Отправлено: 13.10.10 21:57. Заголовок: О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)

Уважаемые господа!
Привожу здесь официально действующий до сих пор на охот.выставках стандарт породы от 1981г.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Владельцам такс,зарегистрированных в ох.обществах :
Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI

 Отправлено: 13.10.10 22:29. Заголовок: Россиский стандарт т..

Россиский стандарт такс?

Это что? По аналогии с коневодством - Российский стандарт АРАБСКОГО СКАКУНА?

Охотничьи собаководческие общества разве не в системе РКФ через РФОС??? Или у них всё просто - одни тут, другие сами по себе?!

Это надо к Диме за пояснениями.

 Отправлено: 13.10.10 22:36. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Охотничьи собаководческие общества разве не в системе РКФ через РФОС?

Нет,ох.общества входят в Ассоциацию РОСХОТРЫБОЛОВСОЮЗ.

 Отправлено: 13.10.10 22:44. Заголовок: А РФОС - разве не яв..

А РФОС - разве не является частью Ассоциации РОСХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ? Или самостоятельная организация без партнерства с Ассоциацией РОСХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ?

 Отправлено: 13.10.10 22:54. Заголовок: Нет, РФОС это часть ..

Нет, РФОС это часть РКФ.
Но пытается сидеть и на втором стуле - РОРС.

Мне всегда нравился этот стандарт

 Отправлено: 13.10.10 23:05. Заголовок: Эльгомайза Думаю и..

Эльгомайза

Думаю истинным охотникам, особенно в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI..."Наш" более подходит к экстерьеру их такс. Мы до сих пор судим выставки по положению...1985 года...

 Отправлено: 13.10.10 23:37. Заголовок: филек Прочитайте в..

филек
Прочитайте внимательно стандарт 1981 г.,особенно пункты по окрасам.
На сегодняшний день в этом стандарте присутствуют окрасы: пятнистый(пегий,коровий),серый с ржаво-коричневыми или желтыми подпалами(так называемый изабелла),рыжевато-желтый,желтый( кремовый).

 Отправлено: 13.10.10 23:47. Заголовок: Agata пишет: Мне вс..

Agata пишет:

цитата:

Мне всегда нравился этот стандарт

А почему там не указан кабаний окрас для жестиков?

 Отправлено: 13.10.10 23:54. Заголовок: Эльгомайза пишет: Н..

Эльгомайза пишет:

цитата:

На сегодняшний день в этом стандарте присутствуют окрасы: пятнистый(пегий,коровий),серый с ржаво-коричневыми или желтыми подпалами(так называемый изабелла),рыжевато-желтый,желтый( кремовый).

А может не нужно так вольно трактовать стандарт? Пятнистый - это вовсе не пегий, там далее указано, что разрешаются только маленькие белые отметины, да и те не жалательны. Все эти три термина - пятнистый, мраморный и даже тигровый, как бы это всех не удивляло, относятся к мраморному окрасу т.к. в этом пункте только этот окрас и описывается.
Серо-подпалый так и есть и никакая это не изабелла.
А желтый - это совсем не крем, а обычный желтый, т.е. светло-рыжий окрас .

 Отправлено: 14.10.10 00:36. Заголовок: Эльгомайза Не пылит..

Эльгомайза
Не пылите...

Охотничий стандарт 1981 года гласит:
Окрас:

а) одноцветный: рыжий, рыжевато-желтый, желтый по всему телу и примесью черною волоса. Чистому окрасу отдается предпочтение, а темно-рыжий окрас считается наиболее ценным. Мочка носа и когти у этих собак черные.
б) двухцветный: черный, коричневый (кофейный), серый со ржаво-коричневыми или желтыми подпалинами над глазами, по сторонам морды, на нижней челюсти и на горле, с внутренней стороны ушей, на передней части груди, на внутрен-них и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального отверстия и на нижней стороне хвоста до 1/3 или половины его длины. Мочка носа и когти у черных и серых собак черные, у кофейных - коричневые.
в) пятнистый, мраморный, тигровый. Основной окрас мраморной таксы рыжеватый, серый, вплоть до белого с темными, неправильной формы пятнами темно-серого, рыжего, коричневого или черного цвета. Желательно, чтобы темный или светлый цвет не преобладал и пятна были не особенно крупными. При этом обязательно наличие подпалов. Мочка носа и когти черные.
Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускается, но нежелательны; слишком распространенные или размазанные подпалы у двухцветных такс.
Пороки: рыжие нос и когти у всех такс, кроме коричневых, полное отсутствие требующихся подпалов ставит собаку вне породы.

Даже в Ваших сканах нет ничего про те окрасы на которые вы указываете.

цитата:

На сегодняшний день в этом стандарте присутствуют окрасы: пятнистый(пегий,коровий),серый с ржаво-коричневыми или желтыми подпалами(так называемый изабелла),рыжевато-желтый,желтый( кремовый).

Я такого не знаю в стандарте... или я зря имею корки эксперта РФОС по норным.

В охотничьем стандарте таксы можно придраться ко многим вещам...но только не к окрасам!

цитата:

А желтый - это совсем не крем, а обычный желтый, т.е. светло-рыжий окрас

 Отправлено: 14.10.10 01:29. Заголовок: я хожу со своей соба..

я хожу со своей собакой и на декоративные выставки, и на охотничьи. Докапываться до содержания стандарта не буду (кстати, оффтопом: за 6 лет ни на одной охотвыставке не видела, чтобы у такс меряли рост). Просто не очень понятно, а зачем нужно 2 отдельных стандарта для одной породы? Не думаю, что в той же Германии специально написали какой-то отдельный, адаптированный для живущих и рожденных там собак, стандарт, допустим, на породу русский охотничий спаниель...или ирландский сеттер...и на охотвыставках (не знаю, проводятся там такие выставки или нет, но пусть, гипотетически, проводятся) оценивали экстерьер собак по этому своему "специальному" стандарту.

 Отправлено: 14.10.10 08:38. Заголовок: филек пишет: Думаю ..

филек пишет:

цитата:

Думаю истинным охотникам, особенно в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI..."Наш" более подходит к экстерьеру их такс. Мы до сих пор судим выставки по положению...1985 года...

Какие "регионы"?
Охотничья Москва и СПб до сих пор судят по этому стандарту. А выставки проводят вообще по правилам... забыла семидесятых или восьмидесятых )))
На Всеросстийской в Твери эксперт в ринге такс настаивал, что в стандарте нет дисквы за залом хвоста, и, представьте, победил - показал какую-то замшелую книжечку и заставил читать возмущенных зрителей. И там не была указана дисква и вообще не упоминались заломы )))


Lara пишет:

цитата:

А почему там не указан кабаний окрас для жестиков?

для гш вроде тоже не указан
Но что такое "серый с подпалами" не знаю, не видела. Может так кабанов называли?

 Отправлено: 14.10.10 08:45. Заголовок: филек пишет: Наш..

филек пишет:

цитата:

Наш" более подходит к экстерьеру их такс.

Не знаю почему, если в половине свидетельств (может и больше) фигурируют собаки с родословными РКФ.

 Отправлено: 14.10.10 08:49. Заголовок: Lara пишет: А может..

Lara пишет:

цитата:

А может не нужно так вольно трактовать стандарт?

Не знаю, что там думали составители, но лингвистическая лазейка есть. Написано "пятнистый", так почему не пегий? Вот приведу я на выставку чУдную зверушку пегого окраса, и попробуйте доказать мне, что она не "пятнистая"

 Отправлено: 14.10.10 09:52. Заголовок: филек В скобках у м..

филек
В скобках у меня написано как можно трактовать указанный в стандарте окрас,в подтверждение этого (до регионов,скажите спасибо пока это не дошло),но в Москве на последней охотвыставке эксперт не смогла дисквалифицировать собаку кремового окраса,т.к в ох.стандарте этот окрас можно трактовать как желтый!!!!!

 Отправлено: 14.10.10 10:37. Заголовок: Lara Открывая эту т..

Lara
Открывая эту тему я не ставила задачу упрекать в некомпетентности наших ох.экспертов,просто сейчас пришло время срочно менять ох.стандарт на стандарт FCI,для того чтобы не дать проникнуть и в охотн.собаководство этим "кремоводам" и другим владельцам собак с редкими окрасами.
А окрасы-пятнистый,мраморный,тигровый указаны в стандарте через запятую,т.е идет перечисление окрасов,описан из них только мраморный и в стандарте ничего не указано про запрещение белых пятен во всех остальных местах,кроме груди и кончиков лап.
Я все это говорю для того,что на выставке ,если придут такие собаки,а они уже приходят - ни один эксперт не сможет доказать по существующему сейчас стандарту,что такие окрасы вне породы.
Стандарт был написан в то время,когда кроме такс традиционных окрасов никаких других не было и быть не могло,такс практичски не импортировали,а если и появлялись импортные собаки их привозили из Европы и никто и предположить тогда не мог,что будет через 30 лет и чем может обернуться такое "неоднозначное" описание окрасов.
Поэтому,чем быстрее,тем лучше нужно или принимать стандарт FCI( что обойдется "малой кровью" и можно сделать достаточно быстро) или писать новый стандарт породы,отвечающий всем требованиям к породе в настоящее время.
"ЖДАТЬ СМЕРТИ ПОДОБНО!!!! "

 Отправлено: 14.10.10 11:14. Заголовок: филек пишет: Думаю ..

филек пишет:

цитата:

Думаю истинным охотникам, особенно в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI..."Наш" более подходит к экстерьеру их такс.

Получается так: если такса вписывается хотя бы в оценку ОХ по стандарту № 148-FCI, милости просим на выставки под эгидой РКФ, если совсем убогая - тогда на выставки Росохотрыболовсоюз(а)-РОРС. А племенные будут все.

 Отправлено: 14.10.10 11:46. Заголовок: Agata пишет: На Все..

Agata пишет:

цитата:

На Всеросстийской в Твери эксперт в ринге такс настаивал, что в стандарте нет дисквы за залом хвоста, и, представьте, победил - показал какую-то замшелую книжечку и заставил читать возмущенных зрителей. И там не была указана дисква и вообще не упоминались заломы )))

тоже была свидетелем подобного - только уже хозяйка с пеной у рта доказала, что собака ее, с заломом хвоста - супер! и стандарт, действительно позволил это - пес получил I плем. класс с оценкой "оч. хор.".

ВИРГО пишет:

цитата:

Не знаю почему, если в половине свидетельств (может и больше) фигурируют собаки с родословными РКФ.

да так оно, но и другие таксы - тоже. У нас на охотвыставку ходят в основном как раз те, у кого документов РКФ нет. Вот Людмилу с СВ Бейдой... туда не заманить!

Мы обсуждали нюансы стандартов с нашими норниками... наш Пермский эксперт-норник категорически сказал, что судит такс по стандарту ФЦИ (не взирая на возможные претензии и пр.)
а мы (с нашей III категорией) - рады его поддерживать!
Понимаю, конечно, что то, что "сходит с рук" у нас, в столицах "не прокатит" - владельцы там куда просвещеннее и дотошнее!

 Отправлено: 14.10.10 11:55. Заголовок: Я дико извиняюсь, но..

Я дико извиняюсь, но, что-то не пониманию.
Предполагается, что если общество вступило в РКФ, то и стандарты пород в этом обществе должны быть именно РКФ (FCI).
Ну, странно было бы, что в РФЛС и РФСС были свои правила проведения выставок и стандарты пород.
Или охотники частично члены, частично сами по себе?
Не ходила на охотничьи выставки, после образования РКФ, но вроде там присуждение оценок и деление на классы такое, как было в 70-х годах. Интересно почему? Их оценки действительны для РКФ? Тогда почему стандарт другой?
Я думаю, что не одна я такая неграмотная, наверно есть ещё кто-то, пожалуйста, объясните кто-нибудь.

 Отправлено: 14.10.10 12:00. Заголовок: vichka пишет: Их о..

vichka пишет:

цитата:

Их оценки действительны для РКФ?

ИМЕННО, что НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! Абсолютно!

 Отправлено: 14.10.10 12:10. Заголовок: Пилигрим ,а почему н..

Пилигрим ,а почему недействительны? Они же члены РКФ?

 Отправлено: 14.10.10 12:22. Заголовок: vichka Если даже о..

vichka
Если даже охотобщество входит во РФОС(что совсем необязательно),то на ох.выставках судят по правилам проведения ох.выставок и по ох.стандарту,с разделением по классам на младшую,среднюю и старшую группы и с проведением бонитировки.

 Отправлено: 14.10.10 12:31. Заголовок: Эльгомайза , т.е. эт..

Эльгомайза , т.е. это историческая договоренность охотников и РКФ? И оценки на этих выставках не действительны для РКФ?

 Отправлено: 14.10.10 12:37. Заголовок: vichka Никакой дого..

vichka
Никакой договоренности нет,в том то и дело,для охотников оценки с выставок РКФ недействительны и наоборот.

 Отправлено: 14.10.10 12:41. Заголовок: Эльгомайза , т.е. он..

Эльгомайза , т.е. они типа альтернативной организации.
Печально! Разделение породы - обеднение генофонда.

Большое спасибо, Мария!

 Отправлено: 14.10.10 12:43. Заголовок: vichka Ой, кака-так..

vichka
Ой, кака-така договоренность?
Правила проведения охотвыставок практически неизменны уже много-много лет! Фактически по таким правилам (похожим) проходили в СССР все выставки!
А потом появились выставки РКФ, но охотобщества хотя и вступали дружно в РКФ, от своих выставок не отказалсиь (да и надо признать, в правилах охотвыставок есть немало позитивного!). Хотя никто не мешает им провести выставки и по правилам РКФ (но уже с привлечением экспертов РКФ). Но многие не хотят! Т.к. РОРС в постоянных неладах с РКФ, общества "гордо" делают вид: нафиг нам ваши шоу, когда у нас рабочие собаки...
Ни эксперты РФОС, ни их оценки, в РКФ не признаются!

 Отправлено: 14.10.10 12:45. Заголовок: Охотничьи областные,..

Охотничьи областные, военные заявляются в календаре ркф и оценки этих выставок ркф засчитывает. (хотя сколько я не рассматривала ежегодные календари, не видела там нашу лен областную)
и вязки таких регистрируют
Про районный охотничьи не знаю. вряд ли их заявляют и засчитывают.

 Отправлено: 14.10.10 12:49. Заголовок: vichka пишет: Разде..

vichka пишет:

цитата:

Разделение породы - обеднение генофонда.

ну... разделения-то особо нет! Там, где в обществе сидит грамотный кинолог, все будет замечательно! Но... есть и исключения. Там порода "выпадает".
Думаю, что для породы (такс) это не фатально - в одном городе не станет такс, так в других найдутся, а вот люди "теряются". Так произошло в Перми... "ушли" наши старые длиннички, а с ними - и владельцы, которые не знали куда и к кому обратиться...

 Отправлено: 14.10.10 12:53. Заголовок: Agata А наши "ру..

Agata А наши "руководители" и ни за что не станут заявляться в РКФ - заявляют, что никаких дел не хотят с ними иметь, запрещают кинологу оформлять доки через РКФ (грозили увольнением) - увы! Дураки они как-то всегда под ногами болтаются...

 Отправлено: 14.10.10 12:54. Заголовок: Пилигрим пишет: Там..

Пилигрим пишет:

цитата:

Там, где в обществе сидит грамотный кинолог, все будет замечательно!

Оценки же не признаются?
В общем, всё примерно понятно.

Большое спасибо всем ответившим.

 Отправлено: 14.10.10 13:19. Заголовок: Хотелось бы услышат..

Хотелось бы услышать какие-нибудь конструктивные предложения по изменению стандарта от заинтересованных и не равнодушных людей.

 Отправлено: 14.10.10 13:39. Заголовок: Если не ошибаюсь, го..

Если не ошибаюсь, года 2 назад прошло заседание РОРС, где были приняты новые правила прведения выставок и новые, действующие в системе стандарты. Начало их действия было регламентировано "С момента опубликования..." только вот что-то момент тот никак не настанет!

 Отправлено: 14.10.10 14:00. Заголовок: Пилигрим пишет: А н..

Пилигрим пишет:

цитата:

А наши "руководители" и ни за что не станут заявляться в РКФ - заявляют, что никаких дел не хотят с ними иметь, запрещают кинологу оформлять доки через РКФ (грозили увольнением) - увы! Дураки они как-то всегда под ногами болтаются...

Наши брезгуют не меньше
В некоторых секциях владельцам не в шутку пальцем грозят за оформление родухи в ркф. И при этом практически все секции (может кроме рпг рг лаек) имеют ркф-родухи. Знаю, что лайки тоже хотят, какое- то время назад кинолог тормозила из-за конкретного распоряжения руководства рорса не формлять док в ркф. потом вроде все в норму вошло, оформляют, но громко плюются Док-ты на вязки и регистрация пометов идет через рфос. Но вот с оформлением родословных ркф владельцам говорят: зачем вам? у нас такая книжечка красивая, лучше, чем в ркф.
Между прочим, я на счет "красивой книжечки" тоже согласна - небольшая, носить удобно, все в нее записывается. Не то что простынка ламитнатная

 Отправлено: 14.10.10 14:10. Заголовок: Пилигрим Насколько..

Пилигрим
Насколько я знаю(я уже больше 3 лет в РОРС и в настоящий момент являюсь куратором породы ),никаких изменений в стандарте и правилах проведения выставок не было,были изменены правила проведений испытаний и состязаний и правила записи и получения номера ВПКОС.

 Отправлено: 14.10.10 14:20. Заголовок: Эльгомайза Поищу дом..

Эльгомайза Поищу дома листочки, выданные нам Четвериком, который был на том заседании (или как оно точно называлось - не знаю). Завтра отпишусь!

Честно говоря, мы так надеялись на "свежий ветер"!

 Отправлено: 14.10.10 14:29. Заголовок: Пилигрим пишет: Чес..

Пилигрим пишет:

цитата:

Честно говоря, мы так надеялись на "свежий ветер"!

Все в наших руках!!!

 Отправлено: 14.10.10 16:03. Заголовок: ВИРГО пишет: Написа..

ВИРГО пишет:

цитата:

Написано "пятнистый", так почему не пегий?

Потому что пятна бывают и на не белом фоне. Поэтому нельзя ставить равенство между этими терминами. А для тех, кто захочет трактовать это пятнистость так, как ему хочется есть специально пункт

цитата:

Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускается, но нежелательны;

Тут четко указано, где допускаются белые отметины и их размеры.

Эльгомайза пишет:

цитата:

в стандарте ничего не указано про запрещение белых пятен во всех остальных местах,кроме груди и кончиков лап.

Это получается автоматом, т.к. у любой пегой собаки всегда на груди будет огромная белая отметина, а лапы белые не только на кончиках.
А резко выраженное отклонение от норм стандарта считается пороком.

 Отправлено: 14.10.10 16:40. Заголовок: Если действительно к..

Если действительно кому-то нужны конструктивные предложения и их правда будут учитывать, то лучше выписать отдельно окрасы для всех разновидностей, как в ФЦИшном стандарте.

в п. а) одноцветный: рыжий, рыжевато-желтый, желтый по всему телу и примесью черною волоса. Чистому окрасу отдается предпочтение, а темно-рыжий окрас считается наиболее ценным. Мочка носа и когти у этих собак черные.

Можно добавить: Мочка носа и когти у этих собак черные или коричневые.
И: Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов.

б) двухцветный: черный, коричневый (кофейный), серый со ржаво-коричневыми или желтыми подпалинами над глазами, по сторонам морды, на нижней челюсти и на горле, с внутренней стороны ушей, на передней части груди, на внутрен-них и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального отверстия и на нижней стороне хвоста до 1/3 или половины его длины. Мочка носа и когти у черных и серых собак черные, у кофейных - коричневые.

Убрать серо-подпалых.
Добавить: Подпалины, слишком широко распространённые, не желательны.

в) пятнистый, мраморный, тигровый. Основной окрас мраморной таксы рыжеватый, серый, вплоть до белого с темными, неправильной формы пятнами темно-серого, рыжего, коричневого или черного цвета. Желательно, чтобы темный или светлый цвет не преобладал и пятна были не особенно крупными. При этом обязательно наличие подпалов. Мочка носа и когти черные.

Убрать слово "пятнистый".
Добавить - Мочка носа и когти черные у черных и коричневые у кофейных такс.
Добавить - При этом обязательно наличие подпалов у черных и коричневых собак.
Добавить описание тигровой таксы: Окрас тигровой таксы рыжий с чёрными или коричневыми тигровинами, или подпалый с тигровинами в зоне подпалов. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двухцветных особей.
Выделенное жирным шрифтом вносите, если хотите прослыть прогрессивными, если же собираетесь привести стандарт к ФЦИшному, то лучше не надо

Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускается, но нежелательны; слишком распространенные или размазанные подпалы у двухцветных такс.

Исправить, чтобы было понятнее про отметины: Белый цвет не желателен, но единичные маленькие отметины на груди и пальцах не дисквалифицируют собаку.


Пороки: рыжие нос и когти у всех такс, кроме коричневых, полное отсутствие требующихся подпалов ставит собаку вне породы.

Рыжие нос и когти убрать, как отрыжку мракобесия.
Добавить: -Полностью или частично голубые глаза при любом окрасе, кроме мраморного.

Добавить раздел
Дисквалифицирующие пороки:
-Чёрный окрас без подпалин;
- Белый окрас с подпалинами или без них
- Кремовый (светло-палевый)
-Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас"

Для жестиков:
Окрас: Преобладает окрас кабана (волчий или муругий) от светлого до тёмного, а также цвет сухих листьев. Или те же самые окрасы, что описаны у гладкошерстной разновидности под пунктами a - б - в.

 Отправлено: 14.10.10 17:54. Заголовок: Agata Так и я про ..

Agata

Так и я про то же самое...

 Отправлено: 14.10.10 17:57. Заголовок: ВИРГО Оля,я писала..

ВИРГО

Оля,я писала про истинных охотников, а не для любителей водить своих такс с выставок РКФ на выставки охотничьи...Сейчас у большинства охотничьих клубов собаки с родословными РКФ, а что это меняет в экстерьере?

 Отправлено: 14.10.10 18:01. Заголовок: Ohotnichiy Azart А..

Ohotnichiy Azart

А и убогие получают не только оценку на охотвыставке, они еще и племенные на РКФ получают.Вязаться очень хотят.И что странно, именитые эксперты дают Оч.Хор таким, а если конкурентов нет , то и отлично и САС...

 Отправлено: 14.10.10 18:05. Заголовок: vichka Люда, есть п..

vichka
Люда, есть положение от 1985 года (какой FCI!),а по новому , принятому в 2001 году по-моему (могу путать!) охотники-организаторы не хотят судить, вот и приходится нам судить по положению 1985 года, там и бонитировка проще считается и ЭЛИТУ получить проще...Соответственно и стандарт 1981 года.

 Отправлено: 14.10.10 18:20. Заголовок: Lara пишет: Это пол..

Lara пишет:

цитата:

Это получается автоматом, т.к. у любой пегой собаки всегда на груди будет огромная белая отметина, а лапы белые не только на кончиках.

Это естественно,но убрать надо из стандарта отдельные пятнышки на кончиках лап,т.к это и есть "начальная стадия" пятнистости.
Lara пишет:

цитата:

А резко выраженное отклонение от норм стандарта считается пороком.

.
Но не дискваливицирующим,а надо дисквалифицировать таких собак.

 Отправлено: 14.10.10 18:29. Заголовок: Lara Спасибо за кон..

Lara
Спасибо за конструктив!!! С окрасами вроде разобрались.
Давайте разбираться дальше.С самого начала.
Надо ли оставлять таксам измерения по росту и индекс растянутости 155-170?

 Отправлено: 14.10.10 18:35. Заголовок: Эльгомайза пишет: Н..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Надо ли оставлять таксам измерения по росту и индекс растянутости 155-170?

Норма не работает, как и весовая норма из стандарта ФЦИ )))
Я нарвался на измерение собаки в 1997 или 1998 году на Пушкинской районной выставке. И все...
А взвешивание не наблюдал ни на одной выставке РКФ. Может где-то это и происходило.

 Отправлено: 14.10.10 18:46. Заголовок: Эльгомайза Рост ну..

Эльгомайза

Рост нужен в стандарте-это связано неразрывно с норой ( ее высотой!), но он должен быть не связан с весом.Высокий 27-28-не всегда тяжелый...
Индекс растянутости 155 маловат,170-180 оптимально.Сильно длинной такса не должна быть, а обычно она "растягивается за счет увеличения длины поясницы и уменьшения длины грудной кости и как не парадоксально все это в купе ведет к уменьшению длины крупа (лично мое мнение!!!)", что тоже не есть хорошо,для Рабочей собаки..."

 Отправлено: 14.10.10 18:46. Заголовок: dima И что с этим ..

dima
И что с этим делать?

 Отправлено: 14.10.10 18:49. Заголовок: филек Если рост св..

филек
Если рост связан неразрывно с норой, то и вес тоже связан (может пройти в высоту,но не пройти в ширину)!

 Отправлено: 14.10.10 19:02. Заголовок: Эльгомайза, а делать..

Эльгомайза, а делать ничего не надо ))) Нормы примерно равнозначны, ИМХО.
Использовать ростомер-рулетку удобнее при проведении охотвыставок (собак осматривают на естественном покрытии при естественном освещении). Из последних Выставок МООиР только на крайней не было дождя. Уже шутка есть: Выставка без дождя - не Выставка ))). Да и ростомер носить инвентарь легче, чем весы. ))) Да и поверять его легче. Если нормы рост-вес будут рабочими, то я более за рост-индекс растянутости.
И еще один довод в пользу рост-ИР. Эти параметры не зависят от кондиции собаки в данный конкретный момент. Они не зависят от степени откормленности собаки. Рост и длина, как ни закармливай или как ни держи на диете, останутся постояными. А вес при этом может резко меняться.

 Отправлено: 14.10.10 20:04. Заголовок: dima пишет: Я нарва..

dima пишет:

цитата:

Я нарвался на измерение собаки в 1997 или 1998 году на Пушкинской районной выставке.

и как, Дим? прошли по росту?
померяла своих собак. Далила в холке - 28см, проблем(каких? по высоте в нору не пройдет? а как же другие -НОТы, фоксы, бордеры...) с искусственной норой не было ни разу. Ни с П-кой, ни с 8-кой. Младшая -26см

dima пишет:

цитата:

А взвешивание не наблюдал ни на одной выставке РКФ.

Однако, если ставится оч.хор. именно за вес, и владелец не согласен, то и весы найдутся, и взвесят.

филек пишет:

цитата:

в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI.

Охот.эксперты говорят, что охотстандарт строже. И уж если собака смогла получить племенную оценку по охотстандарту, то почему могут возникнуть проблемы при оценке по стандарту страны-оригинатора породы (станд.ФЦИ)?
филек пишет:

цитата:

я писала про истинных охотников, а не для любителей водить своих такс с выставок РКФ на выставки охотничьи...

это вообще о чем? такса должна соответствовать единому стандарту породы на любой выставке. иначе будет вариант

цитата:

Пилигрим пишет: [quote]Agata пишет: цитата: На Всеросстийской в Твери эксперт в ринге такс настаивал, что в стандарте нет дисквы за залом хвоста, и, представьте, победил - показал какую-то замшелую книжечку и заставил читать возмущенных зрителей. И там не была указана дисква и вообще не упоминались заломы ))) тоже была свидетелем подобного - только уже хозяйка с пеной у рта доказала, что собака ее, с заломом хвоста - супер! и стандарт, действительно позволил это - пес получил I плем. класс с оценкой "оч. хор."..

Никто ж не призывает менять правила проведения охотвыставок, весь вопрос, как я понимаю, именно в единообразии стандарта на территории одной страны. Скрытый текст

(о как завернула-то!)

пс а еще "любителям" на норы нравится ездить. и в состязаниях участвовать.

 Отправлено: 14.10.10 20:13. Заголовок: Далила пишет: и как..

Далила пишет:

цитата:

и как, Дим? прошли по росту?

Прошла )))

Далила пишет:

цитата:

Однако, если ставится оч.хор. именно за вес, и владелец не согласен, то и весы найдутся, и взвесят.

А должны сначала взвесить, а не на глаз определять ))) Если снижают оценку с такой формулировкой. И взвешивать всех.

 Отправлено: 14.10.10 20:16. Заголовок: dima пишет: И еще о..

dima пишет:

цитата:

И еще один довод в пользу рост-ИР. Эти параметры не зависят от кондиции собаки в данный конкретный момент. Они не зависят от степени откормленности собаки.

Вот именно, Дим. А оценку-то собака получает в данный конкретный момент. Вес игнорировать, кмк, нельзя.

 Отправлено: 14.10.10 20:18. Заголовок: dima пишет: А должн..

dima пишет:

цитата:

А должны сначала взвесить, а не на глаз определять )))

должны. если б приходило на выставку столько ж собак, сколько сейчас приходит в таксячьи ринги на охотвыставки, то так и делали бы.

 Отправлено: 14.10.10 20:26. Заголовок: Далила пишет: если ..

Далила пишет:

цитата:

если б приходило на выставку столько ж собак, сколько сейчас приходит в таксячьи ринги на охотвыставки,

Это не довод.

В рингах собак примерно одинаково. Редко когда больше 3 в классе ))))

 Отправлено: 14.10.10 20:39. Заголовок: Далила пишет: А оце..

Далила пишет:

цитата:

А оценку-то собака получает в данный конкретный момент. Вес игнорировать, кмк, нельзя.

Далила, ты права с точки зрения шоу-выставки. Но если рассматривать выставку, как племенное мероприятия, то ты неправа. ))))

 Отправлено: 14.10.10 20:56. Заголовок: Дим, мы вообще-то о ..

Дим, мы вообще-то о стандарте. А выставка - хоть шоу (кстати, тоже племенной смотр - Национальная выставка такс, например, или Сабанеевка), хоть охотничья - оценка состояния собаки в данный конкретный момент. Скажи, пожалуйста, откровенно раскормленная такса с гладильной доской вместо спины сможет получить, допустим, на МООиРе оценку "отлично" в средней группе (я не про племкласс, а именно про оценку экстерьера)?

 Отправлено: 14.10.10 21:11. Заголовок: Далила пишет: Скажи..

Далила пишет:

цитата:

Скажи, пожалуйста, откровенно раскормленная такса с гладильной доской вместо спины сможет получить, допустим, на МООиРе оценку "отлично" в средней группе

Скорее всего нет и не только в средней группе, только про гладильную доску я не понял. )))
Хотя всякое бывало )))

 Отправлено: 14.10.10 21:24. Заголовок: Далила пишет: Дим, ..

Далила пишет:

цитата:

Дим, мы вообще-то о стандарте

Далила, я как раз тоже о нем. Любая норма стандарта должна быть однозначно понимаема, а если указаны какие либо значения, то должно быть описана и методика их измерения (чем, как, при каких условиях...)
Мне вот непонятна норма "небольшое белое пятно". Это какого размера? 10мм в диаметре или 10 см?

 Отправлено: 14.10.10 21:27. Заголовок: Пилигрим пишет: У ..

Пилигрим пишет:

цитата:

У нас на охотвыставку ходят в основном как раз те, у кого документов РКФ нет. Вот Людмилу с СВ Бейдой... туда не заманить!

И я ее понимаю ;) Я там была один раз, больше не хочу. Более того, я хоть уже года два-три как куратор в РОРСе у моих собак нет №№ ВПКОС.

 Отправлено: 14.10.10 21:41. Заголовок: Давайте не будем лез..

Давайте не будем лезть далеко в дебри. Поставлен вопрос - нужно ли заменить наш стандарт 1981 года( давно устаревший, т.к. развитие породы за эти 30 лет не стояло на месте) на стандарт FCI ( кстати недавно пересмотренный) или нет? Нам нужен один единственный стандарт для породы такса , на какой бы выставке её не оценивали.
Я лично - за.
Мне нравятся дополнения Лары по окрасам. Но ведь и по весу могут быть такие же дополнения ( например - кобели до 12 кг, суки до 10). Ведь в любой породе кобели всегда заметно крупнее (тяжелее) сук.

 Отправлено: 14.10.10 22:25. Заголовок: кобели до 12 кг, сук..

цитата:

кобели до 12 кг, суки до 10

Ого

 Отправлено: 14.10.10 22:35. Заголовок: Вот мне любые измене..

Вот мне любые изменения без разницы, но на это не смолчу.

Gami пишет:

цитата:

Но ведь и по весу могут быть такие же дополнения ( например - кобели до 12 кг, суки до 10). Ведь в любой породе кобели всегда заметно крупнее (тяжелее) сук.

Зачем??????? Только потому, что наплодили таких?
Сажайте их на диван. Выводите в ринги нормальных. Так лучше будет, чем стандарт под нестандарт менять.

 Отправлено: 15.10.10 09:18. Заголовок: Gami пишет: наприме..

Gami пишет:

цитата:

например - кобели до 12 кг, суки до 10

Если говорить о реальной норной охоте, то таксы такого веса будут нормально работать только в барсучьих норах. В половину лисьих они просто не пролезут, а если пролезут - то будут испытывать трудности при перемещении внутри норы. Так что я лично согласен с весом для таксы в 7-9 кг.

 Отправлено: 15.10.10 09:30. Заголовок: Далила пишет: помер..

Далила пишет:

цитата:

померяла своих собак. Далила в холке - 28см, проблем(каких? по высоте в нору не пройдет? а как же другие -НОТы, фоксы, бордеры...) с искусственной норой не было ни разу. Ни с П-кой, ни с 8-кой. Младшая -26см

Оль! Согласна с тобой полностью!! А уж мой Нелочка вообще ни в какие промеры по ростк и ИР не проходит, однако еще ни в одной искусственной норе не застрял, а вот про естественную, боюсь он туда даже не влезет!

dima

Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой!

 Отправлено: 15.10.10 10:38. Заголовок: Luhsa пишет: dima ..

Luhsa пишет:

цитата:

dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой!

дык... При чем здесь Дима?
Обращайтесь по адресу

 Отправлено: 15.10.10 11:28. Заголовок: Эльгомайза пишет: Х..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI

1 тандарт - 1 проблема, много стандартов - много проблем.
Зачем создавать рорсовскую таксу? Достаточно рорсовских правил экспертизы и проведения выставок. Они даже интерсней фцишных.

Здесь писали о том, может ли перегруженная весом такса получить отлично? Я помню всероссийскую в Ковалево - еще как может! Запросто может!! Так может, что ни в одном глазу ни у кого стыда ни за собаку, ни за оценку не промелькнуло Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет. За последние годы, что я смотрю и фотаю эти выставки, ни разу даже намека не увидела на какое-то "подсудейство" в рингах такс.

 Отправлено: 15.10.10 13:14. Заголовок: Agata пишет: дык.....

Agata пишет:

цитата:

дык... При чем здесь Дима?

Вер!! А Дима всегда причем! Потому к нему и обращаюсь!!! А вообще это моя точка зрения и если собака не в стандарте то это или плембрак или собака другой породы! А двух стандартов на одну породу в РКФ я пока еще не видела!

Agata пишет:

цитата:

Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет

Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было.

 Отправлено: 15.10.10 13:20. Заголовок: Luhsa пишет: зато о..

Luhsa пишет:

цитата:

зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было.

ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то...

 Отправлено: 15.10.10 13:53. Заголовок: Luhsa пишет: одной ..

Luhsa пишет:

цитата:

одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают!

это кому???
от волнения сразу всех такс позабыла


ps
оч хор дают только одной собаке московского разведения.
Кому еще, не вспомнить. Вроде во взрослых классах никому.


Luhsa пишет:

цитата:

А Дима всегда причем!

Пусть так будет

 Отправлено: 15.10.10 16:04. Заголовок: Luhsa пишет: зато о..

Luhsa пишет:

цитата:

зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают!

Luhsa, озвучь кличку и выставку.

 Отправлено: 15.10.10 16:50. Заголовок: dima Не буду!!! З..

dima

Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было.

Пилигрим пишет:

цитата:

ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то...

Кто знает!

 Отправлено: 15.10.10 18:16. Заголовок: Luhsa пишет: Сейчас..

Luhsa пишет:

цитата:

Сейчас смешно

Я, кажется, догадалась, о ком ты ))) Действительно смешно.

 Отправлено: 15.10.10 18:40. Заголовок: Luhsa пишет: Такого..

Luhsa пишет:

цитата:

Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было.

Luhsa пишет:

цитата:

Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было.

Luhsa
вы на написанное мною о выставках в СПб отвечали? Или так, сама по себе? Тогда уж конкретизируйте хотя бы, где эта удивительная собака выставлялась. А то тоже любитель туману и интриг...

 Отправлено: 15.10.10 19:05. Заголовок: Если собака на выста..

Если собака на выставке Евразия получит очхор, то это не делается трагедией. Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. А кто доказал, что охотничьи Эксперты, особо высших категорий, менее квалифицированы, чем эксперты ФЦИ? Почему оценка Очень Хорошо повергла в шок и владелицу собаки, и ее знакомых? Или оценка оказалась завышенной?
Да и специфика показа на охотвыставках несколько отличается от показа на выставках РКФ. Собаку в движении начинают смотреть после нескольких "прогревочных" кругов по рингу. Вот собачка и оказалась не готовой к такому марафону. На МООиР 2010 года мы отливали одну из собак в ринге - жарко было.
Да и других собак отпаивали и "отмачивали" после гонки по рингу.
Но это не имеет никакого отношения к разнице стандартов, а касается разницы в методике и порядке проведения экспертизы
Скрытый текст

Не думаю, что Luhsa посещала охотвыставки в других регионах, кроме Москвы (в последнее время), следовательно, это произошло в Москве или в области. В Москве прошло всего лишь две крупные выставки: Выставка МООиР и Динамо. На выставке МООиР я Luhsa не наблюдал. Либо собаку выставляли на районных выставках....

 Отправлено: 15.10.10 20:34. Заголовок: По поводу квалификац..

По поводу квалификации экспертов. Наверное охот эксперты квалифицированы. На Всероссийской в Твери своими ушами слышала, как эксперт говорил, что по собаке видно, что по виду кобеля у него иностранные крови, и что этим кобель уступает мооировскому.
Где Чепа-Гаврюша-Лена? То ли этот пес ее знакомый, то ли какой-то собачий родственник. Она должна помнить хорошо.

Мне нравится бонитировочный ринг. Но очень не нравится то, что эксперт всегда видит балловую расценку каждой собаки и всю ее "анкету". Это плохо и так не должно быть.

 Отправлено: 15.10.10 21:45. Заголовок: Agata А я в оценоч..

Agata

А я в оценочные не заглядываю...Нет надобности.
И никогда ринг первоначально не расставляю сама,доверяю стажерам и ассистенту.А вот потом и решаем правильно или нет они расставили собак. Пусть учатся, для этого они и получают первичные категории. И каждый участник в группе и зрители за рингом обычно требуют пояснить расстановку...Всегда есть проигравшие и победители, но ты обязан найти хорошее, даже в самой убогой собаке.

А вот что меня бесит в охотничьем стандарте, то это Положение о зубах.Узаконенное отсутствие зубов у рабочих собак. Довели некоторые породы до того, что по 6 зубов не хватает...Принимали новое Положение. да им мало кто пользуется...У фокса ж/ш на зимней выставке видела третьи премоляры развернутые в десне под 90 градусов, т.е. стояли поперек десны... А тут окрас и вес!
Вот что страшно-ЗУБЫ!!!

 Отправлено: 15.10.10 22:09. Заголовок: филек а что значит ..

филек
а что значит по зубам:
"Недостатки и пороки: см. общее положение"
Это там сказано, что вопреки стандарту: "Полная зубная формула", она может быть неполная?

 Отправлено: 15.10.10 23:13. Заголовок: Agata Недостатки: ..

Agata

Недостатки:
5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).

 Отправлено: 15.10.10 23:18. Заголовок: Agata А вот коммен..

Agata

А вот комментарии Муромцевой М.А. на эту тему:

"...Зубная проблема волнует наших терьеристов давно. Связано это с появлением большого числа фокстерьеров с неполной зубной формулой. Наиболее характерный недостаток — отсутствие премоляров (ложнокоренных зубов). Причем диапазон этого "отсутствия" лежит в широких пределах: от нехватки одного премоляра до 5—6 пар, даже до полного отсутствия премоляров в обеих челюстях. Беззубые собаки справедливо подвергаются критике и разведенцев, и охотников. Однако "зубной вопрос" в охотничьем собаководстве на момент написания книги так и не решен. Попытки предпринимались, но положительного эффекта в разведении не принесли, как не сделал этого основной документ "по зубам", который называется "Введение к стандартам собак охотничьих пород" {1985 г.).
В нашем охотничьем собаководстве кинологи стремятся принять общее для всех пород решение "по зубам". Попытки этих решений носят к тому же временный характер и не обязательны для исполнения в племенной работе. Так, несколько лет подряд, в течение второй половины 1980-х — начале 90-х годов, накануне Московских областных, а также Всероссийских выставок экспертов снабжали инструкцией по оценке зубов у охотничьих собак на данной выставке. Инструкция из года в год менялась и была не обяза-тельна для исполнения на других выставках.
Примером таких рекомендательных московских инструкций по оценке зубов может служить следующая, принятая рекомендация VII Всероссийской выставкой 1992 г. Эта инструкция не так громоздка и в недостающих своих звеньях подразумевает требования из Общих положений.
Оценка по зубам

1. Отсутствие первых заклыковых премоляров Р не снижает оценку экстерьера.
2. Отсутствие Р2 или Р3 в ряду (но не более двух) влияет на место в ринге.
3. Отсутствие трех в любом наборе (из Р2 и Р3) без учета заклыковых снижает оценку на одну ступень.
4. Отсутствие Р4 — не выше "хорошо".
5. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: бульдожина, перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) при-кус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста, — оценка не выше "удовлетворительно".
6. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов – не выше "удовлетворительно".
7. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба, не выше "удовлетворительно".

Общие положения — документ весьма противоречивый и содержит унифицированный подход к породам без учета специфики их состояния в тот или иной момент. Безусловно, общее положение по оценке зубов необходимо, но необходимость его актуальна лишь в том случае, если оно идет в ногу со временем, учитывает прогресс собаководства и подвергается в зависимости от этого дополнениям, пересмотру, уточнениям и корректировкам. "Застывшее" положение в собаководстве не работает..."