Отправлено: 29.07.13 11:59. Заголовок: Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем

Сюда перенесла всю дискуссию о тесте и тому, что "приросло" к тесту по дороге.

 Отправлено: 30.07.13 14:19. Заголовок: Фигаро ГАЛЯ! я тебя ..

Фигаро ГАЛЯ! я тебя очень прошу внимательнее читать посты. Ты можешь участвовать в каких угодно состязаниях. Вот только если твоя собака претендует на титул Интерчемпиона по рабочим качествам и ты планируешь оформление этого титула, а не просто коллекционируешь САСИТы (ну разный народ-то у нас и интересы разные), этой собаке после января 2015 года необходимо будет иметь запись об успешно пройденном тесте Шпурлаут. Логическая цепочка очень простая: хочу Интера - нужен тест на голос по следу зайца.

 Отправлено: 30.07.13 14:59. Заголовок: Далила пишет: Логич..

Далила пишет:

цитата:

Логическая цепочка очень простая: хочу Интера - нужен тест на голос по следу зайца.

Ольга, этого мне не нужно было объяснять.
Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ тестов.
А теперь вопрос. -
Есть ли в России хоть один ИНТЕР- такс по РК?
Имя, сестра? Назовите Имя!
Его и без зайца этого получить сложно.
Почему ?

 Отправлено: 30.07.13 15:09. Заголовок: norushka пишет: Что..

norushka пишет:

цитата:

Что вы Кирину цитируете, которая излагает свое вИдение,

Лена, Вас цитировать тоже приходится по неволе.
Раз уж вы задали вопрос.
Я цитирую только тех людей, в постах которых есть здравый смысл . А то, что прописано в официальных документах РКФ всегда можно подвергнуть сомнению. Вот мы и дискутируем . Не роботы же? Темка для этого и создана.

 Отправлено: 30.07.13 15:37. Заголовок: Maxrus77 пишет: Сог..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Согласен. Только какое отношение это имеет к породным требованиям стандартизированной породы во время, когда действуют наднациональные и национальные кинологические организации и есть страна-"держатель стандарта"?

Это имеет отношения к тому, что в основу требований стандарта и работы национальных и наднациональных кинологических организаций, а тем паче разного рода руководителей, не должна ложиться ЛОГИКА С ПЕРЕБИТЫМ ХРЕБТОМ, основанная на УСЕЧЕННЫХ принципах работы с конкретной породой и недостатком и искажением кинологических знаний.
Никакая кинологическая организация, стандарт и прочая не могут существовать в реальности без владельцев и заводчиков. А вот владельцы и заводчики могут прекрасно обойтись собой и собаками.

 Отправлено: 30.07.13 15:44. Заголовок: Maxrus77 пишет: Да ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Да нафиг им не нужна еда, морду только отвернут. Это ж не палочка, а без малого зверь (запах, вид те же, только не сопротивляется и легче весит). С возрастом и опытом практически полное игнорирование вкусняшек при притравках-охоте, видимо, проявление приоритета потребности, причем приоритета передаваемого по наследству. Команду они, ессно, выполнят, но только на это нужно время, чтобы сработало то самое торможение.

Если пару дней не кормить - будет нужна.
Это зависит от того, что вам надо - спокойно забрать добычу или без рук рискнуть остаться. Каждый сам выбирает, что его устраивает.
Выработка условных рефлексов (правильная) не оказывает никакого влияния на способность выполнять работу.
Если собака готова поспорить с вами за добычу (любую) это повод задуматься.

 Отправлено: 30.07.13 15:45. Заголовок: Maxrus77 пишет: Это..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Это... не полная цитата

А этого вполне достаточно, чтобы понять для чего существуют термины.

 Отправлено: 30.07.13 15:48. Заголовок: Maxrus77 пишет: Не ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не понятно, проясните, пжст. 1. Отдача голоса при гоне по потому следу - это безусловный рефлекс или же условный? 2. Если безусловный, то зачем его формировать? 3. Если условный, то приведите, пжст, пути его формирования.

В идеале - безусловный.
Формировать - чтобы тест пройти.
Пути формирования - дрессура.
Человек может все. Это-то и настораживает. (с)

 Отправлено: 30.07.13 15:53. Заголовок: Maxrus77 пишет: В э..

Maxrus77 пишет:

цитата:

В этой цепочке возбуждение идет по нарастающей, здесь вообще нет торможения

Тогда за счет чего происходит переключение с одного на другое внутри действа в целом?
Самопроизвольно? Кора головного мозга не участвует в этом процессе, нервные импульсы не передаются?
Maxrus77 пишет:

цитата:

Видимо, это уже слишком разное понимание терминов.

Термин один. Он используется по отношению к различным "объемам" оцениваемой ситуации, которые имеют различные, зачастую пересекающиеся и поглощающие друг друга границы.

 Отправлено: 30.07.13 15:54. Заголовок: Maxrus77 пишет: Мож..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Можно на состязания без положительного прохождения теста по гону по следу зайца на ВСЕ, кроме состязаний Interbau и, вероятно, на комплексных состязаний по правилам ФЦИ.

На цацит по лисе?

 Отправлено: 30.07.13 15:58. Заголовок: Далила пишет: Вот т..

Далила пишет:

цитата:

Вот только если твоя собака претендует на титул Интерчемпиона по рабочим качествам и ты планируешь оформление этого титула, а не просто коллекционируешь САСИТы (ну разный народ-то у нас и интересы разные), этой собаке после января 2015 года необходимо будет иметь запись об успешно пройденном тесте Шпурлаут. Логическая цепочка очень простая: хочу Интера - нужен тест на голос по следу зайца.

norushka пишет:

цитата:

Я таковых не нашла.

Ясен пень, я имею ввиду не только участие, но и возможность притендовать на титул.
И да.
Фигаро пишет:

цитата:

Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ тестов.

Мы - об этом, вообще-то.
Хотя, конечно, это очень трудно понять. А главное - понять это не удобно.))))

 Отправлено: 30.07.13 16:18. Заголовок: Фигаро пишет: А теп..

Фигаро пишет:

цитата:

А теперь вопрос. - Есть ли в России хоть один ИНТЕР- такс по РК?

Галина..есть..даже я в своей дыре знаю.. живет у Леши Колобаева..

 Отправлено: 30.07.13 16:29. Заголовок: Скажу сразу: все шес..

Скажу сразу: все шесть страниц я не осилила.
Дискуссия в жанре "Пастернака не читал, но скажу" желания включиться не вызывает. Проходили, плавали, знаем.
Поэтому коротко по пунктам:

1) Наташ, я по телефону тебе уже все сказала, остаюсь при том же мнении )))

2) Элина, спасибо за попытку поделиться опытом - прекрасную в своей безнадежности.

3) Марина Полякова, согласна абсолютно. По ряду причин ситуация с гладким стандартом в большинстве стран Европы такова, что гораздо проще здесь подкорректировать разведение с учетом шпурлаута, чем там восстановить рабочее поголовье.

4) По сути вопроса. Еще раз открываем стандарт породы и читаем первые фразы:

цитата:

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Германия. НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности.

Каждое слово из процитированных имеет свой смысл. Стандарт и предназначение породы определяет оригинатор. Собака оригинатору нужна для охоты, а не для спорта. Охотится оригинатор с этой собакой в норе и на поверхности, а испытания интересуют его как способ проверить готовность собаки к реальной работе, но не как самоцель. Кого все это не устраивает, создает другую породу и командует как хочет.

5) И еще практичному, а может, и сентиментальному оригинатору надо, чтобы ему не приходилось заводить новых собак после каждой охоты. А значит, уходя в свободный поиск, собака обязана информировать его о своих перемещениях. Запах заячьего следа слабее любого другого, поэтому если собака делает шпурлаут по зайцу, то можно быть уверенным, что и за более серьезным зверем она не уйдет молча. Такса, которая молчит при встрече со зверем в норе, такса, которая молча атакует подранка, такса, которая уходит за стадом кабанов без голоса, - это смертник, а не добытчик. Ей нельзя помочь, и из-под нее невозможно добыть зверя. На практической охоте она, по мнению оригинатора, бесполезна.

На этом я тему закрываю. Кто заходил, чтобы сказать "все дерьмо, один я д'Артаньян", уже высказались, мы услышали и прониклись. А кто хочет серьезно поговорить о шпурлауте, о том, как нам приспособить его к своим реалиям, и о том, как нам извлечь пользу для себя из чужого опыта, - поговорим, но только когда будет о чем. Кипеж на базе ОБС читать неинтересно.