Пост N: 15877
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 04.10.10 21:26. Заголовок: Если кому-то интересно...
Как и обещали (кажется), вешаем для вашего сведения текст официального письма по крему, подписанного президентом НКП «Такса» А.А.Клишасом и направленного в соответствующие комиссии РКФ (вх. №4023 от 07.09.2010):
Может и не обещали, но знаю, что информацию ждут люди, которым не безразлична порода.
Очень приятно, что от НКПТ подано такое четкое и обоснованное письмо за подписью Президента Клишаса. И что получено столько профессиональных комментариев от разных людей из разных стран, не расходящихся во мнении относительно попытки ввести кремовый окрас в породу.
Добавлю текст письма, направленный в РКФ и подписанный руководителями клубов, питомников и владельцами собак породы такса.
цитата:
Зарегистрировано в РКФ Входящий N 4027 от 7.09.2010
В Президиум РКФ В Племенную комиссию РКФ В Комиссию по стандартам РКФ
Копии: Президенту НКП «Такса» А.А.Клишасу Президенту Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного клуба такс (WUT) Д.Гонзалеку В комиссию по стандартам Международной кинологической федерации (FCI)
Уважаемые господа!
22 мая 2010 года в Москве состоялась ежегодная Национальная выставка собак IV группы FCI. На этой выставке, крупнейшей в стране, экспонирова¬лась 381 такса всех девяти пород IV группы. Обращаем ваше внимание на следующие факты.
1. Согласно каталогу в выставке приняли участие три импортные собаки не признанного FCI кремового окраса (американского происхождения). Все собаки с не признанным FCI окрасом прошли экспертизу и получили племенные оценки при непосредственном вмешательстве вице-президента НКП Г.А.Юдиной в работу судьи А.Лаваль-Дюбуль (Франция). В ответ на возмущения владельцев такс, высказанные на породных форумах, вице-президент НКП Г.А.Юдина под ником Gedeon дала объяснение, почему собаки кремового окраса могут проходить экспертизу на выставках РКФ в IV группе FCI. Ее объяснения не выдерживают никакой критики с точки зрения генетики и недопустимы для специалиста-породника. И тем более недопустимы для одного из руководителей национального клуба породы. Попытка вице-президента НКП Г.А.Юдиной уверить специалистов-породников в том, что кремовый (по каталогу палевый) и рыжий окрасы – это одно и то же, является или абсолютным незнанием генетики окрасов породы такса, или намеренным введением аудитории в заблуждение.
Одна из этих собак – кобель по кличке STONEYCREEK WINTER RO-MANCE (номер по каталогу 332) – имеет родословную АКС, в которой указан кремовый окрас. По какой-то причине в каталоге Национальной выставки окрас собаки записан как «палевый».
Две другие собаки: сука по кличке STONEYCREEK LILY WHITE SES-SIONS MLC (номер по каталогу 339) и сука ELLER’S MADAM KAROLINA (номер по каталогу 341) – согласно каталогу имеют регистрационные номера в племенной книге РКФ. В каталоге Национальной выставки их окрас также указан как «палевый».
На российских породных форумах уже давно ведется дискуссия о таксах непризнанных окрасов; особенно бурно она затрагивает кремовый окрас. Многих заводчиков беспокоит угроза распространения данного окраса в поголовье, угрожающая потерей интенсивного рыжего окраса, что уже произошло в ряде других пород, разрешивших использование кремовых собак в разведении.
Это более чем вероятно, поскольку сама история проникновения в пле-менные книги РКФ такс кремового окраса носит незаконный характер. Иначе как объяснить разночтения в наименованиях окраса – в оригинале родословных вышеназванных импортных собак окрас обозначен как «cream», а в родословных РКФ на щенков от этих же производителей фигурирует обозначение «палевый» (отсутствующее в стандарте FCI №148)? В ряде случаев были предприняты и предпринимаются попытки назвать кремовых собак рыжими.
Кроме того, как выяснилось из анализа родословных и фотографий этих импортных собак, их родственников и потомков, в том числе полученных уже в России, привезенные из Америки таксы кремового окраса оказались носителями следующих недопустимых в породе такса генов: е – рецессивного рыжего окраса; sp – пегого окраса; Т – тиковой пятнистости.
Эти гены и соответствующими им окрасы никогда ранее не встречались и не характерны для европейского поголовья такс. Эти окрасы не признаны FCI, и разведение собак таких окрасов запрещено стандартом FCI №148. Использование их в разведении может привести к катастрофе в породе.
Фото собак недопустимых окрасов, уже полученных в российском питомнике «Голден Даксхунд» / «Golden Dachshaund» (зарегистрированного также в UCI под названием «Золотая Такса») от привезенных производителей, прилагаются к письму: пегая с крапом Атакама (Приложение 1), е-рыжая Аляска (Приложение 2).
На страницах сайта питомника «Golden Dachshaund» имеются неодно-кратные и однозначные указания на окрас всех импортных собак согласно родословным АКС – все они кремовые (cream).
2. Полагаем, что имеющая место подтасовка оказалась возможна благодаря неточному переводу официального стандарта породы в части окрасов.
Так, официальный стандарт FCI №148 на немецком и английском язы-ках в пункте об окрасах гладкошерстных такс гласит, что окрасы могут быть: На немецком: Rot, rotgelb, gelb, alles mit oder ohne schwarze Stichelung (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без примеси черных волос).
На английском: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без вкрапления черных волос).
То, что под окрасом gelb / yellow / желтый подразумевается не излишне осветленный оттенок рыжего, можно понять из следующего пункта стандарта: Окрасы для жесткошерстных такс:
На английском: COLOUR: Dominantly light to dark wild boar colour as well as colour of dry leaves. Otherwise same colours as described under Smooth-haired a-c (Цвет: Преимущественно от светлого до темного цвета диких кабанов, а также цвет сухих листьев. В остальных случаях те же цвета, как у гладкошерстных под пунктами а-с).
На немецком: FARBE: berwiegend hell- bis dunkelsaufarben sowie drrlaubfarben. Weiterhin gelten die Farben wie beim Kurzhaar unter a) bis c) beschrieben (Окрас: преобладающий от светло до темно-кабаньего, а также цвета сухой листвы. Остальные окрасы – как у гладкошерстных, описанные в пунктах а-b-с).
Окрасы длинношерстной разновидности, согласно стандарту: Окрас: Как описано у гладкошерстных такс под пунктами a-b-c.
Как видно из текста стандарта на официальных языках FCI, только для жесткошерстной разновидности специально упоминается светло-рыжий окрас «цвета сухих листьев», но в генетике этот окрас не имеет никакого отношения к так называемому окрасу «крем». А у гладкошерстной разновидности остальные описанные окрасы перечислены через союз «или», выражающий альтернативу.
То, что жесткошерстные таксы не имеют в окрасе ген кремового окраса, доказывается еще и тем, что когда они использовались для вязок с гладко-шерстными собаками, то никогда в этих пометах не рождалось кремовых щенков. Окрас «цвета сухой листвы» не является допустимым для гладкошерстных и длинношерстных такс.
Следует отметить, что названному у жесткошерстных такс светло-рыжему окрасу «цвет сухой листвы» можно давать любое определение, вплоть до «палевого», но все это будет иметь отношение только к лингвистике. В генетике же признанные согласно стандарту FCI № 148 окрасы такс относятся к серии «Агути», в то время как привезенные из стран, не входящих в FCI, таксы кремового окраса относятся к серии «Шиншилла».
Важно отметить, что окрас «крем» в норме колеблется от палевого до практически чисто белого цвета. Это естественная норма реакции в проявлении признака, с которой невозможно бороться селекционными методами. Фактически, с точки зрения генетики, кремовый и белый цвет – это одно и то же. Поэтому в разделе «Дисквалифицирующие пороки (вне породы)» официального стандарта FCI №148 сказано: – Чёрный окрас без подпалин; белый окрас с подпалинами или без них. – Прочие окрасы, не перечисленные в разделе «Окрас».
Официальные комментарии WUT к стандарту FCI №148 в п.50.2 («Нежелательные окрасы») гласят, что все окрасы, не перечисленные в тексте стандарта, являются пороком, исключающим из разведения:
«Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Со-гласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета сухой листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо». Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей. На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии»…
При переводе на русский язык официального стандарта FCI №148 в разделе окрасов такс неожиданно возникло прилагательное «палевый». Это лингвистическое определение не является точным переводом официального стандарта FCI №148, зато дало возможность поставить знак равенства между совершенно разными генетически окрасами для желающих привнести в породу недопустимый в ней кремовый окрас.
Окрасы серии «Шиншилла», каким является кремовый окрас, официальный стандарт FCI №148 категорически исключает. Это подтверждает и председатель племенной комиссии DТК К.Шёлер. Его слова о привезенных из Америки в Россию таксах, представленных на сайте питомника «Голден Даксхунд» и впоследствии участвовавших в Национальной выставке такс 2010 года, приводим ниже: «Представленные длинношерстные таксы однозначно кремового окра-са, более того, у них белый оттенок. Такие таксы у нас абсолютно не допускаются в разведение. На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». Конечно, у таких такс есть свои любители, поэтому их и разводят. Но, будучи членами FCI, мы обязаны соблюдать требования стандарта, в противном случае некоторые таксы скоро перестанут быть похожими на такс. Даже если в родословной этих собак написано «рыжий», по-настоящему рыжими они от этого не станут».
3. Помимо такс кремового окраса, привезенных из Америки, получивших родословные РКФ и участвовавших в Национальной выставке 22.05.2010, имеется еще одна длинношерстная такса, на которую РКФ выдала первичную («нулевую») родословную (Приложение 3). Ее кличка ДИЗАЙНКРЕМ БАРСЕЛОНА, РКФ № 2688250, дата рождения 20.08.2009, клеймо 08DC09, на родителей нет информации, владелец Кутузова Е.А., Москва.
Ни по решению президиума СОКО РКФ от 02.11.2006 (протокол № 3), ни по решению президиума СОКО РКФ от 16.04.2007 (протокол № 1) на эту собаку не распространяется право получения первичной родословной, так как такса не является редкой отечественной породой. Со слов самой владелицы, Кутузовой Е.А., на породных форумах на эту собаку нет никаких кинологических документов страны, из которой она якобы привезена (США).
Более того, Кутузовой Е.А. ранее на форумах рекламировался помет рождения 19.08.2009 – от принадлежащей ей рыжей суки и кремового отца, одного из участников Национальной выставки Stoneycreek Winter Romance, –в котором есть щенок по кличке Барселона. Помет рекламировался именно как полученный от производителя кремового окраса. Есть все основания полагать, что Кутузовой Е.А. дана недостоверная информация ради получения родословной РКФ на собаку от кремового производителя.
Стремление заводчиков и любителей породы соблюдать стандарт – это не просто желание работать в установленных рамках. Любовь к породе не определяется сегодняшним спросом на щенков редких окрасов. Необходимо предвидеть неизбежные и необратимые последствия, которые проявятся в будущем с введением в породу кремового окраса, и не допустить этого. Мы надеемся, что вами, уважаемые члены комиссии, как представителя-ми органа, издающего и контролирующего правила и стандарты, будут приняты все необходимые меры для исправления уже допущенных ошибок и созданы предпосылки для невозможности их повторения в дальнейшем.
В связи с вышеизложенным просим вас:
1. Аннулировать выданные РКФ родословные на собак кремового окраса, как привезенных из-за границы, так и на их потомков всех окрасов, родившихся в России. 2. Аннулировать выставочные оценки, полученные на выставках РКФ собаками кремового окраса и их потомками, независимо от того, что за окрас указан в родословной – «крем», «палевый», «рыжий», «черно-кремовый», «черно-подпалый» или «кофейно-подпалый». 3. Аннулировать регистрацию в РКФ пометов от кремовых производителей и от их потомков. 4. Аннулировать первичную родословную на таксу длинношерстную по кличке «Дизайнкрем Барселона» (РКФ № 2688250, рождения 20.08.2009, 08DC09, владелец Кутузова), представленную как привезенную из США, из-за недостоверных сведений, а также на основании того, что порода такса не является отечественной породой (в соответствии с решением президиума СОКО РКФ от 02.11.2006, протокол № 3, и решением президиума СОКО РКФ от 16.04.2007, протокол № 1). 5. Решить вопрос о приведении русского перевода официального стандарта FCI №148 в разделе «Окрасы» в соответствие с оригиналом и исключить из него прилагательное «палевый». 6. Не выдавать первичные родословные на собак породы такса, так как данная порода не является ни отечественной, ни малочисленной (в соответ-ствии с решениями заседаний президиума СОКО РКФ: от 02.11.2006, протокол № 3, и от 16.04.2007, протокол № 1).
С уважением, владельцы собак породы такса
(Подписи в Приложении 4 к письму) см Приложения Скрытый текст
Как и обещали (кажется), вешаем для вашего сведения текст официального письма по крему, подписанного президентом НКП «Такса» А.А.Клишасом и направленного в соответствующие комиссии РКФ (вх. №4023 от 07.09.2010)
Ekaterina пишет:
цитата:
Если кому-то интересно...
Думаю, что интересно многим. И ОЧЕНЬ важно для фанатов породы.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Саров
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.10 18:53. Заголовок: Ekaterina вы - умн..
Ekaterina вы - умнички
Ekaterina пишет:
цитата:
Если кому-то интересно, прочитать некоторые из этих документов - не общедоступные, а написанные специально для нас и по нашей просьбе (тексты Клибенштайна, Кальчинати, Айхельберг) - можно будет в восьмом номере нашего журнала.
Пост N: 3295
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
16
Отправлено: 06.10.10 22:36. Заголовок: To whom it may conce..
To whom it may concern
Я не люблю диалоги с невидимками, с людьми, которые в состоянии высказать свое бесценное мнение только в строго отведенном для этого и желательно посещаемом узким кругом лиц месте. Поэтому я их обычно не веду. Диалоги эти. Это монолог. Для тех, кто ходит сюда тайком, перетаскивает интересующие его тексты на свои ресурсы и разбирает их на цитаты для дальнейших комментариев. Да и все бы ничего, но некоторые вещи уже просто за гранью добра и зла. Домогаются, значит? И питомник дерьмовый? И ножки у собачек "паучьи"? А еще финансовое планирование на будущее осуществляют? Да, совсем забыла, пишут грамотно. Расстрелять! Нет, еще повесить. А для верности и утопить. Вылив перед этим на человека ушат помоев. Только сначала в зеркало не забудьте посмотреться. И вокруг оглянуться тоже. Не уверена, что поможет. Но вдруг? Я всегда на хорошее надеюсь.
Да, для особо сообразительных и понятливых. Вы действительно полагаете, что официальная корреспонденция в адрес кинологических учреждений без ведома руководства НКП отправляется? Причем речь, как правило, идет о любой, а не выборочной информации. Спешу вас расстроить. Номер раз, вы ошибаетесь. Номер два, под руководством я подразумеваю не только президента этого самого НКП (который - НКП - вас в обычной жизни даже и не интересует), но и его (НКП) вице-президента. Причем у приличных людей это происходит не постфактум, а ДО совершения действия.
А Кате я советую не принимать все близко к сердцу. Вокруг очень много порядочных людей, даже больше, чем это может показаться на первый взгляд.
Пост N: 15882
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 07.10.10 00:19. Заголовок: Cara Лично мне хват..
Cara Лично мне хватило фразы о наших судьях, которые якобы были готовы сказать что угодно за гонорар от выставки. После нее вся та хрень, которая пишется обо мне, уже не производит на меня должного впечатления. Мы ведь всё знаем о сказочных гонорарах Клибенштайна, правда? Ну и о себе тоже всё знаем. И довольно. Пусть упражняются дальше. А порядочные люди... у них, наверно, "мистический кризис" (с).
Пост N: 1727
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.10.10 09:38. Заголовок: Эти люди, просто, ни..
Эти люди, просто, ничего не видят и не хотят видеть-слышать. Там нет никаких ни нравственных и моральных рамок, кроме того, что ИМ НАДО. Надо на текущий момент и всё тут. Вспомните, когда привезли крем как обладатели крема кричали «да нафиг нам ваш этот РКФ нужен», «мы сами по себе и будем своих красивых собак делать и т.д. и тп.» Да ради Бога, почему бы и нет. Кто мешает получать красивых собак в любой другой системе, кроме FCI и их стандарта. Да нет же, РКФ всё таки понадобился. Что-то не складывается с разведением то без РКФ собак. Не получаются что-то красивые собаки от двух метисов. Надо и породных поприливать. Еще заодно и гладких захватить, их же много. А то, что при этом рыжие пререстанут быть рыжими – это никого не касается, что гладкие будет иметь не красивый рыжий подпал, а бело-грязные пятна, это ж никого не касается. Владельцев крема особенно, им надо ТУТ И СЕЙЧАС, и для этого любые методы хороши. Большинства владельцев питомников это тоже не касается, «моя хата с краю – ничего не знаю». Пусть делают что хотят. Очень хорошая позиция, их то это тоже не касается. Пустят крем в разведение – хорошо, будем разводить крем, нет – ни ладно, у нас и так есть красивые собаки, главное, чтобы нас в этой мясорубке не трогали, а остальное – это уже не наше дело…
Отправлено: 07.10.10 20:07. Заголовок: Раз так громко и так..
Раз так громко и так грязно кричат, значит работа была сделана на совесть. Раз цепляются к чему ни попадя, значит по существу прицепиться не к чему. Так что все эти вопли можно воспринимать с иронией и как высокую оценку за свою работу.
Пост N: 247
Зарегистрирован: 16.10.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.10.10 20:35. Заголовок: Не мечите бисер пере..
Не мечите бисер перед свиньями, кажется, это слова из Евангелия. Чем больше дуть на огонь,тем больше он разгорается.
Чем больше разговаривать с" кремоведами",тем они больше утверждаются и рекламируют себя. У меня есть фотография кремовой таксы ,сделанная сыном на Национальной выставке. Я разглядывала собак и не сразу поняла ,что это такса. Подумала спаниель. И решила вот эту фотографию я никогда не повешу на форуме. По совету сходила на город. Грязь льется через край,до маразма.
Agata , последуй совету Бобби и не мечи бисер. Девушки внезапно проснулись, что-то где услышали, прибежали - гавкнули, а по адресу или совсем наоборот - не обращать же внимание на такие "мелочи". Даже если в конце-концов разберутся с посторонней помощью, то ведь все-равно не извинятся.
AgataLara Девочки, то ,что на городе идет перекачка,понятно из постовLara Просто информацию я взяла из города. Я как и ВИРГО не поняла о чем речь,когда написали свои посты Наташа и Катя. Я разве вас в чем-то обвиняю ? Я только хотела сказать, что объяснять людям,когда они не хотят понимать почему крем вреден-бесполезно! Если я вас обидела-извините, но зачем же меня оскорблять?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
.
) 
- участник сейчас на форуме