Отправлено: 20.06.11 13:43. Заголовок: Вопрос уважаемому собранию.

Какова доля заложенного и превнесённого в "рабочих" результатах такс?

 Отправлено: 20.06.11 14:23. Заголовок: 20 : 80..

20 : 80

 Отправлено: 20.06.11 14:34. Заголовок: norushka пишет: 20 ..

norushka пишет:

цитата:

20 : 80

Ого! Прям так категорично? А охотники убеждены не только в наследовании рабочих качеств, но и манеры работы потомками. И приходилось убеждаться...

 Отправлено: 20.06.11 15:07. Заголовок: Hant Вадим, а ты са..

Hant
Вадим, а ты сам как думаешь? Мне лично кажется, что где-то 60:40 или 70:30.

 Отправлено: 20.06.11 16:36. Заголовок: Вадим, под "зало..

Вадим, под "заложенным" ты, вероятно, имеешь в виду наследуемое.
А "привнесенное" - это что?
- Результат того опыта, который набирает собака в процессе работы?
- Результат специального обучения человеком?
- И то и другое вместе?

 Отправлено: 20.06.11 17:11. Заголовок: За то небольшое врем..

За то небольшое время, пока интересуюсь таксами (около года), сложилось такое мнение:
1. "Заложенное" - это некоторые из качеств, проверяемые на состязаниях/испытаниях, но не все. Мне сказали, что к заложенным относится "злобность", а вот вязкость - очень даже нарабатывается.
2. "Привнесенное" - это навыки и задатки собаки, развитые в процессе притравок и/или охоты.
3. "Рабочие результаты" - это "гремучая смесь" 1+2 с некоторой (большей или меньшей) долей удачи.
Т.е. я хочу сказать, что обсуждаемое соотношение - это частный случай, а не закономерность. Мнение субъективное, и не основанное на значительном личном опыте.
Скрытый текст

P.S. А есть ли статистика, на основании которой можно обсуждать это соотношение?

 Отправлено: 20.06.11 19:05. Заголовок: Вот если вязкости вр..

Вот если вязкости врожденной нет,то привнести)))) это аТский труд ,ну и не всегда положительный,выработать злобу можно и усилить до определенного максимума свойственного только этой собаке, а вот вязкость...,это из личного.
Мастеровитость приходит с годами,но если собе не дано меняться,то хоть костьми,она не будет,это не её. ВОТ

 Отправлено: 20.06.11 20:04. Заголовок: Hant пишет: Какова ..

Hant пишет:

цитата:

Какова доля заложенного и превнесённого в "рабочих" результатах такс?

а мне кажется, тут ещё вопрос применения. Если на искусственной норе, то тренировками тренировками тренировками можно добиться желаемого результата, то на естественной охоте.... мне кажется бОльшую роль играет имено наследственность.

 Отправлено: 20.06.11 20:13. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Если на искусственной норе, то тренировками тренировками тренировками можно добиться желаемого результата,

Ну не знаю....не, на трешку можно кого угодно налаять (почти), а вот как можно научить собаку брать (не в еденичных случаях, а стабильно), я не представляю

 Отправлено: 20.06.11 20:19. Заголовок: Конечно и безусловно..

Конечно и безусловно наследственность играет роль и от плюшевых собачек скорее всего родятся такие же,хотя и бывает,но это исключение,как и от очень рабочих получаются плюши)
А брать это наследственное и наработанное,чеще бывает,что молодая собака лает и меняется, а с опытом начинает брать ,ну и с возрастом .
Можно научить совсем плюшу лаять на лису,но не более.

 Отправлено: 20.06.11 20:29. Заголовок: Пилигрим пишет: Ого..

Пилигрим пишет:

цитата:

Ого! Прям так категорично? А охотники убеждены не только в наследовании рабочих качеств, но и манеры работы потомками. И приходилось убеждаться...

Это всего лишь мое личное мнение о таксах, основанное на не таком уж маленьком личном опыте. О наследовании поведения глупо спорить, это очевидно и многократно доказано, но я знаю несколько такс, которые изначально показывая весьма посредственную злобу затем были натасканы, научены, натренированы на стабильную перводипломную работу. Поэтому применительно к спортивному собаководству имею именно то мнение, которое озвучила.

 Отправлено: 20.06.11 20:45. Заголовок: Ekaterina пишет: а ..

Ekaterina пишет:

цитата:

а ты сам как думаешь?

Я больше склоняюсь к мнению участника norushka
Olga пишет:

цитата:

И то и другое вместе?

Да, то что так или иначе приобретает собака по жизни.

Maxrus77 пишет:

цитата:

это частный случай, а не закономерность.

Сумма этих "частных случаев" и даёт ту "статистику"
Maxrus77 пишет:

цитата:

на основании которой можно обсуждать это соотношение

Давайте порассуждаем вместе...
Итак, пройдёмся по разным рабочим качествам.
1. Злоба к зверю. Крайнее проявление - мёртвая хватка.
Да, безусловно наследуемый признак. Процессы возбуждения\
торможения, то да сё. Но..., просто "мёртвая
хватка" - так себе успех. Нужна мёртвая хватка по месту.
А брать по месту можно и нужно научить. Да и собаки сами учатся
этому на личном опыте. Дело другое, что если просто хватки нету, то и "по месту" тем более
не научить. Так, что "правильная" злоба не вся состоит из генов.
Не случайно, у лаек, опытные эксперты, выделяют в злобе - смелость и ловкость.
2. Чутьё. Казалось бы, либо оно есть и преотличное, либо оно тоже есть, но так себе...
И тут уже ничего не поделать... Я б заменил термин "чутьё" на формулировку
- "умение пользоваться чутьём", а это дело наживное. Простейшая заячья "сдвойка" с
последующей скидкой ставит в тупик неопытную таксу. А сколько начинающих собак,
с весёлым заливом гонят свежайшего зайца "в пяту". И только с опытом они начинают
разбираться что к чему. Опять же у легавых (K`Ross - ау), отдельно расценивается
дальность и верность чутья. Никому не нужна такса, если она гоняя зайца, пересекла
свежак кабана и переключилась на него, или легавая мёртво встала на тетеревиных "жирах".
3. Вязкость. Отчасти связана с "врождённой" злобой. Но приобретённого здесь ещё больше.
И научить вязкости вполне можно. Нужно только чтобы собака была в хорошей
физической форме, а ведущий до последнего сам проявлял интерес к преследуемому зверю.
Такса никогда не бросит лису в норе, если будет уверена, что хозяин её так или иначе откопает..
(продолжение проследует)

 Отправлено: 20.06.11 20:58. Заголовок: Hant, к чему и зачем..

Hant, к чему и зачем вопрос?

 Отправлено: 20.06.11 22:49. Заголовок: dima пишет: Hant, к..

dima пишет:

цитата:

Hant, к чему и зачем вопрос?

Hant пишет:

цитата:

Давайте порассуждаем вместе...

dima Не убеждает? Меня вот что очень порадовало: к счастью оказалось, что кому-то еще интересно мнение других участников форума, а не только информационный аспект и повод похвастаться достижениями своей собаки. Я лично с удовольствием почитаю и, может, порассуждаю тоже.

 Отправлено: 20.06.11 22:49. Заголовок: dima А если даже и ..

dima
А если даже и ни к чему?

 Отправлено: 20.06.11 22:59. Заголовок: Hant пишет: Какова ..

Hant пишет:

цитата:

Какова доля заложенного и превнесённого в "рабочих" результатах такс?

Вадим, а ты серьезно что ли спрашиваешь?

 Отправлено: 21.06.11 06:48. Заголовок: dima пишет: к чему ..

dima пишет:

цитата:

к чему и зачем вопрос?

Интересно же! Вот ты, например, Дмитрий - опытный заводчик.
Поделись своими наблюдениями за многочисленным потомством,
особенно за однопомётниками.

 Отправлено: 21.06.11 07:00. Заголовок: Cara пишет: Вадим, ..

Cara пишет:

цитата:

Вадим, а ты серьезно что ли спрашиваешь?

Ну, да.. У меня есть приятель - лайчатник. У него была и есть
куча собак, причём никак родственно не связанных. Так вот,
все эти собаки показывали просто выдающиеся результаты на
полевых состязаниях и охоте. И это продолжается уже более
30-ти лет. Вот где здесь собака порылась?

 Отправлено: 21.06.11 07:03. Заголовок: Hant пишет: Вот ты,..

Hant пишет:

цитата:

Вот ты, например, Дмитрий - опытный заводчик.

Ну это ты загнул...

 Отправлено: 21.06.11 07:12. Заголовок: А если серьезно и кр..

А если серьезно и кратко, то 30% - происхождение (наследственность), 30 - работа хозяина, 30 - мастерство натасчика или притравщика. 10% оставляю на удачу ))))

 Отправлено: 21.06.11 07:13. Заголовок: norushka пишет: но ..

norushka пишет:

цитата:

но я знаю несколько такс, которые изначально показывая весьма посредственную злобу затем были натасканы, научены, натренированы на стабильную перводипломную работу. Поэтому применительно к спортивному собаководству имею именно то мнение, которое озвучила.

Лена, это в случае, если заложено мало, может быть - да, а вот когда много? Когда очень много?
Правда, я не только о таксах.