Отправлено: 29.07.13 11:59. Заголовок: Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем

Сюда перенесла всю дискуссию о тесте и тому, что "приросло" к тесту по дороге.

 Отправлено: 27.07.13 19:09. Заголовок: Далила Можно еще оди..

Далила Можно еще один пост оффтоп?..
=================

Фигаро Введение теста по гону по следу зайца с голосом - это не дискриминация российских, украинский и такс из других стран.

Уж не помню где, то ли на семинарах (видео, о которых размещено на канале РФОС-медиа), то ли в разговорах, которые были в Германии, Клибенштайн (если не ошибаюсь, это был именно он) говорил о том, что в какой-то момент (годы так в 1960 или около того) немцы выяснили, что чуть ли не половина жестиков (если не больше) гонят по следу зверя без голоса.
Тогда же они ввели этот тест как обязательный для допуска в разведение в ФРГ.

(Причину, по которой тест сделали обязательным для всех разновидностей стандарта (про миниатюру не знаю, является ли этот тест обязательным), тогда не назвали, но предполагаю, что она (причина) в том, чтобы не возникало таких же проблем у гладкошерстных и длинношерстных.)

И в результате большинство жестиков у немцев сейчас гонят по следу с голосом.

Если вопрос в том, может ли это дать какое-то преимущество щенкам/собакам немецкого, французского, итальянского разведения, то... в большинстве своем те, кто желает завести щенка, патриоты... кто сознательный, а кто и в силу сложившихся обстоятельств. Да и пометы в РФ есть замечательные.

Ессно, все написанное, кроме пересказа слов немецких таксятников и экспертов, ИМХО.

 Отправлено: 27.07.13 21:43. Заголовок: Maxrus77 ну я вообще..

Maxrus77 ну я вообще то ничего против теста не имею, и ни о какой таковой дискриминации речи не шло. Раздули в очередной раз ..
И не случайно..
Дело в том , что с голосом побегут практически все таксы
, а вот работать аки "крокодилы" вряд ли. таковых единицы, и "породу" им испортить по всей видимости уж точно не грозит...
Maxrus77 пишет:

цитата:

Причину, по которой тест сделали обязательным для всех разновидностей стандарта (про миниатюру не знаю, является ли этот тест обязательным), тогда не назвали

Скорее всего причины и не было.
" А может, если бы у немцев был контакт, то все было бы наоборот, к зайцу и кровяному следу не допускали бы собак без диплома по норе
а так приходится выкручиваться " (с)
Далила, Оль, очень прошу меня извинить, - всё понимаю, что отклонились от темки , но оставить без ответа уважаемых людей было бы невежливо.

 Отправлено: 27.07.13 21:53. Заголовок: Maxrus77 пишет: Есл..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Если вопрос в том, может ли это дать какое-то преимущество щенкам/собакам немецкого, французского, итальянского разведения, то... в большинстве своем те, кто желает завести щенка, патриоты... кто сознательный, а кто и в силу сложившихся обстоятельств.

УАЗ "Патриот" - умри за Родину.

 Отправлено: 27.07.13 23:03. Заголовок: Фигаро пишет: Дело ..

Фигаро пишет:

цитата:

Дело в том , что с голосом побегут практически все таксы

Вот это мнение и проверяют в ходе тренировок и тестирования. По итогам нашей поездки мнение не подтвердилось: погнали с голосом по следу зайца меньшинство, и это даже "... не факт, это больше, чем факт - так оно и было... " (с).

Фигаро пишет:

цитата:

" А может, если бы у немцев был контакт, то все было бы наоборот, к зайцу и кровяному следу не допускали бы собак без диплома по норе а так приходится выкручиваться " (с)

А кто автор высказывания?

Hant Вадим, все шутишь... А ведь наверняка свое мнение имеешь. Поделись, пжст...

yudaev2006 Прошу прощения за оффтоп.

 Отправлено: 28.07.13 01:27. Заголовок: Далила yudaev2006 Ол..

Далила yudaev2006 Оль, Виктор Федорович, уж извините, но высказаться хочется Может в другую тему можно перенести полемику?
Почему все так боятся, что такса вдруг превратится крокодила, во все намертво вцепляющегося? Что-что, а это таксе никак не грозит, а появление 1 раз в 10 лет собаки, способной так работать совсем не представляет угрозу для поголовья такс, учитывая, что у нас любят подобных "выскочек" подвергать всеобщему остракизму. По 400-500 вязок в нашей стране имели совсем не блиставшие рабочими качествами кобели. И никто это не посчитал преступлением против породы, предназначенной все-таки для работы.
А те печальные последствия, что мы наблюдаем сейчас на состязаниях? И почти нет возможности найти гладкую таксу, по-настоящему жадную до зверя, выносливую, по честному функциональную ( не шоу-заугленную под движения легкой выставочной рысцой). И мифы, что на периферии осталось просто тьма таких такс, которые просто не ходят на выставки и состязания.
А на сайт ДТК не ходила давно, не было времени и желания, потому, что последнее посещение повергло меня в уныние, хотя и не было откровением. Что там действительно стало много гладких такс, блистающих полевыми достижениями? А вот на ФБ (источник конечно неофициальный) мне коллеги из европейских стран писали, что не верят в рабочие качества гладких такс. Были поражены, что такие у нас еще сохранились.

Maxrus77 пишет:

цитата:

Уж не помню где, то ли на семинарах (видео, о которых размещено на канале РФОС-медиа), то ли в разговорах, которые были в Германии, Клибенштайн (если не ошибаюсь, это был именно он) говорил о том, что в какой-то момент (годы так в 1960 или около того) немцы выяснили, что чуть ли не половина жестиков (если не больше) гонят по следу зверя без голоса. Тогда же они ввели этот тест как обязательный для допуска в разведение в ФРГ. (Причину, по которой тест сделали обязательным для всех разновидностей стандарта (про миниатюру не знаю, является ли этот тест обязательным), тогда не назвали, но предполагаю, что она (причина) в том, чтобы не возникало таких же проблем у гладкошерстных и длинношерстных.) И в результате большинство жестиков у немцев сейчас гонят по следу с голосом.

Я на это сразу обратила внимание и хорошо запомнила.
И Для себя сделала вывод ( это мое личное мнение), что восстановить чутье, голос на следу (понятия физиологические, чьи пути наследования можно отследить) представляется возможным. А вот утраченные породой злобу, или все-таки точнее , желание работать и жадность до до зверя, твердость характера восстановить практически невозможно, что временем уже подтверждено.

 Отправлено: 28.07.13 01:29. Заголовок: А в зайце и пр. тест..

А в зайце и пр. тестах нет ничего преступного, если правильно расставить приоритеты.

 Отправлено: 28.07.13 01:31. Заголовок: Фигаро Галя,я с тобо..

Фигаро Галя,я с тобой согласен полностью.А Максу,еще надо много и много охотится и не одну таксу вырастить,чтобы понять эту собаку и может быть,когда нибудь ему улыбнется удача,- и ему попадется (крокодил).Который будет тихо заходить в нору и выгонять лису под выстрел,и тогда он поймет для чего нужна такса и к чему нужно стремится, - что заяц ей совершенно не нужен. Вот тогда, он оставит все свои лопаты дома и не будет портить норы,а будет получать кайф от охоты и работы своего питомца. Максим,не обижайся но только с крокодилами можно охотится успешно,а с 3-ми или копать по несколько шурфов или стрелять на отходе собаки,что не каждый раз получается. yudaev2006 Мы тоже попытаемся приехать.

 Отправлено: 28.07.13 01:53. Заголовок: PoliakovaM пишет: А..

PoliakovaM пишет:

цитата:

А в зайце и пр. тестах нет ничего преступного, если правильно расставить приоритеты.

Марина,если зациклятся на зайце и начнут делать вязки с приоритетом на этот тест,уверен произойдут глобальные перемены не только в работе собаки,но и в экстерьерном плане,примеры думаю нет смысла приводить.Многие рабочие собаки с хорошей психикой не будут лаять по следу.У ягдов они уже начались,как только в вели ZP.Такса барсучья собака,так может и в вести обязательный тест по барсуку,для чего она и предназначалась.Обидно будет когда такса, вернется к своему изначальному облику.

 Отправлено: 28.07.13 02:31. Заголовок: PoliakovaM пишет: А..

PoliakovaM пишет:

цитата:

А в зайце и пр. тестах нет ничего преступного, если правильно расставить приоритеты.

гладиатор пишет:

цитата:

Марина,если зациклятся на зайце и начнут делать вязки с приоритетом на этот тест,уверен произойдут глобальные перемены не только в работе собаки,но и в экстерьерном плане,примеры думаю нет смысла приводить.Многие рабочие собаки с хорошей психикой не будут лаять по следу.У ягдов они уже начались,как только в вели ZP.Такса барсучья собака,так может и в вести обязательный тест по барсуку,для чего она и предназначалась.Обидно будет когда такса, вернется к своему изначальному облику.

Норная охота не предполагает лишнего шума. Если именно что зацикливаться на следу зайца, да еще и с голосом, да и в отбор-подбор включать это качество, как желаемое, - голос по следу - то что получим-то? Орущую в норе, при поиске, на кровяном следу собаку - пустолайку? Она ж по следу везде идет.))) Зачем????
Уж если анализировать существовавшие ранее и сейчас существующие нормативы по испытаниям (что в норе, что на поверхности), то, совершенно очевидно, что отдача голоса (анонс) у таксы предполагался исключительно при нахождении/обнаружении зверя. Что вполне логично, учитывая профильную работу таксы. Поэтому и пишу в другой теме, что работы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.)))

Как дополнительный тест - след зайца не плох, как любая работа. Только с ПРИОРИТЕТАМИ надо определиться. И условием допуска для работы по "специальности" он быть не должен.
Надо все-таки помнить, что гончая (бракк) предок таксы, но такса - уже не гончая и не бракк. Это отдельная порода. Самостоятельная. И собака, в первую очередь, должна своим существованием "доказывать" принадлежность к своей породе, а не к далеким предкам.)))
Лучше, как выше сказано, испытания по барсуку.
Кроме того, утилитарного значения гон для таксы не имеет.
Пардон за офф.

 Отправлено: 28.07.13 07:49. Заголовок: У меня изначально во..

У меня изначально возник вопрос про след зайца, а нафих он ей нужен???
У нас кто то есть,кто охотится с ней на зайца ??? (гоняет???)
Достаточно пород более подходящих для этого .
Лучше бы тестом был бы диплом по тому же кровяному следу ,хотя бы (мож я и не права )
А зайца мы с гончими гоняем .
Почему нет теста у такс по белке ? ))) То же прикольненько .
И если даже тест по зайцу обязателен , то тогда надо сначала правила и экспертов местных .
А то тест только для избранных , обидно.
Если что не так , поправьте.

 Отправлено: 28.07.13 12:16. Заголовок: Lyki Lyki пишет: а ..

Lyki Lyki пишет:

цитата:

а нафих он ей нужен???

Эт кому ЕЙ?
Lyki пишет:

цитата:

У нас кто то есть,кто охотится с ней на зайца ??? (гоняет???)

С кем с ней?Lyki пишет:

цитата:

И если даже тест по зайцу обязателен , то тогда надо сначала правила и экспертов местных .

Прочитай мой пост № 24 в этой теме на первой странице.Lyki пишет:

цитата:

Если что не так , поправьте.

Это в личной беседе, на состязаниях, ХОРОШО?

 Отправлено: 28.07.13 12:50. Заголовок: Кирина пишет: Норна..

Кирина пишет:

цитата:

Норная охота не предполагает лишнего шума. Если именно что зацикливаться на следу зайца, да еще и с голосом, да и в отбор-подбор включать это качество, как желаемое, - голос по следу - то что получим-то? Орущую в норе, при поиске, на кровяном следу собаку - пустолайку? Она ж по следу везде идет.))) Зачем????

Да вы правы.А жесткие таксы практически все на естественной норе,да и на искусственной, ведут себя очень шумно,а это очень мешает для быстрой и успешной охоты на норе.Пусть меня извинят владельцы жестких такс но это так.А барсучью собаку нужно сохранить.Берущих барсука такс осталось единицы ,и их можно пересчитать на пальцах. И каждый заводчик рабочих такс держит равнение именно на барсука,лично мое мнение и многих охотников.

 Отправлено: 28.07.13 12:59. Заголовок: так, я тоже буду офф..

так, я тоже буду оффтопить чуть-чуть.

Lyki Мил, тест этот РАЗОВЫЙ (при удачной сдаче), ТАМ сдается собакой в молодом возрасте (можно уже с полугода, хотя ограничений по возрасту в правилах нет), желательно, пока она не начала работать в норе, потому что, как правильно все пишут - это уже другая работа ( о том же говорила, например, Катрин Маар, пробежавшая с нами по полям не один и не два километра).

Сдача теста не означает, что все поголовно идут охотится с таксами на зайца.
В ДТК очень четко выстроена система племенной работы. В рамках этой системы прописан необходимый набор тестов и экзаменов. Вот этот шпурлаут позволяет оценить некоторые врожденные качества молодой собаки, в том числе (могу сейчас не очень точно написать, потому как не владею охотничьим сленгом, но нам ведь важнее суть :) ) способность найти свежий след и точно ему следовать, азартность в поиске. Так же проверяется выносливость и послушание/управляемость. И сдается он только в том случае, если собака успешно прошла тест на отношение к выстрелу. Без шпурлаута, кажется, если я правильно помню, собака не допускается к охоте. Его не сдают, как мы приехали, "нахрапом". В местных отделениях ДТК есть курсы подготовки молодых собак, щенков и их владельцев, после нескольких занятий в поле можно попробовать сдать тест (или не сдать, не все ж таксы работают или будут охотиться :))) )

ну вот как-то так. Если что, "старшие товарищи"-охотники и "зоркий глаз" меня поправят и дополнят.

цитата:

если даже тест по зайцу обязателен , то тогда надо сначала правила и экспертов местных

именно поэтому дали "амнистию" до 2015 года

 Отправлено: 28.07.13 17:15. Заголовок: Hant пишет: УАЗ ..

Hant пишет:

цитата:

УАЗ "Патриот" - умри за Родину.

Вадим,

 Отправлено: 28.07.13 17:18. Заголовок: PoliakovaM пишет: А..

PoliakovaM пишет:

цитата:

А вот утраченные породой злобу, или все-таки точнее , желание работать и жадность до до зверя, твердость характера восстановить практически невозможно, что временем уже подтверждено.

ППКС, Марина!

 Отправлено: 28.07.13 17:28. Заголовок: Maxrus77 пишет: (п..

Maxrus77 пишет:

цитата:

(про миниатюру не знаю, является ли этот тест обязательным)

Далила пишет:

цитата:

тест этот РАЗОВЫЙ (при удачной сдаче)

Мне вот на самом деле тоже интересно...
Как это распространяется на диванную миниатюру, которая типа работает?

 Отправлено: 28.07.13 22:56. Заголовок: гладиатор пишет: Во..

гладиатор пишет:

цитата:

Вот тогда, он оставит все свои лопаты дома и не будет портить норы,а будет получать кайф от охоты и работы своего питомца. Максим,не обижайся но только с крокодилами можно охотится успешно,

цитата:

Да вы правы.А жесткие таксы практически все на естественной норе,да и на искусственной, ведут себя очень шумно,а это очень мешает для быстрой и успешной охоты на норе.Пусть меня извинят владельцы жестких такс но это так.А барсучью собаку нужно сохранить.Берущих барсука такс осталось единицы ,и их можно пересчитать на пальцах. И каждый заводчик рабочих такс держит равнение именно на барсука,лично мое мнение и многих охотников.

Сначала в общем: Ну не хотелось лезть. А не хотелось именно потому, что большинство писавших просто не имеют никакого понятия о гоне с таксой и похоже и даже не хотят знать. Не имеют опыта личного и никогда похоже не охотимлись с таксами или другими норными на поверхности. Вся инфа в категории: кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что...Где статистика, а не "мне кажется" "видится" о том, что собакт гонящие с голосом мягче работают на норе? Где четкая статистика того, что все таксы и так лаяли бы в гоне? Если нет тестов и нет документированных результатов - то все это одно голословие.

Поверхностная работа сильно отличается от норной. В норе норная находится(или должна находиться:)) в непосредственном контакте со зверем. То, что собака лает при поике по горячему следу никаким образом охоте не мешает. Работана поверхности абсолютно другая. Собака отдает голос не НА ЗВЕРЯ!!! а на его запах, не видя самого зверя и без возможности его схватить. "Догнав"(после выстрела охотника, естественно - такса и терьер никогда здорового зайца или копытное не догонят), ни одна собака орать не будет, она в него вцепится, если конечно хозяин ей это позволяет. На кровяном следу не орет ни одна здоровая на голову собака. Тестов и реальных доборов подранка видела сотни. Но не видела НИ ЕДИНОЙ собаки орущей на кровяном следу. Среди них была масса "гонщиков" которые отдают четко голос на гоне. Собака-гонщик, лающая на остывшем следу - эт не гонщик, а пустолайка, которую снимают с испытаний и не любят на охоте.

Ну а это уже Максиму - не слушайте глупостей... право... не хотелось грубо, но иначе чем глупостями эти цитаты назвать никак нельзя.
Если норы после раскопки добросовестно восстанавливаются, оне от этого никаким образом не портятся. Эт раз.
Два - эт выгон берущей собакой - это интересно... С берущей собакой вам лопата и понадобиться скорее всего, если не хотите проводит дни на одной норе, ожидая, что собака наконец может вытащит, а можект и не сможет вытащить зверя. Когда зверушка во рту норной, у нее маловато шансов выбежать из норы:)
Три:
Не назвала б большую часть знакомых по охотам собак крокодилами. Ток вот результаты из года в год показывают, что добычливы они(добывают не 10-20 , по сотне-две зверушки за сезон) и у охотников их имеющих нет желания менять их на крокодилов. Если крокодил наделен еще и мозгами, то после нескольких трепок барсуком, крокодил начинает понимать различие между тем, что надо кусать и на что лучше гавкать:)) А так можно ж и по минному полю с криком Бонзай побежавшего назвать героем. Я так назову дураком:)) Кусачки жрущие все, что движеться, нужны тоже. Ток на небольших мелких норах по еноту или лисе. ВСЕ кого знаю предпочитают добытого барсука, целую собаку и лучше после охоты заехать в местное кафе посидеть, поболтать, чем лететь стрелой к ветику:))




На один пост вроде как хватит:)

 Отправлено: 28.07.13 23:13. Заголовок: metku Эллу, браво! ..

metku
Эллу, браво! Имеющий уши да услышит.

 Отправлено: 29.07.13 01:01. Заголовок: metku пишет: .Где с..

metku пишет:

цитата:

.Где статистика, а не "мне кажется" "видится" о том, что собакт гонящие с голосом мягче работают на норе? Где четкая статистика того, что все таксы и так лаяли бы в гоне? Если нет тестов и нет документированных результатов - то все это одно голословие.

Так о том и речь, что нету. Никакой, причем, статистики нету. Ни подтверждающей, ни опровергающей абсолютно любое из утверждений, могущих возникнуть по данному вопросу.

metku пишет:

цитата:

На кровяном следу не орет ни одна здоровая на голову собака. Тестов и реальных доборов подранка видела сотни. Но не видела НИ ЕДИНОЙ собаки орущей на кровяном следу.

Именно, все так оно и есть. Пока.

metku пишет:

цитата:

Среди них была масса "гонщиков" которые отдают четко голос на гоне. Собака-гонщик, лающая на остывшем следу - эт не гонщик, а пустолайка, которую снимают с испытаний и не любят на охоте.

Если вы про такс сейчас пишете, то просто замечательно, что есть человек, который видел массовое использование такс в качестве "собак-гонщиков" и обладает по этому вопросу полезной информацией.
Мне о таксах, используемых в большом количестве для гона ничего не известно.

Я, главным образом, отвечала, на затронутый Мариной Поляковой очень интересный вопрос. Для того, чтобы понимать, что изменение параметров отбора собак для разведения и последующее закрепление определенных качеств, может привести к ослаблению или существенному изменению уже имеющихся, вплоть до изменения преобладающего в целом в поголовье типа ВНД, темперамента и типа конституции, совсем не обязательно ходить на охоту. У нас в стране достаточна сильная кинологическая школа, в отличие от... других мест, в которых умудряются удивиться и расстроиться из-за того, что разновидность, полученная в результате метизации, почему-то не демонстрирует качеств, присущих только одной из пород-предков.))))

metku пишет:

цитата:

А не хотелось именно потому, что большинство писавших просто не имеют никакого понятия о гоне с таксой и похоже и даже не хотят знать.

Да мы с удовольствием узнаем - нам же только дай. Особенно, если информация включает в себя статистику по нескольким поколениям, за продолжительный период времени ( ну, лет 20-30 хотя бы), с очень желательным указанием на тип ВНД/конституции/особенности экстерьера и информацию о том, насколько успешно работают эти же собаки в естественной норе. Честное слово, все-все будут очень благодарны за такую информацию.

 Отправлено: 29.07.13 01:39. Заголовок: metku Спасибо боль..

metku

Спасибо большое, я уже все нашла на вашем сайте и на Песике.

Там , кстати, в ваших же постах есть ответы на ваши же вопросы из вашего поста в этой теме.))))
И эти ответы не противоречат тому, что здесь вы подвергаете сомнению.
пс. Если конечно я все правильно поняла. А то всяко бывает.))))
Удачи!

 Отправлено: 29.07.13 07:30. Заголовок: PoliakovaM Марина, я..

PoliakovaM Марина, я понимаю, что страсть/жадность к зверю у выносливой (т.е. подготовленной) и по-честному функциональной собаки - это супер.
Вопрос ведь не в этом: как проверять исторически свойственный для породы чутье и отдачу голоса по следу? Если не по следу зайца, то по следу какого зверя это делать (с учетом того, что эксперту необходимо увидеть, идет ли собака по следу или нет на протяжении около полукилометра)?
Если из моих постов сложилось впечатление, что считаю, что у собаки, которая положительно прошла тест по гону по следу зайца с голосом, супер-пупер чутье, то это не так: на мой взгляд, у такой собаки (1) чутье (а точнее нюх) на породном уровне и (2) у нее может быть, а может и не быть супер чутья (нюха).

PoliakovaM пишет:

цитата:

восстановить чутье, голос на следу (понятия физиологические, чьи пути наследования можно отследить) представляется возможным.

Вот об этом было бы интересно узнать подробнее. Можно и 10 августа задать вопрос Клибенштайну, может быть еще какими-нибудь секретами поделится.



Lyki Надеюсь, что хоть идея, зачем таксе нужОн этот тест, появилась...
Кровяной след - это про другое, хотя тонкостью нюха это испытание, видимо, позволяет проверить лучше, чем тест по гону.
Но опять же, это при качественной подготовке трассы, реалистичных правилах и знающих экспертах с опытом охоты (да, и роль ведущего в испытаниях по КС весьма велика).

гладиатор Юр, спасибо за советы и напутствие, но...чесслово, не убедил в том, что тест по гону не нужен. Я, ессно, не обижаюсь, надеюсь, и ты тоже...

Теперь про барсука: лично я "за" то, чтобы у такс наличие диплома по барсуку давало собаке преимущество (в ботинировке и т.д. и т.п.). Вопрос в другом: что мы сейчас проверяем у такс по действующим в РФ правилам испытаний по барсуку (будь то вольер или ИН)? Эти правила очень похожи на то, что происходит на охоте?

metku Вам ОГРОМНОЕ спасибо! Прежде всего за содержательную инфо, а уж то, что часть поста написали для меня ...

 Отправлено: 29.07.13 07:34. Заголовок: Кирина пишет: изме..

Кирина пишет:

цитата:

изменение параметров отбора собак для разведения и последующее закрепление определенных качеств, может привести к ослаблению или существенному изменению уже имеющихся, вплоть до изменения преобладающего в целом в поголовье типа ВНД, темперамента и типа конституции

Кирина Так практически полное игнорирование проверки рабочих качеств "на поверхности" (фактически оставили вольерного барсука и кабана) - это и есть изменение параметров отбора для разведения.

Было бы интересно узнать, какой, по Вашему мнению, у такс тип ВНД и темперамент (по Павлову или еще чьей либо классификации) и как это проверялось в нашей кинологии (и где можно посмотреть результаты этих проверок). Честно, очень интересно!


Далила Может все-таки создадим отдельную тему и перенесем дискуссию туда?..

 Отправлено: 29.07.13 10:38. Заголовок: metku Вы охотитесь и..

metku Вы охотитесь и как вам не знать, что берущая собака в искусственной норе,в естественной в большинстве случаев меняется,я сей час говорю о лисе. Что касается барсука,то вы многое не договариваете,охочусь на барсука очень давно,самостоятельно с 90г. Повадки этого зверя в норе знаю.Первая такса была,чистая 3-ца,с ней было очень тяжело добыть барсука и приходилось делать по несколько шурфов чтобы добыть барсука.Когда у меня появился кобель,который брал барсука охота превратилась в праздник,он заходил в нору и очень быстро заставлял барсука подыматься на первый этаж, и так как там было легче дышать, и барсуку, и кобелю удерживал его до полного откапывания,причем копали на хвост собаки,и один шурф. Так как он работал пасть в пасть и часто когда откапывали на голос попадали прямо на барсука и барсук вместе с собакой уходил на нижние этажи где его практически не возможно взять.Так, что если вы рассказываете истории так рассказывайте так как оно есть,а что касается лисы,я её вообще не копаю.Мне не хочется спорить по поводу берущих собак,но по моему вы и сами отдаете предпочтение берущим,так как с ними легче охотится .Что касается убитого зверя в норе, так есть собаки которые легко вытаскивают лису и енота из норы,слава богу в нашей линии каждая вторая тянет тушку. Хотелось бы побыть на охоте с вашими собаками и показать как работают гладкие и все стало бы на свои места.А превращать таксу в гончую не вижу смысла,я считаю, что лучше собаки по норе нет,так зачем нам её превращать в гончую и требовать от хозяев сдавать тест по зайцу при этом идет давление,без него ты не получишь титула,это не нормально.

 Отправлено: 29.07.13 11:00. Заголовок: гладиатор Юр, пойми,..

гладиатор Юр, пойми, пжст: сначала в СССР из таксы "сделали" норную (хотя она изначально была собакой, способной (по своим задаткам) охотиться как в норе, так и на поверхности), а теперь (когда ДТК напомнил о стандарте №148 через ограничение на допуск к участию в состязаниях Interbau (где собака может получить титул CACIT)) то, что было сделано в СССР, предлагаешь воспринимать как единственное верное решение.

Не желаешь охотиться со своими на поверхности, так хоть попробуй добрать с ними подранка: поверь, очень качественную помощь тебе окажут что Варяг, что Максимус (нюх у них хороший).

И на счет ЕН: по-моему, не видя конкретных условий охоты, нет смысла сравнивать "наши" и "Ваши" норы - они бывают очень разными, даже в пределах одного кв. км, не говоря уже о разных странах.

 Отправлено: 29.07.13 11:24. Заголовок: гладиатор Прежде чем..

гладиатор
Прежде чем подвергать слова человека сомнению, не поленитесь изучить матчасть: пролистайте страничку вниз...
Не впечатляет?

 Отправлено: 29.07.13 11:48. Заголовок: Maxrus77 Максим охо..

Maxrus77


Максим охотился вот таких оврагах.





Примерно вот такой рельеф.Когда Ребята с Харькова увидели норы,они сказали мы бы на этих норах не охотились,по этому не думаю что в Финляндии по сложней норы.

А вот кадр племянник снял,я расстроенный Макс ушел в барсучий городок без ошейника. Макс для подранков у меня есть вот что.


Поверь в любой снег и мороз,найдет быстрее таксы.Знаешь как в народе пусть своей работай занимаются профессионалы. Тиса еще не разу не оставила подранка в лесу.А найти собаку которая пройдет в лисью мелкую нору,кроме таксы не найдешь,и лучше неё ни кто не сработает по барсуку..Поэтому нужно делать выводы в пользу норы.

 Отправлено: 29.07.13 11:50. Заголовок: гладиатор пишет: та..

гладиатор пишет:

цитата:

так зачем нам её превращать в гончую и требовать от хозяев сдавать тест по зайцу при этом идет давление,без него ты не получишь титула,это не нормально.

А ее не надо превращать. Она изначально и есть гончая:) Собака для работы на и под землей. В стандарте прописано:)
А на кой вам этот титул если собаки и так хороши? И как много на данный момент в России такс, которые могут на него претендовать и без теста? Маргинальное количество кого это вообще касается, а споров, как буд-то каждая вторая такса не может стать интером по работе ТОЛЬКО из-за того, что у нее нет теста на голос по зайцу.

Меняется? Дааа???? Нет, берущая собака берет. И в естественной и в искуственной норе. Это зависит не только от собаки, а от возможности это сделать, от конструкции норы, от конкретного зверя... "Поменявшись" далеко не всегда зверь побежит на выход. Вот так и будем бегать и меняться.... до скончания веков. Если нора не в одну дырку и несколько метров коридора. Вообще не понимаю этого термина - меняется... Вы что рентгенглазом обладаете и знаете, что там собака под землей делает_ Часто, очень часто то, что зверь и собака поменялись местами является инициативой зверя, а не собаки. Так же большАя часть хваток в пасть - тож атака зверя, которую собак не смогла или не захотела парировать. Вот геройство то какое...

Вообще вся эта градация берущая - неберущая, меняющаяся и тд в естественных условиях зависит так сильно от конкретной ситуации. Но есть хваталки, которые берут все и всегда. Я б собственно ток такую собаку чисто берущей и назвала:) Дык вот такое чудо, увольте, сидело б у меня дома на диване. Не имею настолько толстого кошелька и собственной шкуры, чтоб раз за разом собирать это по кусочкам.

И что я интересно не договариваю про охоту на барсука? То, что за все время, что охотимся кажется 2-3 барсука остались в норе. Из массы добытых. Никуда не уходили, на месте оставались, потому как собака не давала уйти. Собак своих четко берущими не назову. Когда берущие, когда не берущие. Вот умными назову точно и опытными:) И не только своих. Жесткая собака на барсука нужна и вязкая. Но не хватающая.

 Отправлено: 29.07.13 11:55. Заголовок: norushka Это только ..

norushka Это только знает metku,я и охотники которые охотились сильными таксами.

 Отправлено: 29.07.13 12:04. Заголовок: гладиатор Юр, выскаж..

гладиатор Юр, выскажу еще одно свое наблюдение: стандартная такса - не самая подходящая собака для охоты в узких лисьих норах, т.к. объем груди у таксы большой.

А вот для любой живности, которая сидит в барсучьей норе (или чищенной барсуком норе), в первую очередь, для барсука - самая-то.

 Отправлено: 29.07.13 12:18. Заголовок: Вау, ну и хорошо, чт..

Вау, ну и хорошо, что перенесли. А то сказать-то хоцца, а тема в которой писали про все это была совсем не о том:))

 Отправлено: 29.07.13 12:23. Заголовок: metku Видел ваши фот..

metku Видел ваши фото ,норы вы раскапываете полностью.Почему не выскакивает лиса,так я вам скажу ваши таксы подходя к норе устраивают на поверхности такой шум и гам,что лиса умрет в норе но не выйдет и это практически все жесткие таксы.Лично мои ходят без поводков, и от норы к норе без единого лая, и если есть лиса она быстро покидает нору.Да,если слабый зверь его конечно убьют в норе,-Варяг не оставил не одной убитой лисы в норе,даже со своим братом вытаскивал,есть свидетели.Копать дело не хитрое,только сколько шурфов и какой глубиной есть значение.

 Отправлено: 29.07.13 12:23. Заголовок: metku http://jpe.ru..

metku

 Отправлено: 29.07.13 12:28. Заголовок: гладиатор пишет: ва..

гладиатор пишет:

цитата:

ваши таксы подходя к норе устраивают на поверхности такой шум и гам,что лиса умрет в норе но не выйдет и это практически все жесткие таксы.

Сильное утверждение, Юр.

 Отправлено: 29.07.13 12:33. Заголовок: Далила Оля,это не на..

Далила Оля,это не надо утверждать,можно просто посмотреть на искусственной норе.А то что они шумят,это не секрет.

 Отправлено: 29.07.13 12:35. Заголовок: Maxrus77 пишет: лад..

Maxrus77 пишет:

цитата:

ладиатор Юр, выскажу еще одно свое наблюдение: стандартная такса - не самая подходящая собака для охоты в узких лисьих норах, т.к. объем груди у таксы большой. А вот для любой живности, которая сидит в барсучьей норе (или чищенной барсуком норе), в первую очередь, для барсука - самая-то.

Макс,мой Гладиатор входит в любую нору.

 Отправлено: 29.07.13 12:38. Заголовок: гладиатор Вы много ..

гладиатор
Вы много лис видели на наших фото? Лиса не выскакивает не потому , что собашек испугалась, а потому, что в норах нету лисы:)) А с какой стати моим таксам надо орать на подходе к норе. И каким образом это вообще касается гона? Отсутствие воспитания и темперамент - и голос на следу - это абсолютно разные вещи. Голос на следу - это врожденное качество. Оно никаким образом не связано с темпераментом собаки. Собака может быть полной флегмой по характеру и молчаливой и спокойной, но пойдет по следу с голосом. Может быть темпераментом бешеным и лаять дома на все звуки и движения. А на следу будет молчать как партизан.
А кстать на подходе к норе шумят не собаки, а мы сами:)) Патаму что основной зверь - енот и барсук. Шуми - не шуми. Если собака сможет выгнать - выгонит. Выходят временами и барсук и еноты. Не смотря на то, что не тихаримся, а разговариваем и ходим и смеемся. Расчитываем все же всегда на то, что копать придется скорее всего, а потому не стоим как статуи молчаливые:)

Что мы все про лис. А сколько УБИТЫХ барсуков собаки вытянули. Или даже енотов. Именно таксы, не терьеры?

 Отправлено: 29.07.13 12:41. Заголовок: metku обратите вним..

metku обратите внимание
Кирина пишет:

цитата:

metku Спасибо большое, я уже все нашла на вашем сайте и на Песике. Там , кстати, в ваших же постах есть ответы на ваши же вопросы из вашего поста в этой теме.)))) И эти ответы не противоречат тому, что здесь вы подвергаете сомнению. пс. Если конечно я все правильно поняла. А то всяко бывает.))))

Сами пишите.-
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=909993&postcount=157
Вот оказывается как интересно всё у вас.
Собаки которые работают у вас на поверхности - не работают или плохо работают в норе.
Тогда зачем всё это было городить , про статистику то?
У нас, в России ,с норными, не всё так плохо. А то, что "навязывают" , оно нашим охотникам лишнее. Не удивлюсь , если начнут этими "тестами" туалеты обклеивать , за ненадобностью.. Делиться то опытом всегда интересно, но вот о полезности такого опыта можно говорить лишь при наличии одинаковых условий бытности. А они, как видите, не одинаковые.
В России же есть свои давно устоявшиеся традиции в охоте и спорте, и свой, не менее ценный, опыт в разведении.

 Отправлено: 29.07.13 12:42. Заголовок: гладиатор Юр, а ты т..

гладиатор Юр, а ты такс metku тоже видел и слышал в реале? Или только на основании поведения, допустим, моей старшей на ИН, судишь? Потому как Брек, например, молчит. Лай собаки на искусственной норе, имхо, похоже на поведение боксера перед раундом в показательных боях...эдакий "внутренний самоподогрев". В реальной драке на улице не думаю, что он будет кричать и бить себя кулаком в грудь, двинет в челюсть и всё.
Это я всё к тому, что утверждение твоё довольно спорное.

 Отправлено: 29.07.13 12:51. Заголовок: metku пишет: Что мы..

metku пишет:

цитата:

Что мы все про лис. А сколько УБИТЫХ барсуков собаки вытянули. Или даже енотов. Именно таксы, не терьеры?

Барсуков не вытаскивала моя не одна такса,что касается енотов практически всех,обычно самку давят, а самец выскакивает.В Полесье очень большие барсуки и я не думаю,что с ними справятся терьеры,иногда убитого барсука в трубе сам не могу вытянуть.Хотя Варяг тянет и Барсука,вот в эту субботу на тренировке перед многоборьем взял в завале и вытянул, и в норе тянет барсука в искусственной.Но на охотах такого не видел,было несколько раз выгон молодых барсуков и все.

 Отправлено: 29.07.13 13:05. Заголовок: Далила Оля,я сужу по..

Далила Оля,я сужу по родственникам её собак,думаю и они такие же.Лично моих, из тех кто есть на этом форуме, видел Вадим и он был поражен поведением моих собак,на норной охоте,и думаю любой охотник хотел бы иметь таких,так зачем их переделывать и перестраивать,если они есть.Наши коллеги 80-90 и других годов не просто так подбирали пары и выводили этих собак,это не моя заслуга,это заслуга всех любителей норной охоты,а теперь давайте вернем все в спять.А потом когда все разрушим начнем все заново.

 Отправлено: 29.07.13 13:22. Заголовок: Фигаро пишет: Собак..

Фигаро пишет:

цитата:

Собаки которые работают у вас на поверхности - не работают или плохо работают в норе. Тогда зачем всё это было городить , про статистику то?

Галя,а итальянцы и немцы на чемпионате по кр.след,вообще сказали, таксы которые ходят по крови не когда не ходят на норную охоту,значит в Европе есть таксы профессионалы,по крови и следу и пусть они и дальше ходят,а наши рабочие таксы не чем не уступают и в поиске,что показал последний чемпионат по крови,может провести чемпионат по норе,чтобы мы увидели лучших собак мира и сделали совместно выводы,что за все эти годы потеряла такса.И тогда в Европе может не будут требовать зайца,а соревнование провести по лисе и барсуку.

 Отправлено: 29.07.13 13:24. Заголовок: Фигаро пишет: У нас..

Фигаро пишет:

цитата:

У нас, в России ,с норными, не всё так плохо... В России же есть свои давно устоявшиеся традиции в охоте и спорте, и свой, не менее ценный, опыт в разведении.

Очень интересно узнать о достижениях подробнее...

Фигаро пишет:

цитата:

Не удивлюсь , если начнут этими "тестами" туалеты обклеивать , за ненадобностью.. Делиться то опытом всегда интересно, но вот о полезности такого опыта можно говорить лишь при наличии одинаковых условий бытности. А они, как видите, не одинаковые.

Это во многом зависит от того, как эти тесты будут фактически проводиться: если "для галочки", то вполне может быть, но... ИМХО, уважающий себя владелец собаки в таких тестах участвовать не станет. Вот съездите к Виктору Федоровичу на тренировку, тогда и появится повод что-то куда-то наклеивать.

Условия охоты у нас и у финских охотников - очень похожи, только вот норникам там при вскрытии норы, часто, сложнее, т.к. часто попадаются камни.
Есть, конечно же отличия (например, отсутствие у нас в Центральной России устойчивого наста в течение декабря-января), но в то же время по чернотропу у нас можно охотиться и с таксами (если есть желание, ессно).

 Отправлено: 29.07.13 13:28. Заголовок: гладиатор пишет: Ма..

гладиатор пишет:

цитата:

Макс для подранков у меня есть вот что.

По чернотропу такса может быть даже лучше, хотя с универсальностью лайки таксе, ессно, не тягаться.

гладиатор пишет:

цитата:

наши рабочие таксы не чем не уступают и в поиске,что показал последний чемпионат по крови

Здесь, на мой взгляд, передергиваешь и сильно.

 Отправлено: 29.07.13 13:29. Заголовок: Maxrus77 Макс достиж..

Maxrus77 Макс достижение есть,если бы не было, у нас не заказывали щенков из Европы и Америки.А у нас ты на открытие ,ты часто попадал по чернотропу охотится?

 Отправлено: 29.07.13 13:34. Заголовок: Честно говоря, вообщ..

Честно говоря, вообще не понимаю, в чем весь сыр-бор? В тесте? Еще раз:

цитата:

тест этот РАЗОВЫЙ (при удачной сдаче), сдается собакой в молодом возрасте (можно уже с полугода, ограничений по возрасту в правилах нет), желательно, пока она не начала работать в норе, потому что, как правильно все пишут - это уже другая работа ( о том же говорила, например, Катрин Маар, пробежавшая с нами по полям не один и не два километра). Сдача теста не означает, что все поголовно идут охотится с таксами на зайца или на поверхности В ДТК очень четко выстроена система племенной работы. В рамках этой системы прописан необходимый набор тестов и экзаменов, который должна сдать собака породы "такса" и собственно, очень четко прописано, с какой целью каждый тест сдается. Вот этот шпурлаут позволяет оценить некоторые врожденные качества молодой собаки, в том числе (могу сейчас не очень точно написать, потому как не владею охотничьим сленгом, но нам ведь важнее суть :) ) способность найти свежий след и точно ему следовать, азартность в поиске. Так же проверяется выносливость и послушание/управляемость. И сдается он только в том случае, если собака успешно прошла тест на отношение к выстрелу. Без шпурлаута, кажется, если я правильно помню, собака не допускается к охоте. ... В местных отделениях ДТК есть курсы подготовки молодых собак, щенков и их владельцев, после нескольких занятий в поле можно попробовать сдать тест (или не сдать, не все ж таксы работают или будут охотиться :))) )

сдал тест до года - вперед на нору, получил диплом на норе - иди на охоту, добычливая собака, с отличным экстерьером - вперед в разведение, проверена собака по потомкам, трудятся все не хуже, а может даже и лучше родителей - УРА!

В чем проблема-то?

 Отправлено: 29.07.13 13:38. Заголовок: Maxrus77 пишет: Зде..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Здесь, на мой взгляд, передергиваешь и сильно.

Не чего подобного,если бы ты поверил своей собаке,то и ты прошел бы трассу.Макс не ровняй нас,мы приехали без тренировок и не знали, что нас ждет,в отличии от наших коллег,которые месяцы, каждый день ходили по таким трассам.

 Отправлено: 29.07.13 13:39. Заголовок: гладиатор Юр, попада..

гладиатор Юр, попадал и не раз, и не два (за мои небольшой охот. стаж): не далее как пару недель тому назад "по санитарке" добирали с Жорданом в густом березняке енособку: от напуска на КС до отдачи голоса прошло, наверное, минуты две (дистанция по навигатору, метров 300 не больше). Скрытый текст

Правда, потом пришлось идти на шум возьни, но это уже детали.

Еще было случая три-четыре, когда по чернотропу шли к норе, а собака была без поводка: шел Жордан тихо, пока не встал на след, а вот когда встал (один или два раза на лисий, третий - на след косули) его и след простыл. Твои бы что не пошли по следу?

 Отправлено: 29.07.13 13:42. Заголовок: гладиатор пишет: не..

гладиатор пишет:

цитата:

не ровняй нас,мы приехали без тренировок и не знали, что нас ждет,в отличии от наших коллег,которые месяцы, каждый день ходили по таким трассам.

Юр, мы ехали на эти состязания, в том числе, и чтобы сравнить наших собак и нас, как ведущих, с приехавшими гостями.
Единственное, о чем я жалею (по-настоящему), так это не о том, что мы с Жорданом не дошли до шкуры, а о том, что не было возможности посмотреть как вел свою собаку немец, прошедший всю трассу менее, чем за 30 минут.

 Отправлено: 29.07.13 13:46. Заголовок: Далила пишет: Проб..

Далила пишет:
[quote]` Проблема в том,что у нас его сдать нигде и как показала ваша поездка,не все пройдут его и обидно будет когда хорошая рабочая собака его не пройдет,по мне так я не расстроюсь если моя какая нибудь собака не сдаст,я всё равно пойду своей дорогой и на немцев и т.д. ровняться не буду,пусть они ровняются на наших рабочих собак и покупают у нас,что они и делают.

 Отправлено: 29.07.13 13:48. Заголовок: Maxrus77 пишет: Тв..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Твои бы что не пошли по следу?

НЕТ

 Отправлено: 29.07.13 13:53. Заголовок: Maxrus77 пишет: про..

Maxrus77 пишет:

цитата:

прошедший всю трассу менее, чем за 30 минут.

Макс- это все тренировки,и собаки профессионалы в своем деле.Так как наши в норной охоте.

 Отправлено: 29.07.13 13:56. Заголовок: Эх.. немцев бы к нам..

Эх.. немцев бы к нам на интерчемпионат в Москву.. блеснуть, так сказать, своими рабочими таксами.. оч. интересно посмотреть бы было...а то все мы к ним..

 Отправлено: 29.07.13 14:04. Заголовок: Maxrus77 Максим,если..

Maxrus77 Максим,если ты внимательно слушал,так они сами говорили, что эти собаки прошли большой селекционный отбор,как наши в работе по норному зверю,при этом наши не утратили способность ходить по следу,а ихние утратили самое главное для таксы(барсучьей собаки) . И поверь пройдет немного времени и наши собаки начнут выигрывать Чемпионаты по кров.следу,у тех же Немцев и Итальянцев.

 Отправлено: 29.07.13 14:09. Заголовок: marihaha пишет: Эх...

marihaha пишет:

цитата:

Эх.. немцев бы к нам на интерчемпионат в Москву.. блеснуть, так сказать, своими рабочими таксами.. оч. интересно посмотреть бы было...а то все мы к ним..

Катя нельзя,организовать такое мероприятие,думаю немцев мы не увидим,Итальянцы говорили мне,что есть у них берущие собаки,было бы очень интересно.

 Отправлено: 29.07.13 14:45. Заголовок: Maxrus77 пишет: Был..

metku пишет:

цитата:

Было бы интересно узнать, какой, по Вашему мнению, у такс тип ВНД и темперамент (по Павлову или еще чьей либо классификации) и как это проверялось в нашей кинологии (и где можно посмотреть результаты этих проверок). Честно, очень интересно!

Я обязательно отвечу на ваш вопрос. Но сначала мне очень хотелось бы понять причины вот этой метаморфозы:
Здесь вы написали
metku пишет:

цитата:

Вся инфа в категории: кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что...Где статистика, а не "мне кажется" "видится" о том, что собакт гонящие с голосом мягче работают на норе?

На Песике вы писали:
«А если собачка сама не хочет в нору идти (естественно не жду что каждая собака прям щенком так прямо и полезет лису душить:))- натаскивать специально не буду, если вижу что это не ее "амплуа".

Мы ж еще и на поверхности охотимся (зайцы, косули, лисы и тд). А потому лучше такую собочку, которой изначально норы не очень интересны, попробую на поверхности.»

Получается, что не "кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что", а вы сами это и написали. Три года назад.
Вы считаете, что здесь есть только взаимосвязь: не работает в норе - работает на поверхности, а обратной взаимосвязи нет?

Далила Спасибо большое за перенос! А то не удобно перед ТС другой темы.

 Отправлено: 29.07.13 15:00. Заголовок: Кирина Про типы ВНД ..

Кирина Про типы ВНД и темперамент спрашивала не Элина (metku), а я, Максим (Maxrus77).

 Отправлено: 29.07.13 15:39. Заголовок: Maxrus77 пишет: Кир..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Кирина Про типы ВНД и темперамент спрашивала не Элина (metku), а я, Максим (Maxrus77).

Спасибо!
Что-то у меня глюкнуло с цитированием.)

Сангвиник, как прописано в стандарте. Тип ВНД, соответствующий крепкому - крепкому/сухому типу конституции, т. е. сильный, уравновешенный, подвижный.
Но, на деле, частенько в холериков таксы сваливают. Они более азартны. По следу с голосом пойдут на ура.))))) По восьмерке за ходячей лисой с удовольствием побегают.))) Со стороны красиво выглядит. Типа - РАБОТА! А на деле - сильный неуравновешенный тип ВНД.
ИМХО.)

 Отправлено: 29.07.13 16:13. Заголовок: Кирина пишет: сильн..

Кирина пишет:

цитата:

сильный, уравновешенный, подвижный.

Для понимания. Сильный - это про силу нервной системы, т.е. психика собаки способна выдерживать типичную для данной породы нагрузку?
Уравновешенный - это про уравновешенность процессов возбуждения и торможения? Если да, то это же породное соотношение, а каким это соотношение должно быть?
Подвижный - это опять же про подвижность процессов возбуждения и торможения? Зачем таксе иметь подвижную, с этой т.зр. психику? Такса же не служебная собака, нужно ли для нее быстро переключаться с работы по КС на гон по потому следу или в ЕН с одного зверя на другого.

ПСы. Я сам мало знаю в кинологии и все эти термины почерпнул из книги "Поведение собаки" под ред. Е.Н. Мычко.

 Отправлено: 29.07.13 18:50. Заголовок: Фигаро пишет: ап..

цитата:

На Песике вы писали: «А если собачка сама не хочет в нору идти (естественно не жду что каждая собака прям щенком так прямо и полезет лису душить:))- натаскивать специально не буду, если вижу что это не ее "амплуа".

ап, ап ап:) Не обобщать. Я говорила ТОЛЬКО о моих ЛИЧНЫХ собаках. Не обо всех собаках страны. И о том как Я их использую. И не о том, что оне вообще не работают на норе, а о приоритетах. Мне так абсолютно все равно, где собака будет лучше работать(учесть "ЛУЧШЕ", а не вообще не работать). Если у собки больше склонности к поверхности - будет работать на поверхности, если к норам - в норах. У меня достаточно собак, чтоб не натаскивать их на что-то. Если сами способны к чему то лучше, там и будут использоваться.

Хотя как время показало, тех кого на поверхности использовали больше, вполне способны и на приличную работу в норах. Ток лучшего гонщика счвоего ни в ком разе никто даже и не думал к норам естественным приучать. Таскать с собой на гонной охоте целый день норный инвентарь мало приятного. А приходилось... с некоторыми и нашими особями:)) А кстать именно у него пара первых*или аналогов им по нашему В* с искуственных нор имеется.

Плюс к этому добавлю, что абсолютно все мои норные гонят с голосом на поверхности. И охотятся на зайца и копыта:) Голосят на следу так же как и поверхностники, у них ток нет такого же широкого поиска и вязкости на поверхности. Быстрее оставят след при сколе чем те, кто охотятся только наверху. Но гон никаким образом убавил их злобы и желания в норах работать.

А насчет в общем гонщиков и норников. Есть линии поверхностных собак. Но! поверхностные оне не потому, что плохи в норах, а потому, что на порядок лучше "обыкновенной" таксы в гоне. Потому что уделялось внимание неголосу на следу зайца - это вообще естественно для нас, что такса отдает голос. Неестественно если не отдает. А внимание уделялось в этих линиях вязкости, чутью, желанию распутывать след и преследовать добычу хоть на край света:) Если им предоставляется возможность работать в норе, основная масса в ней и работает. И они так же жадны до зверя в норе как и на поверхности. Те же самые инстинкты ими руководят и там и там. Ток отличного гонщика стараются всеми путями отучать от того, чтоб с гона в норы лазил. Получается иногда, иногда нет. Многие испытания такс по гону заканчиваются норной охотой, потому как собашке на пути попалась нора. Есть линии больше норные. Но эт вовсе не значит, что они не отдают голоса на поверхности:) Просто у заводчика в охоте приоритеты на норы.

 Отправлено: 29.07.13 19:02. Заголовок: metku Спасибо вам бо..

metku Спасибо вам большое за ваш пост! Собственно, этого и ожидала - разъяснение того, что в разъяснении не нуждается с корректировкой первоначального рассказа на Песике.
Но на Песике я прочитала все ваши посты в темах об охоте.))) Если мы начнем из тут приводить и заново пересказывать их содержание и смысл - увязнем.
пс. Интернет - коварная штука.)))

 Отправлено: 29.07.13 19:06. Заголовок: Гладиатор: мы своими..

Гладиатор:
мы своими собаками довольны:) Проблема у меня как у заводчика не в том, кем вязать. потому как некем. А в тром, как выбрать из массы отличных собак самое подходящее. Покупать за границей или вязать вовсе не от недостатка своего материала ездим. А просто потому, что хотим расширить генофонд. И потому, что нет мною глубоко "любимого" менталитета, что "ток у нас тут все самое самое", а везде в остальном мире г...о. Вязки в своем соку имежду близкими родственниками з поколение в поколение... уже давно не приветствуются. Хочется иногда что-то новое в линии, что-то интересное.
И вообще вопрос не в том, у кого собаке круче, лучше, норнее. А в том, сможет ли одинарный тест на голос по зайцу или даже практическая охота на поверхности испортить каким то образом норные качества собак?

Ну съездил человек на тест. И стало чтоль его собака сразу хуже на норах работать если отдавала голос на зайце?
Или съездил и собака оказалась молчуньей. Не сдал теста. Ну и что с того - концом света чтоль станет то, что не получит она Ч интера? Ток люди, которым гон интересен будут знать, что потомков именно этой собаки лучше не планировать если хочешь поверхностные качества тоже иметь. Ну и где вред породе то? :) Одна польза:)

 Отправлено: 29.07.13 19:14. Заголовок: metku http://jpe.ru..

metku +100500!

ПС
Юр, на норе тоже не все чемпионами становятся. А если владелец сильно заинтересован в получении титула - немного терпения, тренировок и всё будет :)
И, думаю, что в конце концов и у нас найдётся, где сдать этот тест. Были бы эксперты и официально принятые правила.

 Отправлено: 29.07.13 19:18. Заголовок: А я и не только на п..

А я и не только на песике, я вроде и тут когдато писала, что если хочешь очень хорошего поверхностника, то надо его брать из гоночных линий. Но! Нигде не было при этом сказано, что гонщик не может быть отличной норной.
Параллельно существуют разные линии:
поверхностники(с совсем таки не утраченными норными качествами)
норники(большинство из которых может впрлне прилично и с голосом работать на поверхности)
выставочники(к счатью тут еще меньшинство) которые не работают никак и нигде
диванные собашки, про которых просто никто не знает, чем бы оне были, если б им предоставилась возможность работать.

Все эти линии не разводятся в каком-то чистом виде и частенько пересекаются. В предках моих норников есть отличные гонщики, подтвержденные документированными результатами, не со слов хозяев. В родухе лучшего гонщика, наоборот множество поколенийхороших норных. Опять таки подтвержденно документально.

Если нужно будет подправить экстерьер - повяжу и выставочником. Если не найду в рабочих собаках нужного мне. Абсолютно не боясь, что вот за раз ухнут в небытие все рабочие качества собашек.

 Отправлено: 29.07.13 19:25. Заголовок: Maxrus77 пишет: Сил..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Сильный - это про силу нервной системы, т.е. психика собаки способна выдерживать типичную для данной породы нагрузку?

Сильный - это про силу нервных процессов. Реакция должна соответствовать раздражителю. Не быть чрезмерной или недостаточной для выполнения конкретной задачи.

цитата:

т.е. психика собаки способна выдерживать типичную для данной породы нагрузку?

Можно сказать и так.

цитата:

Уравновешенный - это про уравновешенность процессов возбуждения и торможения?

Уравновешенный - это сбалансированный. Реакции возбуждения и торможения одинаковы по силе, образуются быстро, устойчивы. Возбуждение не преобладает над торможением и наоборот.

цитата:

Подвижный - это опять же про подвижность процессов возбуждения и торможения?

Подвижный - это быстрота смены процессов возбуждения процессами торможения и наоборот. (в клетках коры головного мозга)

цитата:

Зачем таксе иметь подвижную, с этой т.зр. психику?

Чтобы приспособиться к изменчивым условиям, в том числе и в процессе работы, вовремя и правильно реагировать на изменения.
Чтобы быть работоспособной (быстро готовой к работе) и достаточно быстро "выйти" из рабочего состояния.
Ресурсы организма не безграничны и должны расходоваться при работе эффективно и рационально.) А на отдыхе силы должны восстанавливаться.

цитата:

Такса же не служебная собака, нужно ли для нее быстро переключаться с работы по КС на гон по потому следу или в ЕН с одного зверя на другого.

Правильно. Когда мы говорим о подвижности, речь не идет о переключении от одного вида работы к другой работе. Просто: ВКЛ.-ВЫКЛ.)

 Отправлено: 29.07.13 19:30. Заголовок: metku пишет: Вязки..

metku пишет:

цитата:

Вязки в своем соку имежду близкими родственниками з поколение в поколение... уже давно не приветствуются. Хочется иногда что-то новое в линии, что-то интересное.

Тогда я не понимаю последнюю вашу вязку.
metku пишет:

цитата:

Ну съездил человек на тест. И стало чтоль его собака сразу хуже на норах работать если отдавала голос на зайце? Или съездил и собака оказалась молчуньей. Не сдал теста. Ну и что с того - концом света чтоль станет то, что не получит она Ч интера? Ток люди, которым гон интересен будут знать, что потомков именно этой собаки лучше не планировать если хочешь поверхностные качества тоже иметь. Ну и где вред породе то? :) Одна польза:)

Польза пользой,но хорошие рабочие собаки не пройдут этот тест,уверен на опыте охоты.
Кирина пишет:

цитата:

Сангвиник, как прописано в стандарте. Тип ВНД, соответствующий крепкому - крепкому/сухому типу конституции, т. е. сильный, уравновешенный, подвижный. Но, на деле, частенько в холериков таксы сваливают. Они более азартны. По следу с голосом пойдут на ура.))))) По восьмерке за ходячей лисой с удовольствием побегают.))) Со стороны красиво выглядит. Типа - РАБОТА! А на деле - сильный неуравновешенный тип ВНД. ИМХО.)

Правильно.У меня собаки с двумя разными характерами и я предпочтение отдаю первому. Кирина Вы правильно написали,большинство такс сейчас холерики ,вот вам и ответ с вашим зайцем metku ,ну а дальше сами понимаете................

 Отправлено: 29.07.13 19:46. Заголовок: гладиатор пишет: То..

гладиатор пишет:

цитата:

Тогда я не понимаю последнюю вашу вязку

Хы, однократная вязка, которую в следующем поколении обязательно перебью неродственной по нулям:) Хочу Арвика своего. Он уже стааренький, 11 ему. Ну знаю, что не будет такой же собаки никогда больше, а все равно:)) Т.е. тут никаких высоких породных целей не было. Чисто чуйства:))
И потому помет и не повесили на сайт клуба такс - слишком близкое родство 1-3(самое близкое, что считается ок - 6.25% учитывая 5 поколений, желательно меньше). Сделала это однократно лично для себя и повторять не собираюсь:)

 Отправлено: 29.07.13 19:50. Заголовок: гладиатор пишет: По..

гладиатор пишет:

цитата:

Польза пользой,но хорошие рабочие собаки не пройдут этот тест,уверен на опыте охоты

Насколько большой у Вас опыт насчет прохождения теста собаками? Разными, хорошими и плохими на ваш взгляд? Количество собак прошедших тест и непрошедших его, плииз. И их достижения на норах.

 Отправлено: 29.07.13 20:23. Заголовок: Сангвиник, как пропи..

цитата:

Сангвиник, как прописано в стандарте. Тип ВНД, соответствующий крепкому - крепкому/сухому типу конституции, т. е. сильный, уравновешенный, подвижный. Но, на деле, частенько в холериков таксы сваливают. Они более азартны. По следу с голосом пойдут на ура.))))) По восьмерке за ходячей лисой с удовольствием побегают.))) Со стороны красиво выглядит. Типа - РАБОТА! А на деле - сильный неуравновешенный тип ВНД. ИМХО.) Правильно.У меня собаки с двумя разными характерами и я предпочтение отдаю первому. Кирина Вы правильно написали,большинство такс сейчас холерики ,вот вам и ответ с вашим зайцем metku ,ну а дальше сами понимаете................

Хосподь, ну опять про темперамент. Не от темперамента зависит отдача или неотдача голоса на следу. Не от азарта оне на гоне гавкают. Среди гонщиков есть собаки абсолютно всех темпераментов. Азарт он хорош, но нужна еще и вязкость. Если ее нет - нет хорошего гонщика и нет хорошего норника. Работа на гоне не заканчивается в полчаса. И не в 20 минут. Это целый день в поле распутывая следы. Так же и в норе. Не надо противопоставлять норные и поверхностные качества. Они не исключают друг друга, а дополняют.
"Азартный" наш Келми ходил(на пенсии мы, потому в прошедшем времени) ШАГОМ по лесу:)) Искал себе спокойно следы, ну ленив он он от природы и флегматичен:)) Найдя след, брал его и шел по нему себе со скоростью 5-6 км в час равномерно, монотонно гавкая не переставая. ЧАс, два, пока силы не кончатся:))) Или пока зверушку не подстрелят. Ну прям холерик. У меня нервов не хватало с ним на охоту ходить, люблю поактивнее пес:) Эт мужа любимая собашка всегда была - оба все делают с чуством, столком с расстановкой:)) Горячие парни, хы:)) Эт так, просто пример. Естественно одиночнчный пример ничего не доказывает. Но все же:)

 Отправлено: 29.07.13 21:22. Заголовок: Кирина пишет: В при..

Кирина пишет:

цитата:

В принципе, я нисколько не против того, чтобы такса считалась универсальной собакой, которая также может работать на поверхности. Но. Работа в норе и работа на поверхности - это очень разные вещи по своей сути. При этом, на первый взгляд, создается впечатление, что разницы в них нет, а если есть, то незначительная. Я понимаю, зачем нужна та проверка отношения к выстрелу, о которой мы тут говорим. Я понимаю, какая человеческая логика заложена в самом способе проверки: вот собака так реагирует, значит то-то и то-то, а вот так, значит - другое. С другой стороны, выдвигая вот такие требования к работе на поверхности, создается впечатление, что мы пытаемся перенести характерную работу таксы в норе на поверхность. Чем мы при этом руководствуемся и правильно ли это именно для нашей породы? Ведь подготовка других собак, работающих на поверхности, имеет свои нюансы, которые учитывают рабочие особенности конкретных пород собак. И нюансов этих дофига и больше. А выявлены они были в процессе практического применения собак. Мы можем сейчас сказать, что достаточно долго использовали многих собак породы такса не в норе, а на поверхности, и у нас есть наработки, позволяющие считать, что вот это вот - хорошо и правильно, а вот это вот - никуда не годится? То есть обширной практики применения и статистики по ней у нас нет, но зато есть уже правила для проверки. Ладно. предположим, у нас - нет. У немцев - есть. Есть у них? Меня интересует, так скажем, методологический момент - где с ним можно ознакомиться и что почитать по данному вопросу.

Ekaterina пишет:

цитата:

На самом деле смысл всей этой истории, как мне кажется, все в том же: все самые главные решения в своей жизни такса принимает сама, одна. В норе или где-то там в поиске. Она должна уметь их принимать. Заниматься своим делом и не отвлекаться на постороннюю стрельбу и вообще ни на что постороннее.

А это уже пишете вы.

metku пишет:

цитата:

Поверхностная работа сильно отличается от норной. В норе норная находится(или должна находиться:)) в непосредственном контакте со зверем. То, что собака лает при поике по горячему следу никаким образом охоте не мешает. Работана поверхности абсолютно другая. Собака отдает голос не НА ЗВЕРЯ!!! а на его запах, не видя самого зверя и без возможности его схватить.

metku пишет:

цитата:

А не хотелось именно потому, что большинство писавших просто не имеют никакого понятия о гоне с таксой и похоже и даже не хотят знать. Не имеют опыта личного и никогда похоже не охотимлись с таксами или другими норными на поверхности. Вся инфа в категории: кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что...Где статистика, а не "мне кажется" "видится" о том, что собакт гонящие с голосом мягче работают на норе? Где четкая статистика того, что все таксы и так лаяли бы в гоне? Если нет тестов и нет документированных результатов - то все это одно голословие.

Найдите десять отличий.
Я вообще не понимаю, кому вы оппонируете? Кате?
Я думаю, когда она вернется, мы вместе с вами получим ответ на наши вопросы. Но, на мой взгляд, в приведенной цитате Екатерины он уже дан (выше в этом посте).

 Отправлено: 29.07.13 21:46. Заголовок: гладиатор пишет: Ma..

гладиатор пишет:

цитата:

Maxrus77 пишет:  цитата: Твои бы что не пошли по следу? НЕТ

Не верю! Не верю, чтобы такие собаки как Варяг и Максимус (страсть/жадность к зверю то у них есть), найдя свежий потовый след не встали бы на него и не проверили бы кто его оставил, а дальше... в зависимости от обстоятельств... могут и вернуться к хозаину

 Отправлено: 29.07.13 21:57. Заголовок: Кирина Сильный, как ..

Кирина Сильный, как я понимаю, это не только соответствие раздражителю, но и... определенный уровень нагрузок, которые собака способна переносить без экстремального торможения. В широком смысле слова "соответствие" уровень нагрузок, видимо, тоже включается в содержание фразы "...Реакция должна соответствовать раздражителю. Не быть чрезмерной или недостаточной для выполнения конкретной задачи." Я бы просто выделил, чтобы было понятней.

Кирина пишет:

цитата:

Уравновешенный - это сбалансированный. Реакции возбуждения и торможения одинаковы по силе, образуются быстро, устойчивы. Возбуждение не преобладает над торможением и наоборот.

Уравновешенность, в данном случае, это не абстрактное понятие, это конкретика, свойственная данной породе. На мой взгляд, у такс процесс возбуждения преобладает над процессом торможения в том смысле, что такса легко-быстро "заводится" и медленнее "остывает".
Приведу пример: вчера давал своим для аппортировки шкуру енособы. Собаки, только увидел шкуру, захотели ее схватить и полностью присвоить, а вот чтобы убедить их отдать ее мне, потребовались определенные усилия и больше (относительно броска к шкуре) времени.

 Отправлено: 29.07.13 22:04. Заголовок: Кирина пишет: Когда..

Кирина пишет:

цитата:

Когда мы говорим о подвижности, речь не идет о переключении от одного вида работы к другой работе. Просто: ВКЛ.-ВЫКЛ.)

Не понял, совсем. Можно пример, пжст.

Скрытый текст

В книге, про которую я раньше писал, есть 2 примера, что такое подвижность. Цитаты - дословные, текст брал здесь. Пример №1. "...Так, современная проверка поведения для отечественных овчарок (кавказская, среднеазиатская, южнорусская) обязательно включает этот элемент. Возбуждённую после проверки лобовой атакой собаку проводят мимо спокойно стоящих людей. При хорошей подвижности процессов собака легко «тормозится» и спокойно проходит мимо посторонних." (Лобовая атака - это тест на проверку силы нервной системы) Пример №2. "...Почему–то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, лёгкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения! Замечание по существу (о том, всегда ли подвижность полезна). "...Однако следует помнить, что подвижность нервных процессов совсем не абсолютное благо: для ряда пород высокая подвижность оказывается нежелательным признаком, для других эта черта достаточно безразлична." Понимаю, что эта книга - не есть истина в последней инстанции, но лучшего я ничего не читал.

 Отправлено: 29.07.13 22:18. Заголовок: Maxrus77 пишет: Не ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не верю! Не верю, чтобы такие собаки как Варяг и Максимус (страсть/жадность к зверю то у них есть), найдя свежий потовый след не встали бы на него и не проверили бы кто его оставил, а дальше... в зависимости от обстоятельств... могут и вернуться к хозаину

Maxrus77 Макс,я не знаю но когда мы ходим по норам,они словно понимают всё и спокойно без шума следуют возле меня и поверь не раз переходили следы косули и зайца,если Макс мог пройти метров пять и вернуться, Варяг нет.У Варяга,я заметил сильную жадность у естественной норы,а на искусственной, многие видели он может закрыть глаза и спать.Он обижается, когда я его оставляю в машине и иду с Максом проверять норы,на искусственной этого нет,можешь на соревнованиях подойти и посмотреть.

 Отправлено: 29.07.13 22:21. Заголовок: Maxrus77 пишет: Кир..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Кирина Так практически полное игнорирование проверки рабочих качеств "на поверхности" (фактически оставили вольерного барсука и кабана) - это и есть изменение параметров отбора для разведения.

Видите ли, в чем дело. Применение в той или иной сфере деятельности человека пользовательских пород - это не только вопрос происхождения конкретной породы, наличия у этой породы конкретных врожденных качеств, за которые она ценится и в соответствии с которыми используется человеком.
При решении использовать породу для какой-то работы влияние оказывают практически те же факторы, которые являются факторами породообразования: исторический, географический, социальный и экономический.
При развитии хозяйственной деятельности человека, согласно данным, которые мы можем почерпнуть из той же "Общей зоотехнии", основным, самым важным стал экономический фактор.
Вот обратите внимание, в исторической справке к стандарту таксы указано, что при разведении бракков появлялись собаки, пригодные для охоты в норе.
В том же стандарте указано, что такса используется для охоты в норе и на поверхности.
Казалось бы, появились узкоспециализированные собаки - таксы, отличающиеся полезными ТТХ от своих сородичей. Где их использовали в основном первоначально? Ясное дело, что именно в норе, потому как для поверхности-то уже все есть. Интересно было новое направление - норная охота и совершенствование этих собак, как узкоспециальных.
Жили-были богатые помещики, имели псарни, собак тех, пород, которые были предназначены для различной охоты на различную дичь. (Стоило ли заморачиваться создание такого количества узкоспециализированных пород, когда одной универсальной таксой можно любую дырку заткнуть? Да еще сколько пород - дублеров понаразвели! Уму не растяжимо. (с))
А еще жили-были совсем небогатые люди, которые не могли себе позволить держать целый "парк": на лисичку, на утку, на зайку, на мишку, на белку.))))
Тем временем в обчестве происходили всякие-разные процессы, изменения и преобразования: великие депрессии, войны, свержения монархий, торжество социализма, и объявления эры вечного мира.

Вот примерно таким образом и зародились УНИВЕРСАЛЬНЫЕ породы собак: неприхотливая, симпотная, небольшая, здоровая, жреть не много, даже не сильно богатый человек может держать несколько и ХОДИТЬ НА ЛЮБИМУЮ ОХОТУ.
Это экономический фактор сделал из таксы не "узкого специалиста", а "универсал".

 Отправлено: 29.07.13 23:03. Заголовок: metku Знаете читая в..

metku Знаете читая вас,понимаю что у вас собаки по барсуку работают на уровне 3-го ,максимум 2-го диплома.И как то не хочется с вами спорить,я охочусь и верю своим собакам,не хватаюсь за лопату,-да и не вожу её собой. Вадим Наnt был удивлен,когда узнал это..А барсука копаю. Но такие погреба как вы не копаю,не вижу смысла.Прежде чем пускаю собаку изучаю нору,а потом принимаю правильное решение,-уж больно много хороших собак потеряно.Лучше,я осенью с Лайками заберу их,на этой норе,чем разрушать вековые норы.Приезжайте к нам на соревнование,покажите нам своих собак,я даже запишусь на барсука,два пуска потом и поговорим о тестах и злобе к зверю.Вам я вижу, все равно с кем вязать; - цели нет.Вот у меня есть цель,получить вот такую собаку:



Желаю хороших раскопок,больше не хочу спорить пусть все остаются при своих мнениях.Всем удачи в прохождении тестов,пусть победит разум.

 Отправлено: 29.07.13 23:16. Заголовок: Maxrus77 Из той же ..

Maxrus77
Из той же книги (про уравновешенность).
«Применительно же к характеристике породы необходимо говорить об абсолютной уравновешенности, т. е. о равной выраженности процессов возбуждения и процессов торможения.»

Для каждой конкретной особи будет существовать вариативность. В общем и целом, применительно ко всей породе, мы оперируем предпочтительными нормами-характеристиками.
Если мы с вами хотим обсуждать конкретную собаку, нам надо учитывать массу нюансов, составляющих ее личный вариант ВНД.) Это будет уже разбор частного случая: будет иметь значение и пол, и возраст и все-все-все.)
Вариативность и определенные отклонения нормальны, допустимы и их не может не быть. Оно ж живое, со своим набором генов.)

Maxrus77 пишет:

цитата:

Пример №2. "...Почему–то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, лёгкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения! Замечание по существу (о том, всегда ли подвижность полезна). "...Однако следует помнить, что подвижность нервных процессов совсем не абсолютное благо: для ряда пород высокая подвижность оказывается нежелательным признаком, для других эта черта достаточно безразлична."

Успешность выполнения задачи зависит не только от типа ВНД, но и от врожденных качеств, приобретенных навыков, взаимодействия с владельцем, закрепленных/имеющихся в наличии условных рефлексов. В реальной жизни ни одна собака не работает только на типе ВНД. На мой взгляд, приведенный вами Пример № 2, отнюдь не лишенный информации к размышлению, уж как-то перекошен через чур в сторону только лишь ВНД.
Действительно, на ВНД и ее типе не стоит уж слишком зацикливаться. Все это хорошо для общих характеристик, в качестве некоторой базы для упрощения работы с конкретной собакой (с учетом вариабельности), как предмет для "ковыряния в нем" с познавательными целями (интереснее только обмен веществ))) и для размышлизмов.

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не понял, совсем. Можно пример, пжст.

Пример про ВКЛ-ВЫКЛ.)

Работа в норе. Зверь и собака в норе. При запуске собака включается на поиск (след - раздражитель), нашла - выключается поиск - включается собственно работа по зверю (зверь - раздражитель), выгон - зверя добыли - забрали - исчез раздражитель - выключилась. Ну и, соответственно, варианты этапов работы - преследование, откапывание, хватка. Любые возможные. Имеем вкл-выкл вообще по всей работе и на каждом этапе - свой вкл-выкл, когда деятельность собаки должна быстро (как правило - быстро) измениться на другую. Поэтому для таксы - точно подвижный нужен - деятельность в норе не однообразна))).

 Отправлено: 29.07.13 23:23. Заголовок: Maxrus77 пишет: Ура..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Уравновешенность, в данном случае, это не абстрактное понятие, это конкретика, свойственная данной породе. На мой взгляд, у такс процесс возбуждения преобладает над процессом торможения в том смысле, что такса легко-быстро "заводится" и медленнее "остывает". Приведу пример: вчера давал своим для аппортировки шкуру енособы. Собаки, только увидел шкуру, захотели ее схватить и полностью присвоить, а вот чтобы убедить их отдать ее мне, потребовались определенные усилия и больше (относительно броска к шкуре) времени.

Я бы не стала говорить, что так есть в большинстве и в целом.
Тоже возможны варианты.
Когда что-то забираете, дайте что-нибудь взамен. С радостью отдадут за вкусную вкусняху - наработаете рефлекс - дальше будет легче жить. Не забудьте про слово-команду.