спеца нужна - так-то все нормуль ( я счупала ).

 Отправлено: 02.08.13 00:18. Заголовок: Женя А нам на выста..

Женя
А нам на выставках обычно делают рентген? Судья не может сказать, что хвост идеально правильный, и не говорит этого. Он говорит, что при мануальном осмотре на столе отклонений не выявлено.

 Отправлено: 02.08.13 11:40. Заголовок: Женя пишет: Ну на в..

Женя пишет:

цитата:

Ну на выставке то снимки где делать?

Даже если Вы на выставку принесете рентген - это вам ничего не даст. Судья не врач. Одного рентгена не достаточно. Нужно заключение врача, подтвержденное клубом.
И еще надо найти того врача, который поставит свою подпись под таким заключением....
Речь идет о том, если у собаки залом хвоста- это с рождения или травма. Если сделать описание хвоста в 2 - 3 месяца, то тем самым Вы обезапасите себя.
Описание зубов можно делать уже после полной смены молочных зубов. т.е в 5-6 месяцев.

 Отправлено: 02.08.13 14:33. Заголовок: Кать, спасибо за отв..

Кать, спасибо за ответ. Это всего лишь слова, выходит. Всего лишь чьи то слова, за которые заплатишь, а верить им или нет - дело следующих судей.

sphinx Без комментариев.... я судья и заводчик-практик, не теоретик....и есть заломы и дефекты, которые в 2-3 месяца не диагностируются мануально и визуально, особенно, если нет опыта в этой области (даже ветврачи не могут, как это не смешно звучит, и пытаются убедить владельцев в том, что актировщик ошибся, а это не так) Полная смена в 5 месяцев....
Но комментс....

 Отправлено: 02.08.13 14:34. Заголовок: sphinx пишет: Нужно..

sphinx пишет:

цитата:

Нужно заключение врача, подтвержденное клубом.

В каких РКФ-овских нормативах прописана такая возможность? И обязанность эксперта на выставке принять к сведению такие документы?

Рентгены делаются не для того, чтобы их по выставкам таскать, а для того, чтобы иметь информацию о том, КАК и ЧТО было у данной собаки ДО того, как она лишилась зуба или травмировала хвост.

пс. sphinx пишет:

цитата:

Если сделать описание хвоста в 2 - 3 месяца, то тем самым Вы обезапасите себя.

Не все заломы одинаковы. 2-3 месяца - это рано, чтобы делать какие-то выводы про полное отсутствие врожденных аномалий хвоста.
sphinx пишет:

цитата:

Описание зубов можно делать уже после полной смены молочных зубов. т.е в 5-6 месяцев.

Только количество - полная зубная формула. По прикусу - тоже рано что-то говорить.
О средних сроках полного формирования костной системы можно узнать в спец. литературе. Приведенные вами сроки не корректны по отношению к рассматриваемым возможным аномалиям в строении.

Описание полноты формулы, прикуса, состояния хвоста (на основании мануалки) прописывается практически в любом описании на любой выставке. Зачем нужна отдельная бумага?

 Отправлено: 02.08.13 14:38. Заголовок: Кирина мы с тобой пр..

Кирина мы с тобой прям одновременно

Кирина пишет:

цитата:

Описание полноты формулы, прикуса, состояния хвоста (на основании мануалки) прописывается практически в любом описании на любой выставке. Зачем нужна отдельная бумага?

Именно. Если заключение для разведения с рентгеном - это понятно. Сломал потом - ничего страшного, уже все итак известно было. А так - на каждой выставке щупают. И оценки от дисквала до наивысших одна и та же собака имеет.

 Отправлено: 02.08.13 14:48. Заголовок: Кирина пишет: В как..

Кирина пишет:

цитата:

В каких РКФ-овских нормативах прописана такая возможность? И обязанность эксперта на выставке принять к сведению такие документы?

Совершенно верно.... таких нормативов нет.

 Отправлено: 02.08.13 15:07. Заголовок: Какая прелесть, у вс..

Какая прелесть, у всех как оказалось, есть рабочие собаки, потерявшие зубы на норах.)))

 Отправлено: 02.08.13 15:24. Заголовок: Женя пишет: даже ве..

Женя пишет:

цитата:

даже ветврачи не могут, как это не смешно звучит, и пытаются убедить владельцев в том, что актировщик ошибся, а это не так) Полная смена в 5 месяцев....

100 %
Врачи не знают. По тому, что до сих пор нет ни одного книжного издания с илюстрацией молочной формулы зубов.
Спорила с врачом регтгенологом по случаю уже сменившегося выбитого другими собаками молодого зуба ,самого крупного верхнего П-4,(зуб до сих пор храню в коробочке)
Он открывает свою иллюстрированную энциклопедию формулы зубов собаки с постоянными, и всё равно утверждает, что это был молочный зуб, по тому, что как выглядит молочный он не видел , да и вообще молочников только до П-3. Сломанный, ещё слабый корень молодого постоянного навлёк его на мысль, что зуб молочный, но на его месте никакой другой зуб уже не вырос по понятным причинам.
Проблемка ещё и в том, что в дни травмы когда лунку наполняет кровной сгусток, рентген делать отказались, а спустя некоторое время рентген уже ничего не показал.
всё заростает гранулятом и следов, что на этом месте был когда то зуб никаких не остается.
Как понимаете - карьера собаки закончилась.

 Отправлено: 02.08.13 15:56. Заголовок: Женя Фигаро Кирина ..

Женя Фигаро Кирина

Я что-то не пойму: вас кто-то принуждает? обязывает?
Не хочешь - не играй, не нравится - не делай, не веришь - оставайся при своем мнении...

Как судья отнесется в ринге? Например, как отнесется в Германии, я уже знаю - выявленная проблема не будет учитываться при вынесении оценки или определении места в ринге, если у собаки есть такая бумага. Потому что они договорились верить написанному и подписанному человеком, чья репутация не позволяет усомниться в его компетенции и порядочности. Как будет у нас? Время покажет.
И при чем тут зубы, потерянные на норах? Зубы, утраченные с возрастом тоже, как выясняется, для некоторых судей - криминал, даже если собака - ветеран и чемпион, так что? Как и шишки на хвостах - результат невнимательности владельца или травмы, нанесенной другой собакой, впрочем тоже.

 Отправлено: 02.08.13 16:20. Заголовок: norushka Лена, а мы..

norushka Лена, а мы так, ни о чем собственно
А вы "Бесы" почитайте Достоевского.. ага?

 Отправлено: 02.08.13 16:23. Заголовок: norushka мы, Лена, т..

norushka мы, Лена, тут по существу на тему разговариваем. Документ должен быть не филькиной грамотой.

Фигаро пишет:

цитата:

Какая прелесть, у всех как оказалось, есть рабочие собаки, потерявшие зубы на норах.)))

Увы....

 Отправлено: 02.08.13 17:30. Заголовок: Женя В моей ссылке..

Женя

В моей ссылке на ФБ написано - "для тех, кто понимает, зачем ему это надо". В верхнем посте тоже, в общем-то, все написано.
Мы совершенно никого не агитируем принимать в этом участие, но хорошо знаем, в каких ситуациях это может серьезно помочь.
(А описание с предыдущей выставки - нет.)

Насчет "договорились верить написанному и подписанному человеком, чья репутация не позволяет усомниться в его компетенции и порядочности" - Лена права, и знает она об этом не понаслышке. Повторяться не буду.

Насчет реплики sphinx - нормативы РКФ его не касаются, он живет в другой стране. По сути - любой эксперт ФЦИ в случае сомнений при осмотре волен решать, принимать ему к сведению свидетельство коллег, рентгеновский снимок, справку от врача или не принимать ничего, а верить только тому, что он видит по состоянию на момент выставки. Но практика показывает, что в Европе такие "профилактические" освидетельствования работают лучше, чем что бы то ни было другое.

 Отправлено: 02.08.13 17:35. Заголовок: Кирина пишет: 2-3 м..

Кирина пишет:

цитата:

2-3 месяца - это рано, чтобы делать какие-то выводы про полное отсутствие врожденных аномалий хвоста.

Это да. Есть проблемы, которые выявляются гораздо позднее, будучи при этом врожденными.

 Отправлено: 02.08.13 18:47. Заголовок: norushka пишет: Я ч..

norushka пишет:

цитата:

Я что-то не пойму: вас кто-то принуждает? обязывает? Не хочешь - не играй, не нравится - не делай, не веришь - оставайся при своем мнении...

На норах теряют зубы, в подавляющем большинстве, берущие собаки.
Для них это, возможно, актуально.
Фигаро пишет:

цитата:

Какая прелесть, у всех как оказалось, есть рабочие собаки, потерявшие зубы на норах.)))

Троешная декорация теряет зубы, в подавляющем большинстве, из-за заболеваний пародонта. Есть целые линии, склонные к таким вещам, когда в три года зубы говорят: досвидос, собачка! Опять же в большинстве, к таким проблемам склонны собаки с ослабленными окрасами/пигментацией или с ее отсутствием. Кроме того, к потерям зубов приводит чрезмерное образование зубного камня, который не из-за внешних причин образуется (как бы мы себя этим не успокаивали), а из-за особенностей обмена веществ. Особенности эти, как правило, со знаком минус.)))
Этим собакам открыть зеленый свет для пиара на выставках и концы в воду?
Великолепно!

пс. Но есть и плюс во всем этом действе с хвостами-зубами: сразу видно, где в декорации можно предполагать большие проблемы. За одно это организаторам - респект! Называется: вывести на чистую воду, да там и утопить.)))

Да, Елена, вы правы, в таком формате мне эта услуга не нужна, просто по тому, что все это можно получить от любого эксперта на любой выставке. Тем более, что неблагополучных по здоровью ротовой полости собак я из разведения давным-давно исключила.
База по хвостам и зубам очень нужна, но она формируется не таким образом.

Про прохождение тестов для участие в племразведении по правилам Германии (да еще для наших работяг) - организаторы молодцы.

 Отправлено: 02.08.13 19:13. Заголовок: Кирина пишет: На но..

Кирина пишет:

цитата:

На норах теряют зубы, в подавляющем большинстве, берущие собаки. Для них это, возможно, актуально.

Всё возможно.Но ,и их не так много берущих пасть в пасть.
К примеру Вилюй,берущий, проживший 14,5 лет повредил на 11 году жизни только один..
Яхрома, берущая, 12 лет , поный комплект, но сточились сильно...
А вот Таксагалактик Люкс, берущий, но сколол себе зуб не в норе, а при возне со старшими таксами уже в 5 месяцев, но пенёк то торчит и претензий от экспертов к нему нет.
Скорее наоборот, рабочие собаки обладают сильными белыми крепкими зубами . У моих рабочих практически нет камня, в отличии от моих "условно рабочих" троешников..
Примеров у меня на счету, как видите, не густо, и среди действительно рабочих собак особых потерь не наблюдалось.
Что и удивило, когда в очередь масса "рабочих" повалила по 3-4 штуки аж, забавно!
А вот потерь зубов от болезней, пародонтоза всяческого, и камней - примеров множество.

 Отправлено: 02.08.13 20:34. Заголовок: Мой кобель слабостью..

Мой кобель слабостью зубов не страдал, когда в 4 года при контакте, с последовавшим за этим разменом, потерял зуб - в верхней челюсти зуб оказался выбит, а в нижней расшатан, но удержался. Я перестала выставлять собаку.

 Отправлено: 02.08.13 21:04. Заголовок: А у меня вот Белочка..

А у меня вот Белочка в 10 месяцев подралась с овчаркой. Дело было, как сейчас помню, в пятницу вечером, а в субботу она должна была в первый раз выставляться по юниорам. На овчарке был надет железный ошейник, типа цепи, и Белочка, схватившись за него со всей дури, сколола себе окраек. Хорошо, что сколола, а не выбила, иначе осталась бы без племенной оценки.

 Отправлено: 02.08.13 23:43. Заголовок: Да, мне повезло, что..

Да, мне повезло, что кобель мой интера как раз до этого успел закрыть. И тебе повезло, что только скол.

 Отправлено: 03.08.13 00:45. Заголовок: Фигаро Ekaterina Жен..

Фигаро Ekaterina Женя
Вот поэтому, девушки дорогие, и возникает масса вопросов, как правильно разруливать ситуацию, так, чтобы от нее не вышло больше вреда, нежели пользы:
вариант первый ( и пока, в силу нормативки РКФ, единственно возможный) делать базу по снимкам + описание с выставки с указанием на формулу/прикус/хвост (надо определить возраст, в котором это делается) - только для целей разведения. Чтобы не терять из-за травм потенциальных хороших производителей (вопрос причины потери зубов остается на совести владельцев/заводчиков). В том числе продумать возможность получения ими плем оценки (оч.хор) после травмы (тоже куча моментов);
вариант второй - справки для возможности не просто участвовать, но и титуловаться на шоу-мероприятиях. А имеет ли это смысл, если вдуматься? Хочешь участвовать - участвуй, но титул получить с помощью справки не сможешь (как и цацит без теста по следу зайца). На шоу всегда остается шанс - лояльный или невнимательный эксперт.))) Или офигительного качества собака.)))

Фигаро пишет:

цитата:

Примеров у меня на счету, как видите, не густо, и среди действительно рабочих собак особых потерь не наблюдалось.

Галюнь, оно и на норе по-разному бывает. Знаю заводчиков и владельцев, которые рыдают. И, потом, наверное, еще зависит от того, как отжимают собак.

Ekaterina пишет:

цитата:

Хорошо, что сколола, а не выбила, иначе осталась бы без племенной оценки.

Правильно, поэтому и удобен снимок заранее. Если выбить - пиши пропало.

 Отправлено: 07.08.13 14:41. Заголовок: norushka пишет: и ..

norushka пишет:

цитата:

и двое на вязки

Лен, для вязок могу предоставить тебе на выбор трёх кобелей мини жести разных окрасов
... а могу записать на прохождение специального теста на психику , как говорится велкам!

 Отправлено: 07.08.13 23:26. Заголовок: Elena-Lav пишет: на..

Elena-Lav пишет:

цитата:

на выбор трёх кобелей мини жести разных окрасов

Вот еще породу портить! - Гордо отворачивается, задирая нос.