Отправлено: 07.12.12 14:37. Заголовок: Предложения по изменению Правил проведения испытаний и состязаний охот. собак от 18.10.2010 года

Как и обещал, создаю тему.

Предлагаю в постах указывать не только то, что и как предлагается изменить, но и почему.

От участников форума ожидается: 1) конструктивная критика и 2) новые обоснованные предложения.

 Отправлено: 12.12.12 14:13. Заголовок: Ekaterina пишет: Хо..

Ekaterina пишет:

цитата:

Хотя положения менять нельзя.

конечно, нельзя...а как проверить-то? внесли или нет? нужно будет читать...много букОфф ;)

и вот еще по поводу: сдал Организатор каталог за **** недели, его опубликовали, запись закрыта. И тут звонит Организатору, допустим, Морозова (которая записалась сильно заранее, потому что опасалась очень сильно формальностей: запись закроют, каталог сдадут) со своими суками: Ой, Дорогой Организатор!!!!! Потекли мои суки!!!!! не могу я в состязаниях участвовать по этическим и морально-нравственным своим убеждениям!
...вроде бы как деньги заплатили уже, значит, твои суки - твои проблемы, Морозова. С другой стороны, несколько мест освободилось, и желающие были, а формально запись-то уже закрыта.....да и Морозова в другой раз подумает крепко, стоит ли записываться к этому Организатору, или проще притравками обойтись (или вообще пойдёт на состязания с течными суками, и пусть кобели сами там решают, чем им заняться - носом в поисках суки крутить или лису искать)

 Отправлено: 12.12.12 14:49. Заголовок: Далила И это тоже т..

Далила
И это тоже так... А вообще, если честно, разговоры на тему "как нам реорганизовать Рабкрин", не кажутся мне перспективными. Может, вы не заметили, но мы с Наташкой обычно предлагаем только то, что можем сделать сами. То есть когда мы говорим: "А не провести ли нам... / а не изменить ли нам... / а не пригласить ли нам..." - это значит, что если вам интересно, то мы сделаем. А придумывать кому-то работу, тратить время на эти придумки, а потом расстраиваться, что кто-то так и не реализовал наш прекрасный проект... Жалко времени, не бесконечное оно...
Не обижайся, Макс, это не наезд. Я просто объясняю, почему у меня эта дискуссия не вызывает никакого энтузиазма.

 Отправлено: 12.12.12 14:56. Заголовок: Далила пишет: И тут..

Далила пишет:

цитата:

И тут звонит Организатору, допустим, Морозова

Значит вводится дополнение-уточнения в правилах про Морозову )
Ну а серьезно.
Максим!
Ты вводишь обязательность опубликования каталога на сайте РКФ. Как и кто это будет контролировать? Какие санкции и к кому будут применяться, если каталог не опубликовался на сайте РКФ, хотя организаторы все сдали?

 Отправлено: 12.12.12 15:11. Заголовок: dima пишет: Значит ..

dima пишет:

цитата:

Значит вводится дополнение-уточнения в правилах

в положении. но каталог-то уже опубликован. так что пиши или не пиши "пункт про Морозову", представляешь, как каталожные данные в РКФ изменить, да? Не просто из класса в класс перевести собачку, а как в авиаперевозках, фио сменить (импасбл)

 Отправлено: 12.12.12 15:14. Заголовок: Далила пишет: не в ..

Далила пишет:

цитата:

не в плане критики, а вроде как размышления

Ekaterina пишет:

цитата:

Не обижайся, Макс, это не наезд.

Я именно так к этому и относился.

Больше того, если вспомните, как появилась эта тема (а фактически началась она при обсуждении ситуации, когда на одно из состязаний не записали собаку), то я 1) сначала делился мнением, как все-таки добиться записи, 2) потом предложил обсудить сложившуюся ситуацию Споркомитету РКФ в закрытом режиме и только 3) после провокационного предложения прекратить "толочь воду в ступе" сформулировал три предложения по изменению Правил от 18.10.2010.

Откровенно говоря, я и сейчас убежден, что самый эффективный способ решения возникшей проблемы - это обсуждение известных случаев на Споркомитете РКФ в закрытом режиме.

Но есть еще и вариант "Оставить все как есть".
И если большинство именно "за" этот вариант, тогда предлагаю не поднимать на форуме подобные вопросы.

 Отправлено: 12.12.12 15:21. Заголовок: dima пишет: Ты ввод..

dima пишет:

цитата:

Ты вводишь обязательность опубликования каталога на сайте РКФ. Как и кто это будет контролировать? Какие санкции и к кому будут применяться, если каталог не опубликовался на сайте РКФ, хотя организаторы все сдали?

Да ни каких! И знаешь почему? - Потому что нет такой проблемы. Если появится, тогда предлагаю ее и решать.
Суть не в этом, а в том чтобы при прекращении записи был закрыт каталог (хотя как выяснилось, это тоже не самый оптимальный вариант).

 Отправлено: 12.12.12 16:55. Заголовок: Maxrus77 Макс, а ты..

Maxrus77
Макс, а ты представляешь себе структуру Спорткомитета, ну хоть примерно? Он состоит из председателей всех комиссиий - ОКД, ЗКС, ИПО, аджилити, обидиенс, танцы с собаками, бега борзых, легавые, норные... Всем не охотникам будет очень интересно обсуждать наши частные проблемы, да еще и "в закрытом режиме" )))

 Отправлено: 12.12.12 17:23. Заголовок: Ekaterina Екатерина,..

Ekaterina Екатерина, согласись, что варианта только 2: 1) смириться (и забыть) и 2) сделать зависящие от нас/Вас/вас для того, чтобы не повторялось. Или я не прав?...

Скрытый текст

В соответствии с Положением о Споркомитете РКФ в его компетенцию входит, в частности: 1) Осуществляет помощь в организации и контролирует проведение Всероссийских и Международных спортивных мероприятий на территории России (п. 3.5); 2) Осуществляет контроль за проведением соревнований и состязаний и проводит проверку отчетности по ним (п.3.11) 3) Рассматривает обращения, поступившие в адрес Спорткомитета РКФ, передает их на рассмотрение в соответствующие комиссии (п.3.12). Если я правильно понимаю, то для сотрудников Спорткомитета - это работа, а на работе приходится делать не только то, что интересно; вопрос в том нужно ли. Понимаю, что вполне может быть, что улучшение ситуации с записью на Чемпионат России по рабочим качества - не приоритет вааще, но тогда давайте не будем ... хотя, уже начинаю повторяться.

 Отправлено: 12.12.12 18:40. Заголовок: Maxrus77 пишет: Рас..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Рассматривает обращения, поступившие в адрес Спорткомитета РКФ

А обращение-то где? Что ты нам предлагаешь рассматривать? Повторения чего ты нам предлагаешь не допускать, если нет обращения ни по какому из волнующих тебя фактов?

Maxrus77 пишет:

цитата:

для сотрудников Спорткомитета - это работа

В Спорткомитете есть председатель (М.В.Герасимова) и два секретаря (Е.Крюкова и М.Петрухина). Они являются штатными сотрудниками РКФ и получают какие-то деньги. Председатель подписывает положения, собирает заседания, контролирует работу комиссий. Секретари организуют документооборот: сортируют заявки, формируют на их основании календари, передают обращения граждан в соответствующие комиссии для рассмотрения, собирают протоколы заседаний комиссий, формируют повестки заседаний Спорткомитета...
Комиссии работают на общественных началах (если работают вообще). Все вопросы первоначально рассматриваются в комиссиях и только потом выносятся или не выносятся на Спорткомитет.

Порядок прохождения бумажек: пишешь свои соображения, адресуешь в Спорткомитет или в комиссию по норным, сдаешь в секретариат РКФ под входящий номер, секретарь РКФ передает бумажку секретарю Спорткомитета, секретарь Спорткомитета передает ее мне перед очередным заседанием нашей комиссии, мы бумажку рассматриваем (можем сами, можем в твоем присутствии, но без входящего номера не можем: нет номера - нет вопроса), принимаем по ней решение, заносим его в протокол, просим включить вопрос в повестку дня Спорткомитета, его включают или не включают, потом рассматривают на Спорткомитете (он заседает раз в три месяца примерно), потом на основании протокола заседания Спорткомитета секретарь Спорткомитета просит включить его в повестку заседания Президиума РКФ, его включают или не включают, рассматривают или не рассматривают, потом через какое-то время передают в Спорткомитет выписку с решением, и в зависимости от этого решения ты можешь предпринимать следующие шаги. Минимальный срок на первый круг - полгода. Сколько понадобится кругов - зависит от проработанности вопроса на стадии подачи и от везения.

 Отправлено: 12.12.12 19:27. Заголовок: Ekaterina пишет: Ми..

Ekaterina пишет:

цитата:

Минимальный срок на первый круг - полгода. Сколько понадобится кругов - зависит от проработанности вопроса на стадии подачи и от везения.

Вот же ж бюрократическая машина какая!

 Отправлено: 12.12.12 21:24. Заголовок: Elena-Lav Ну! И Мак..

Elena-Lav
Ну! И Макс хочет меня отправить ходить по этим кругам с его идеями :))) Неа, не получится. Чья идея, тот пусть и ходит, я и со своими набегаюсь :)))

 Отправлено: 13.12.12 11:54. Заголовок: Ekaterina пишет: Ма..

Ekaterina пишет:

цитата:

Макс хочет меня отправить ходить по этим кругам с его идеями

Гы, почти рассекретили, но на самом деле, создавая тему и предлагая 3 изменения в Правила от 18.10.2010 года, хотел 1) сформулировать возможные изменения в Правила на основании того, с чем сталкивался сам (это изменения №1), и того, о чем слышал, и 2) узнать, мнение других участников форума. По-моему, удалось таки: некоторые высказались открыто, другие промолчали, то бишь согласились с высказавшимися.

Чуть раньше написал свое отношение к изменению правил, которое, как выяснилось, в главном совпадает с мнением Екатерины.
Скрытый текст

Ekaterina пишет:  цитата: разговоры на тему "как нам реорганизовать Рабкрин", не кажутся мне перспективными. Maxrus77 пишет:  цитата: Согласись, что если я, (1) не имея достаточного опыта и знаний и (2) ни разу не организовывая/не принимая участия в организации состязаний, начну предлагать изменить Правила от 18.10.2010 года в чем-то еще, это будет "... советами космического масштаба..." (с).

Также раньше писал, что, на мой взгляд, в действующих Правилах не хватает положения о Чемпионате РКФ, но ранг этих состязаний и так известен экспертами и оргам, а владельцы без особых сложностей могут его узнать, написав э-запрос в секретариат РКФ (что я и сделал, когда у меня возник вопрос по таким состязаниям).

А процедура утверждения изменений вполне себе нормальная: если согласны, то за 1 круг утвердят, если не согласны, замотают по инстанциям. Разве в этом есть что-то новое или необычное?...

ПСы. Кать, поверь, ты, вне всякого сомнения, человек увлеченный, но ни разу не производишь впечатления человека, который будет "нянчиться" с идеями, с которыми сама не согласна.