Отправлено: 07.12.12 14:37. Заголовок: Предложения по изменению Правил проведения испытаний и состязаний охот. собак от 18.10.2010 года

Как и обещал, создаю тему.

Предлагаю в постах указывать не только то, что и как предлагается изменить, но и почему.

От участников форума ожидается: 1) конструктивная критика и 2) новые обоснованные предложения.

 Отправлено: 07.12.12 14:41. Заголовок: Дополнить п. 28 новы..

Дополнить п. 28 новым предложением:
«

Чемпионат РКФ среди норных по каждому виду проводится не более 10/20 раз в году. Чемпионат РКФ проводит СОКО РКФ или кинологическая организация, которой СОКО РКФ поручает его проведение.»

Дополнить п. 42 после слов «САСТ - на межпородных Чемпионатах России для борзых, гончих по зайцам, лисице и шакалу, лаек (кроме подсадного медведя), легавых, спаниелей по дичи (полю): может присуждаться собакам, занявшим первые места в своей породе и получившими диплом второй степени с суммой балов не ниже 75.» новым предложением:
«САСТ на межпородных состязаниях ранга ЧРКФ для норных может присуждаться собакам, победившим в породе при дипломе первой степени, если в отдельных породах или в одной из них состязаются 6 и более 6-ти собак, если количество участников в породе менее 6-ти, САСТ может присуждаться собаке, занявшей 2 место среди всех пород при дипломе 1 степени.»

Обоснование: В действующей редакции Правил от 18.10.2010 года нет указаний на такой вид состязаний как Чемпионат РКФ, на котором действуют иные правила присвоения титулов САСТ.

После утверждения Правил от 18.10.2010 года в практике начали проводиться состязания ранга Чемпионат РКФ: в 2011 -2012 гг среди норных было проведено более 20 состязаний такого ранга, но из-за отсутствия данного вида состязаний в Правилах от 18.10.2010 года такие состязания часто путают с состязаниями ранга Чемпионат России.

Предлагаемые изменения направлены на то, чтобы в Правилах от 18.10.2010 года были приведены все виды (ранги) состязаниях охотничьих собак.

 Отправлено: 07.12.12 16:05. Заголовок: Дополнить п. 8 Прави..

Дополнить п. 8 Правил от 18.10.2010 года новым предложением:

«Повторная экспертиза на состязаниях на искусственной норе ранга Чемпионат России или Чемпионат РКФ по одному и тому же виду может проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей, в случаях, если об этом указано в положении о конкретном состязании, утвержденном в порядке, указанном в п. 31 настоящий Правил.»

Обоснование: Ограничение возможности 2 пусков в течение одного дня было введено для исключения случаев, когда условия работы конкретной собаки определяются субъективными факторами (т.к. выбором владельца и/или лица, проводящего испытания).

При этом допускается 2 пуска в один день по разным видам нор (П-образная нора и нора «8»-ка).

На состязаниях порядок пуска собак и иные условия работы (в т.ч. и зверь, по которому будет работать собака) определяются 1) жеребьевкой и 2) результатами работы других собак, получивших соответствующие номера по жребию (имеется в виду, выбытие собак и зверя по любой причине).

Кроме того, в соответствии с п. 24 Правил от 18.10.2010 года к участию в состязаниях допускаются собаки, ранее получившие диплом на испытаниях по данному виду, т.е. собаки, уже продемонстрировавшие свои рабочие качества при том, что в течение одного дня они могли быть пущены по одному виду только один раз.

С учетом того, что ранее 2 пуска по одному виду испытаний в течение одного дня не допускалось, предлагается ограничить возможность применения нового правила (2 пуска одному виду в течение 1 дня) только Чемпионатами России и РКФ, положения о которых утверждаются Спорткомитетом РКФ, чтобы таких однодневных состязаний с 2 пусками не стало слишком много.

 Отправлено: 07.12.12 16:27. Заголовок: Дополнить п. 31 посл..

Дополнить п. 31 после первого абзаца новым предложением:

«Положения о состязаниях ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ после их утверждения публикуются на сайте РКФ».

Дополнить второй абзац п. 31 после слов «После утверждения Положения о состязании охотничьих собак и состава судей…» дополнить словами «и в соответствующих случаях не ранее публикации Положения на сайте РКФ».

Дополнить п. 31 новым абзацем:

«После окончания записи на состязания ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ организаторы в течение трех дней информируют Спорткомитет СОКО РКФ об окончании записи с предоставлением полного каталога. Информация об окончании записи на состязания ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ вместе с каталогом публикуется на сайте РКФ в течение одного дня с даты получения ее от организаторов.»

Обоснование: Чемпионат России и Чемпионат РКФ являются состязаниями высокого ранга, что является причиной высокой заинтересованности владельцев собак в выставлении своих питомцев на такие состязания. Ранг этих состязаний дает собакам, участвующим в ним, определенные преимущества в получении титула САСТ: на состязаниях такого ранга может быть выдан не один, а несколько сертификатов САСТ.

В 2011 и 2012 годах несколько раз возникали ситуации, когда заинтересованные владельцы не успевали подать заявку для записи своих собак на такие состязания: в тот момент, когда владельцы обращались к организаторам, выяснялось, что запись уже закончена в связи с набором максимального числа участников. При этом дату, когда началась запись, владельцы могли узнать, только обратившись в Споркомитет РКФ по телефону и убедившись, что положение о конкретных состязаниях уже утверждено (в соответствии с 2 абзацем п. 31 Правил от 18.10.2010 года запись на состязания начинается после утверждения положения и о определения состава судей).

Сложившаяся ситуация создает почву для предположений об отказе в записи на состязания нежелательных участников или, наоборот, о записи на состязания только желательных участников, что ухудшает имидж таких состязаний и, в целом, спорт.мероприятий в системе РКФ.

Предлагаемые изменения Правил повысят информированность заинтересованных лиц о проводимых мероприятиях и сделает процесс записи участников более открытым, что повысит имидж РКФ.

Реализация предложенных изменений не потребует от РКФ и организаторов состязаний значительных затрат, как финансовых, так и временных.

 Отправлено: 10.12.12 16:56. Заголовок: Уважаемые со-конфятн..

Уважаемые со-конфятники!

Есть ли у кого-то комментарии/критика к предложению о дополнении п. 28 и п. 42 состязаниями ранга "ЧРКФ"?

Если есть, прошу поделитесь, хотя бы к 16 декабря, чтобы можно было оформить письмо в Президиум НКПТ до НГ.

Есть ли желающие подписаться под этим письмом вместе с мной?

 Отправлено: 10.12.12 17:57. Заголовок: Ленятся все! http:/..

Ленятся все!

 Отправлено: 10.12.12 18:12. Заголовок: Далила пишет: Ленят..

Далила пишет:

цитата:

Ленятся все!

Может быть соберутся с мыслями и силами, а то ведь письмо одного энтузиаста - очень незначительный повод даже для рассмотрения вопроса, а не то, чтобы изменения Правил.

 Отправлено: 10.12.12 21:22. Заголовок: я за любой кипеж - ..

я за любой кипеж - кроме голодовки!:)) вот только э.. тут явно Гуру нужны,а не мы.. начиналки!:) Но все-таки свои вопросы к топикстартеру задам:
Дополнить п. 8 - если своими словами: предлагается два пуска в один день на одном виде норы, под одним судьей. Вопросы: вообще с какой целью проводится повторная экспертиза?? оценивается состояние собаки перед повторным пуском?

пы.сы. если че не так- вы уж извиняйте нас!! мы тут не местные.. не образованные..

 Отправлено: 10.12.12 21:38. Заголовок: Maxrus77 Ты предлага..

Maxrus77 Ты предлагаешь в новой редакции правил возложить некоторые обязательства по их выполнению на РКФ?!
Maxrus77 пишет:

цитата:

Информация об окончании записи на состязания ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ вместе с каталогом публикуется на сайте РКФ в течение одного дня с даты получения ее от организаторов.»

Стало быть, если по какой либо причине РКФ не опубликует на своём сайте дату окончания записи и каталог "не позднее одного дня" после их подачи, то она (РКФ) нарушает правила? Макс, РКФ должна следить за выполнением правил, но никак не выполнять их.

 Отправлено: 10.12.12 21:50. Заголовок: lkrolik пишет: Вопр..

lkrolik пишет:

цитата:

Вопросы: вообще с какой целью проводится повторная экспертиза??

Вообще то для того, чтобы:
- снизить вероятность влияния на работу собак разного уровня поголовья лис и барсуков
- проверить физ. подготовку собак
lkrolik пишет:

цитата:

оценивается состояние собаки перед повторным пуском?

Вообще никак не оценивается. С какой стати?

 Отправлено: 11.12.12 07:41. Заголовок: Hant пишет: снизить..

Hant пишет:

цитата:

снизить вероятность влияния на работу собак разного уровня поголовья лис и барсуков

это убирается жеребьевкой и частотой участия в состязаниях испытаниях под разными судьями и разными лисами-барсуками! Разве нет?? в общем-то вы правы, у легавых работа по трем птичкам и по перемещенной делается для этого!

Hant пишет:

цитата:

Вообще никак не оценивается. С какой стати?

Например с той, что при первом пуске собака пострадала и я как хозяин не хочу повторного пуска - меня, беспокоит физическое состояние собаки, а судья и/или регламент настаивают! как быть?

а вообще по этому пункту есть вопрос: как технически регламентируется повторный пуск? вторая жеребьевка?
опять жде - это мои вопросы, а никак не исправления к Максовым поправкам.

 Отправлено: 11.12.12 11:39. Заголовок: Hant пишет: РКФ дол..

Hant пишет:

цитата:

РКФ должна следить за выполнением правил, но никак не выполнять их.

Готовя предложения по изменению Правил, хотел использовать тот "функционал", который уже есть у "участников процесса".
Так РКФ не только следит за выполнение Правил, но и сама выполняет их: регистрирует заявки кинологических организаций (п. 29), принимает решения о том, кто будет проводить состязания рангов InterBau, Чемпионат России (п. 28), утверждает и публикует календарь состязаний на год (п. 30), утверждает положения о состязаниях ранга InterBau, Чемпионат России, принимает отчеты (п. 45).
Поэтому я и предложил сделать более открытой информацию о записи на состязания высокого ранга, используя именно РКФ.l

krolik пишет:

цитата:

при первом пуске собака пострадала и я как хозяин не хочу повторного пуска - меня, беспокоит физическое состояние собаки, а судья и/или регламент настаивают! как быть?

Если хозяин собаки решил снять ее во второго пуска, никто не вправе настаивать. Другое дело, что снимая собаку со второго пуска, хозяин исключает свою собаку из розыгрыша призовых мест и связанных с этим титулов. Каждый хозяин решает за свою собаку.

lkrolik пишет:

цитата:

как технически регламентируется повторный пуск? вторая жеребьевка?

Проводится только одна жеребьевка, результаты которой и определяют последовательность работы собак в обоих пусках.
С лисами чуть сложнее: их пускают в нору по итогам специальной жеребьевки (номер лисы, которую ставят для первой собаки, вытаскивает владелец первой собаки (первой по итогам жеребьевки собак)); если совпадает лиса, по которой собака работала на первом пуске, с очередностью лис для второго пуска, то зверя меняют (насколько я понимаю, на следующего по нумерации).
Снятые/травмированные собаки и зверь выбывают из пусков, что тоже вносит дополнительную неопределенность в то, по какому из зверей будет работать собака.

Есть еще отдельный вопрос: соблюдение порядка пуска лис согласно спец.жеребьевке. В некоторых случаях лис выставляют на обозрение хозяев участвующих собак в пронумерованных переносках, в которые зверя возвращают и после работы. В других случаях зверя возвращают в лисятник, в те большие клетки, в которых и живут звери, и тут соблюдение порядка пуска обеспечивается честностью и внимательностью человека, который приносит лис из лисятника в нору. Но при втором варианте зверь получает возможность отдохнуть, то в первом отдыхать ему приходится в маленьких и неудобных (по сравнению с клетками) переносках.

 Отправлено: 11.12.12 14:13. Заголовок: Maxrus77 пишет: рег..

Maxrus77 пишет:

цитата:

регистрирует заявки кинологических организаций (п. 29), принимает решения о том, кто будет проводить состязания рангов InterBau, Чемпионат России (п. 28), утверждает и публикует календарь состязаний на год (п. 30), утверждает положения о состязаниях ранга InterBau, Чемпионат России, принимает отчеты (п. 45).

Это всё контрольные функции, а не рабочие. Максим, как и кого конкретно ты хочешь обязать в РКФ принимать от организаторов официальные заявления об окончания записи, катологи, да ещё и вывешивать их на своём сайте. "Даст ист фантастиш" (с), прошу прощения за мой француский . Замесить сотрудников РКФ в работу организаторов, конкретно в процесс записи на состязания - ещё и идеологически не верно. Повторюсь: орги должны работать, а федерация контролировать. Никогда РКФ не утвердит поправки к правилам, где им корячатся дополнительные (да ещё и бесплатные) работы.

 Отправлено: 11.12.12 16:47. Заголовок: Hant пишет: "Да..

Hant пишет:

цитата:

"Даст ист фантастиш"

Резюме: Вадим не согласен с предложенным вариантом изменений п. 31 Правил от 18.10.2010 года.

Думаю, что нужны альтернативные предложения, как улучшить процесс записи на состязания высокого ранга, чтобы окончание записи не становилось сюрпризом.

Вопрос к другим участникам форума: нужны ли такие альтернативные предложения?

Hant пишет:

цитата:

Никогда РКФ не утвердит поправки к правилам, где им корячатся дополнительные (да ещё и бесплатные) работы.

Почему бесплатные? Сейчас орги за счет организационных взносов участников (или из своего кармана) уплачивают сбор по п. 1.6 (если не ошибаюсь), по инфо на сайте РКФ на сегодня - 300/3000 руб. (в зависимости от срока сдачи сводки о мероприятии).

Можно поставить вопрос по-другому: готовы ли, по мнению участников форума, владельцы собак, выступающих на состязаниях ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ к тому, что орг.сбор за участие в состязаниях увеличится на сумму доп. сбора РКФ за публикацию Положения о состязаниях и информации об окончании записи (речь идет о приблизительном распределении доп.сбора РКФ на ориентировочное количество участников состязаний; например, если РКФ установит сбор 1.000 рублей и на состязаниях будет участвовать 20 собак, то доп.расходы составят (расчетно) 50 рублей для каждой выставляемой собаки).

Я лично буду не против, даже если будет не 50, а больше (в пределах разумного).

ПСы. Hant пишет:

цитата:

Замесить сотрудников РКФ в работу организаторов, конкретно в процесс записи на состязания - ещё и идеологически не верно. Повторюсь: орги должны работать, а федерация контролировать.

Я предлагал, чтобы РКФ, не участвуя в процессе записи, всего на всего публикует инфо на сайте (Положение (и с момента опубликования орги начинают записывать) и сообщение о том, что запись окончена + каталог (по факту, но не РКФ прекращает запись, а именно орги)).

 Отправлено: 11.12.12 21:06. Заголовок: Hant пишет: Максим,..

Hant пишет:

цитата:

Максим, как и кого конкретно ты хочешь обязать в РКФ принимать от организаторов официальные заявления об окончания записи, катологи, да ещё и вывешивать их на своём сайте.

?

 Отправлено: 12.12.12 01:38. Заголовок: Макс, представь себе..

Макс, представь себе на сайте ФЦИ фразочку типа "Запись на выставку ранга CACIB FCI в городе Владимире закрыта, положение и фрагменты каталога по ссылке". Звучит ничуть не фантастичнее того, что ты предлагаешь.

 Отправлено: 12.12.12 11:05. Заголовок: Hant Я бы предложил,..

Hant Я бы предложил, что заявление об окончании записи вместе с полным каталогом подаются в секретариат РКФ (туда же подаются заявки на проведение состязаний), а публикация на сайте - СОКО РКФ (конкретно должность лица, который заведует публикациями на сайте не знаю, но в отношении календаря состязаний в положении написано, что он, как бы сам собой, публикуется на сайте после утверждения СОКО РКФ).

 Отправлено: 12.12.12 11:15. Заголовок: Ekaterina Предложени..

Ekaterina Предложения по изменению п. 31 Правил от 18.01.2010 года относятся ТОЛЬКО к Чемпионатам России и Чемпионатам РКФ, потому что нет обоснования, почему нужно менять процедуру записи на состязания ранга InterBau, по крайней мере не слышал, чтобы кто-то выражал недовольство в связи с отказом записать собаку на такие состязания.

С учетом того, что за 2011-2012 гг ВСЕ Чемпионаты России и РКФ (кроме проведенных в 2011 году 2 Чемпионатов РКФ в Самаре и Волгограде) проводились в МО, технически нет сложностей с подачей организаторами информации в РКФ. ИМХО.

 Отправлено: 12.12.12 11:34. Заголовок: Прошу проголосовать ..

Прошу проголосовать участников форума "за"/"против" предложений по изменению п. 31 Правил от 18.10.2010 года и "Размер членских взносов и расценки на услуги РКФ":

Дополнить п. 31 после первого абзаца новым предложением:

«Положения о состязаниях ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ после их утверждения публикуются на сайте РКФ».

Дополнить второй абзац п. 31 после слов «После утверждения Положения о состязании охотничьих собак и состава судей…» дополнить словами «и в соответствующих случаях не ранее публикации Положения на сайте РКФ».

Дополнить п. 31 новым абзацем:

«После окончания записи на состязания ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ организаторы в течение трех дней подают заявление об окончании записи (в произвольной форме) в секретариат РКФ с предоставлением полного каталога. Информация об окончании записи на состязания ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ вместе с каталогом публикуется на сайте РКФ в течение одного дня с даты получения ее от организаторов.
Если запись на состязания ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ заканчивается менее, чем за 7 дней до даты состязаний, организаторы информацию о дате окончании записи предоставляют в РКФ в срок, установленный в п. 45 для предоставления отчетности по результатам состязаний. В этом случае информация об окончании записи и полный каталог на сайте РКФ не публикуются.»

Дополнить целевые сборы новым сбором:
"1.6.1. Целевой взнос за публикацию Положения о состязаниях ранга Чемпионат России, Чемпионат РКФ - 100 руб.
1.6.2. Целевой взнос за публикацию сообщения об окончании записи на состязания ранга Чемпионат России и Чемпионат РКФ на сайте РКФ и публикацию полного каталога в случаях, когда такая публикация предусмотрена п. 31 Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, утвержденных решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года с изменениями от "___"________ 20___ года. - 1.000 руб."

Изменения, внесенные после публикации предложений в моем посте №1773 от 07.12.2012 года, выделены курсивом.

ПСы. Лично у меня не было повода предлагать такие изменения в п. 31, т.к. не было сложностей с записью собак на состязания. И надеюсь, независимо от того, изменят ли п. 31 или нет, сложностей не будет.

И я понимаю, что такие изменения будут дополнительной "профсоюзной нагрузкой" на всех, в том числе и самых добропорядочных, организаторов состязаний, и не станут 100%-ной гарантией, что всегда будет "fair play".
Понимаю, что при таком подходе записаться на состязания будет возможно, в большинстве случаев, только предварительно оплатив сбор на участие.

Но у меня нет других идей, как можно улучшить ситуацию с записью.

Правда, были и остаются сомнения, а нужно стремиться улучшить эту ситуацию.

 Отправлено: 12.12.12 13:45. Заголовок: не в плане критики, ..

не в плане критики, а вроде как размышления

Максим, я не очень представляю, как эти изменения улучшат ситуацию с собственно записью? Думаешь, формальные ограничения позволят снизить количество "междусобоев"? Что мешает сдать в РКФ полный каталог "своих" собак? А отговориться от записи "чужих" на конкретное мероприятие большой смекалки не нужно, "базу" под любое действие можно подвести, ведь прекрасно знаешь...

...и как быть в случае, если я звоню с желанием записать собаку в момент, когда каталог уже сдан в РКФ, но еще не опубликован на сайте? Формально ведь получается, что правила записи нарушены?

Моё имхо, что "дух" конкретных состязаний зависит от , перефразируя слегонца тебя,
Maxrus77 пишет:

цитата:

добропорядочныхости...организаторов состязаний,

Всё на совести организаторов.

Скрытый текст

( Ой, я так и вижу "радостные" лица сотрудников РКФ и организаторов состязаний, особенно из регионов, в случае принятия такого пункта: одним нужно будет сильно заранее заморачиваться отсылками-пересылками положения о состязаниях, каталога и ожиданием публикации на сайте РКФ, а другим - "привалила работа дополнительная", отслеживать все эти положения, состязания, каталоги, потом сверять, вдруг кого-то за оставшиеся дни поменяли...или в положение изменения какие-нибудь внесли...)

 Отправлено: 12.12.12 13:57. Заголовок: Далила Вот-вот ))) ..

Далила
Вот-вот ))) Хотя положения менять нельзя. Что подписано, то и закон.

Макс, а ты подумал о регионах? Или об охотниках? Спроси вон хоть Румянцева, легко ли ему даются все эти бумажки - положения, подписи, сертификаты, согласования судей, отчеты, сроки? Ты хочешь ему еще работы добавить? Или чтобы охотники, которые только-только решились освоить все эти РКФные порядки, плюнули и ушли обратно в свой "несертификатный", но привычный мир?